Actueel
alle pijlers
Omdat ik joods ben...
zondag 1 april 2012 om 20:29
maandag 2 april 2012 om 11:20
quote:helene31 schreef op 02 april 2012 @ 11:14:
Ik hecht ook niet aan de naam, maar er zijn wel specifieke verschillen in de manier waarop het geloof beleefd wordt. Dat is niet alleen een paus en zijn denkbeelden.
Dat zei ik ook niet. Ik zei alleen dat ik het gek vond om jezelf katholiek te noemen als je verder niks met het Vaticaan hebt. Dat je niks met de politiek van een bepaalde specifieke paus hebt - of vergelijkbaar niks met de politiek van de huidige Israelische regering - dát begrijp ik wel, maar als je jezelf katholiek noemt, lijkt me dat je om te beginnen het Vaticaan als hoogste kerkelijke macht zou moeten erkennen en er daarom dús ook wat mee zou moeten hebben.
Heel eerlijk vind ik het behoorlijk onnozel om je met iets te identificeren waar je niet achter staat of waar je helemaal niet in gelooft. Dat vind ik net zoiets als jezelf een man noemen terwijl je geen piemel hebt. Of jezelf communist noemen terwijl je op de VVD stemt ofzo.
Ik hecht ook niet aan de naam, maar er zijn wel specifieke verschillen in de manier waarop het geloof beleefd wordt. Dat is niet alleen een paus en zijn denkbeelden.
Dat zei ik ook niet. Ik zei alleen dat ik het gek vond om jezelf katholiek te noemen als je verder niks met het Vaticaan hebt. Dat je niks met de politiek van een bepaalde specifieke paus hebt - of vergelijkbaar niks met de politiek van de huidige Israelische regering - dát begrijp ik wel, maar als je jezelf katholiek noemt, lijkt me dat je om te beginnen het Vaticaan als hoogste kerkelijke macht zou moeten erkennen en er daarom dús ook wat mee zou moeten hebben.
Heel eerlijk vind ik het behoorlijk onnozel om je met iets te identificeren waar je niet achter staat of waar je helemaal niet in gelooft. Dat vind ik net zoiets als jezelf een man noemen terwijl je geen piemel hebt. Of jezelf communist noemen terwijl je op de VVD stemt ofzo.
Am Yisrael Chai!
maandag 2 april 2012 om 13:36
maandag 2 april 2012 om 17:39
quote:fashionvictim schreef op 02 april 2012 @ 11:08:
[...]
Dat ontken ik toch helemaal niet? Maar aangezien de essentie van joods zijn draait om afstamming, en die afstamming weer direct verbonden is met het historische "volk Israels", en daar bovenop de religie nog steeds zeer grote waarde hecht aan bijvoorbeeld de plaats Jeruzalem, is het heel raar, vind ik, om wel te bidden dat je "volgend jaar in Jeruzalem" zult zijn, terwijl je verder met Jeruzalem net zo weinig hebt als met Lutjebroek. Wat voor waarde heeft zo'n gebed dan?
Nu snap ik heus wel dat voor veel mensen gebeden of religieuze gebruiken inderdaad geen waarde hebben maar slechts dingen zijn die ze nou eenmaal doen "omdat dat nu eenmaal zo hoort", maar ik persoonlijk vind dat raar. Dat is gewoon een kleine pet-peeve van mij, waarom een kruisje slaan als je daar verder niks bij voelt of denkt? Of bidden naar Mekka als je verder geen hol met Mekka hebt? Doe het dan niet, lijkt mij.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik weet dat er meer mensen zijn als TO die wel Joods zijn maar niets hebben met Israël, net als er Katholieken zijn die niets met de Paus hebben. Dat kan blijkbaar gewoon.
Zelf ben ik niet gelovig en ik ken mijn familie van vaderskant niet, dus zelf heb ik niets met mijn eigen religieuze achtergrond of mijn vaderland.
[...]
Dat ontken ik toch helemaal niet? Maar aangezien de essentie van joods zijn draait om afstamming, en die afstamming weer direct verbonden is met het historische "volk Israels", en daar bovenop de religie nog steeds zeer grote waarde hecht aan bijvoorbeeld de plaats Jeruzalem, is het heel raar, vind ik, om wel te bidden dat je "volgend jaar in Jeruzalem" zult zijn, terwijl je verder met Jeruzalem net zo weinig hebt als met Lutjebroek. Wat voor waarde heeft zo'n gebed dan?
