Actueel
alle pijlers
Onderhandelingen / compromis : Wat zijn de mogelijkheden?
maandag 14 maart 2022 om 21:07
Ik lees en hoor steeds berichten dat Oekraïne en Rusland aan het onderhandelen zijn maar ik heb geen idee hoe ze een compromis kunnen vinden dat door Poetin en Zelensky aan de achterban (bevolking) verkocht kan worden als een overwinning of redelijk compromis.
Ze hebben elkaar in de tang zoals in