Nu snap ik heus wel dat voor veel mensen gebeden of religieuze gebruiken inderdaad geen waarde hebben maar slechts dingen zijn die ze nou eenmaal doen "omdat dat nu eenmaal zo hoort", maar ik persoonlijk vind dat raar. Dat is gewoon een kleine pet-peeve van mij, waarom een kruisje slaan als je daar verder niks bij voelt of denkt? Of bidden naar Mekka als je verder geen hol met Mekka hebt? Doe het dan niet, lijkt mij.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik weet dat er meer mensen zijn als TO die wel Joods zijn maar niets hebben met Israël, net als er Katholieken zijn die niets met de Paus hebben. Dat kan blijkbaar gewoon.
Zelf ben ik niet gelovig en ik ken mijn familie van vaderskant niet, dus zelf heb ik niets met mijn eigen religieuze achtergrond of mijn vaderland.
maandag 2 april 2012 om 17:54
Tsja, wie wil er nou naar Saudi Arabië.... een theocratie waar je als 'heiden' (bv Hindoe's en Boeddhisten), atheïst of jood niet binnenkomt. Alléén moslims en, onder voorwaarden, christenen krijgen toegang.
Overigens is de koppeling van geloof aan natie niet zo vreemd, door de eeuwen heen was dit de gewoonte, en ook nu geldt dit voor sommige naties. denk aan Shintoïsme-Japans; Armeens Christendom-Armenië; Anglicaans-Brits; Grieks Orthodox-Grieks. Vroeger was het zelfs zo dat elk 'volk' een eigen stamgod had. Feitelijk kun je JHWH als de joodse stamgod beschouwen.
Overigens is de koppeling van geloof aan natie niet zo vreemd, door de eeuwen heen was dit de gewoonte, en ook nu geldt dit voor sommige naties. denk aan Shintoïsme-Japans; Armeens Christendom-Armenië; Anglicaans-Brits; Grieks Orthodox-Grieks. Vroeger was het zelfs zo dat elk 'volk' een eigen stamgod had. Feitelijk kun je JHWH als de joodse stamgod beschouwen.
maandag 2 april 2012 om 18:06
quote:ravachol schreef op 02 april 2012 @ 17:54:
Tsja, wie wil er nou naar Saudi Arabië.... een theocratie waar je als 'heiden' (bv Hindoe's en Boeddhisten), atheïst of jood niet binnenkomt. Alléén moslims en, onder voorwaarden, christenen krijgen toegang.
Overigens is de koppeling van geloof aan natie niet zo vreemd, door de eeuwen heen was dit de gewoonte, en ook nu geldt dit voor sommige naties. denk aan Shintoïsme-Japans; Armeens Christendom-Armenië; Anglicaans-Brits; Grieks Orthodox-Grieks. Vroeger was het zelfs zo dat elk 'volk' een eigen stamgod had. Feitelijk kun je JHWH als de joodse stamgod beschouwen.Wie bedoel je?
Tsja, wie wil er nou naar Saudi Arabië.... een theocratie waar je als 'heiden' (bv Hindoe's en Boeddhisten), atheïst of jood niet binnenkomt. Alléén moslims en, onder voorwaarden, christenen krijgen toegang.
Overigens is de koppeling van geloof aan natie niet zo vreemd, door de eeuwen heen was dit de gewoonte, en ook nu geldt dit voor sommige naties. denk aan Shintoïsme-Japans; Armeens Christendom-Armenië; Anglicaans-Brits; Grieks Orthodox-Grieks. Vroeger was het zelfs zo dat elk 'volk' een eigen stamgod had. Feitelijk kun je JHWH als de joodse stamgod beschouwen.Wie bedoel je?
maandag 2 april 2012 om 18:50
Ik snap wel wat Fashiovictim bedoeld. Het is natuurlijk paradoxaal om je aan de ene kant te vereenzelvigen met een bepaalde club en tegelijk een aantal heel essentiele dingen van dezelfde club niet te erkennen.
Bijvoorbeeld niks met het huidige Israel hebben kan ik me voorstellen maar dan zou je mischien wel iets met Bijbelse Israel hebben. Overigens ken ik wel Orthodox Joodse mensen die het bestaan van de huidige staat Israel verafschuwen maar die hebben dan vaak wel weer wat met Oud testamentische Israel.
Rooms katholiek zijn maar niet erkennen dat de Paus de opvolger van Petrus is en de plaatsvervanger van God op aarde is natuurlijk ook paradoxaal.
Aan de andere kant als je verder helemaal theologisch op een lijn staat met de RK kerk dan kan ik me ook wel voorstellen dat je niet op een enkel (hoe essentieel ook) punt de kerk zal verlaten. Immers als je theologisch ook niet op een lijn staat met protestantse kerken zul je toch wel ergens heen moeten. Dan blijf je dus maar bij een bepaalde kerk zelfs al ben je het met een belangrijk punt niet eens.
Bijvoorbeeld niks met het huidige Israel hebben kan ik me voorstellen maar dan zou je mischien wel iets met Bijbelse Israel hebben. Overigens ken ik wel Orthodox Joodse mensen die het bestaan van de huidige staat Israel verafschuwen maar die hebben dan vaak wel weer wat met Oud testamentische Israel.
Rooms katholiek zijn maar niet erkennen dat de Paus de opvolger van Petrus is en de plaatsvervanger van God op aarde is natuurlijk ook paradoxaal.
Aan de andere kant als je verder helemaal theologisch op een lijn staat met de RK kerk dan kan ik me ook wel voorstellen dat je niet op een enkel (hoe essentieel ook) punt de kerk zal verlaten. Immers als je theologisch ook niet op een lijn staat met protestantse kerken zul je toch wel ergens heen moeten. Dan blijf je dus maar bij een bepaalde kerk zelfs al ben je het met een belangrijk punt niet eens.
dinsdag 3 april 2012 om 14:00
quote:Nymeria schreef op 02 april 2012 @ 18:50:
Ik snap wel wat Fashiovictim bedoeld. Het is natuurlijk paradoxaal om je aan de ene kant te vereenzelvigen met een bepaalde club en tegelijk een aantal heel essentiele dingen van dezelfde club niet te erkennen.(..)
Hmmm. Ik ben niet religieus opgevoed, en voel echt geen enkele behoefte om mij te verbinden met de ene, of de andere doctrine op dit gebied. Wat echter niet betekent dat ik zo fel anti ben als mensen die zich bekeerd hebben tot het 'atheïsme'. Ik heb boekenkasten vol boeken over religieuze tradities, symbolen en esoterische speculaties over de betekenis van 'het leven'. Juist ook, omdat ik besef dat mensen die zich beroepen op 'de wetenschap' dát pakket op een dogmatische, religieuze manier als reddingsboei gebruiken. En in de praktijk op het niveau van 'schade' niet onderdoen voor hun tegenstrevers die zich op 'God', 'G_d', of 'Allah' beroepen.
De esoterische kant van het Judaïsme, die je terugvindt in de Islam en het Christendom, is verrekte interessant, zolang we nog meer vragen, dan antwoorden hebben. Het is de 'wereldse', 'politieke' kant van die religies (en de wetenschap), met hun in-beton-gegoten regels, neiging tot het claimen van land, en overweldigende behoefte om anderen de wet voor te schrijven, die er een giftige bende van maakt.
Ik snap wel wat Fashiovictim bedoeld. Het is natuurlijk paradoxaal om je aan de ene kant te vereenzelvigen met een bepaalde club en tegelijk een aantal heel essentiele dingen van dezelfde club niet te erkennen.(..)
Hmmm. Ik ben niet religieus opgevoed, en voel echt geen enkele behoefte om mij te verbinden met de ene, of de andere doctrine op dit gebied. Wat echter niet betekent dat ik zo fel anti ben als mensen die zich bekeerd hebben tot het 'atheïsme'. Ik heb boekenkasten vol boeken over religieuze tradities, symbolen en esoterische speculaties over de betekenis van 'het leven'. Juist ook, omdat ik besef dat mensen die zich beroepen op 'de wetenschap' dát pakket op een dogmatische, religieuze manier als reddingsboei gebruiken. En in de praktijk op het niveau van 'schade' niet onderdoen voor hun tegenstrevers die zich op 'God', 'G_d', of 'Allah' beroepen.
De esoterische kant van het Judaïsme, die je terugvindt in de Islam en het Christendom, is verrekte interessant, zolang we nog meer vragen, dan antwoorden hebben. Het is de 'wereldse', 'politieke' kant van die religies (en de wetenschap), met hun in-beton-gegoten regels, neiging tot het claimen van land, en overweldigende behoefte om anderen de wet voor te schrijven, die er een giftige bende van maakt.
woensdag 4 april 2012 om 21:56
Een studiegenoot van mij ging op vakantie naar Tunesie en werd vreselijk ondervraagd vanwege de achternaam (Salomon) wat zij daar vreselijk Joods vonden. Wat kwam ze daar doen, en geloofde ze, had ze joods voorouders.
Ik heb zelf ook een voor- en achternaam die veel voorkomt onder joodse gemeenschap, maar mijn vader is niet joods en ik kan niets terugvinden ervan omdat ik zijn vaders geboortegegevens niet kan vinden. Mijn moeder wordt voor joods aangezien (stomme vraag ook als ze een foto zien: "is ze soms joods?", ik wist niet dat je er joods uit kon zien). Ik vind de discussie zo zinloos; naam joods, zie er niet joods uit, blabla. Waarom is dat toch zo belangrijk?
Ik heb zelf ook een voor- en achternaam die veel voorkomt onder joodse gemeenschap, maar mijn vader is niet joods en ik kan niets terugvinden ervan omdat ik zijn vaders geboortegegevens niet kan vinden. Mijn moeder wordt voor joods aangezien (stomme vraag ook als ze een foto zien: "is ze soms joods?", ik wist niet dat je er joods uit kon zien). Ik vind de discussie zo zinloos; naam joods, zie er niet joods uit, blabla. Waarom is dat toch zo belangrijk?
donderdag 5 april 2012 om 10:06
quote:molly_bolt schreef op 04 april 2012 @ 21:56:
Een studiegenoot van mij ging op vakantie naar Tunesie en werd vreselijk ondervraagd vanwege de achternaam (Salomon) wat zij daar vreselijk Joods vonden. Wat kwam ze daar doen, en geloofde ze, had ze joods voorouders.
Ik heb zelf ook een voor- en achternaam die veel voorkomt onder joodse gemeenschap, maar mijn vader is niet joods en ik kan niets terugvinden ervan omdat ik zijn vaders geboortegegevens niet kan vinden. Mijn moeder wordt voor joods aangezien (stomme vraag ook als ze een foto zien: "is ze soms joods?", ik wist niet dat je er joods uit kon zien). Ik vind de discussie zo zinloos; naam joods, zie er niet joods uit, blabla. Waarom is dat toch zo belangrijk?
Dat is heel normaal hoor!
Als je een donkere huidskleur hebt dan ben je in principe al Islamitisch...........om maar gelijk iedereen op 1 grote hoop te gooien (;
Als je ogen niet echt een bolling heeft (en dus meer 'spleet') dan ben je eigenlijk altijd van Chinese afkomst (ook fijn voor de 'lappen' die dat ook hebben).
Hoogblond wordt Scandinavisch genoemd, etc.
Dus 'ja' er schijnt dus kennelijk ook een bepaald uiterlijk voor joden te zijn.
Een studiegenoot van mij ging op vakantie naar Tunesie en werd vreselijk ondervraagd vanwege de achternaam (Salomon) wat zij daar vreselijk Joods vonden. Wat kwam ze daar doen, en geloofde ze, had ze joods voorouders.
Ik heb zelf ook een voor- en achternaam die veel voorkomt onder joodse gemeenschap, maar mijn vader is niet joods en ik kan niets terugvinden ervan omdat ik zijn vaders geboortegegevens niet kan vinden. Mijn moeder wordt voor joods aangezien (stomme vraag ook als ze een foto zien: "is ze soms joods?", ik wist niet dat je er joods uit kon zien). Ik vind de discussie zo zinloos; naam joods, zie er niet joods uit, blabla. Waarom is dat toch zo belangrijk?
Dat is heel normaal hoor!
Als je een donkere huidskleur hebt dan ben je in principe al Islamitisch...........om maar gelijk iedereen op 1 grote hoop te gooien (;
Als je ogen niet echt een bolling heeft (en dus meer 'spleet') dan ben je eigenlijk altijd van Chinese afkomst (ook fijn voor de 'lappen' die dat ook hebben).
Hoogblond wordt Scandinavisch genoemd, etc.
Dus 'ja' er schijnt dus kennelijk ook een bepaald uiterlijk voor joden te zijn.
donderdag 5 april 2012 om 18:22
Niet haatdragend (hoewel dat heus ook zal voorkomen), wel alert vanwege de dagelijkse dreiging. Er sluimert altijd wel iets wat bedreigd.
Dat is niet zo heel raar als je bedenkt dat je als groepje van slechts 8 miljoen op een relatief klein stukje land omgeven bent door een cultuur in een heel midden oosten wat jou als groep collectief van de aardbodem wil doen verdwijnen.
Dat is niet zo heel raar als je bedenkt dat je als groepje van slechts 8 miljoen op een relatief klein stukje land omgeven bent door een cultuur in een heel midden oosten wat jou als groep collectief van de aardbodem wil doen verdwijnen.
donderdag 5 april 2012 om 18:30
donderdag 5 april 2012 om 18:30
quote:ravachol schreef op 02 april 2012 @ 17:54:
Tsja, wie wil er nou naar Saudi Arabië.... een theocratie waar je als 'heiden' (bv Hindoe's en Boeddhisten), atheïst of jood niet binnenkomt. Alléén moslims en, onder voorwaarden, christenen krijgen toegang.
Is dat zo? Kan een Hindoe uit India bijvoorbeeld nooit naar Saudi-Arabië?
Dat wist ik niet.
Tsja, wie wil er nou naar Saudi Arabië.... een theocratie waar je als 'heiden' (bv Hindoe's en Boeddhisten), atheïst of jood niet binnenkomt. Alléén moslims en, onder voorwaarden, christenen krijgen toegang.
Is dat zo? Kan een Hindoe uit India bijvoorbeeld nooit naar Saudi-Arabië?
Dat wist ik niet.
donderdag 5 april 2012 om 18:31
quote:Chantilly21 schreef op 01 april 2012 @ 21:25:
Eens met nummerzoveel voor wat betreft het 'leuke' aan SA. Mijn vader is regelmatig in het midden-oosten te vinden, maar hij vindt het er afschuwelijk. Vooral nadat hij 2 onthoofdingen heeft moeten meemaken. Als toerist/zakenman wordt je er al snel uitgepikt en meegedreven naar de grote executieplaatsen. Reizen gebeurt onder begeleiding en ontspanning is er ver te zoeken volgens hem. Gelukkig reist hij nu meer naar het verre oosten en Australië.Bullshit!
Eens met nummerzoveel voor wat betreft het 'leuke' aan SA. Mijn vader is regelmatig in het midden-oosten te vinden, maar hij vindt het er afschuwelijk. Vooral nadat hij 2 onthoofdingen heeft moeten meemaken. Als toerist/zakenman wordt je er al snel uitgepikt en meegedreven naar de grote executieplaatsen. Reizen gebeurt onder begeleiding en ontspanning is er ver te zoeken volgens hem. Gelukkig reist hij nu meer naar het verre oosten en Australië.Bullshit!
donderdag 5 april 2012 om 18:34
quote:merel08 schreef op 05 april 2012 @ 18:19:
Twinkle: dan heb jij nog niet gezien hoe haatdragend Joodse kindjes opgevoed worden jegens moslims! Maar dat soort dingen krijgen wij niet te zien hier in nederland.Ik had het zelf gezien op tv hoe kleine joodse kindjes hatelijke liedjes zingen over moslims.
Twinkle: dan heb jij nog niet gezien hoe haatdragend Joodse kindjes opgevoed worden jegens moslims! Maar dat soort dingen krijgen wij niet te zien hier in nederland.Ik had het zelf gezien op tv hoe kleine joodse kindjes hatelijke liedjes zingen over moslims.
donderdag 5 april 2012 om 20:05
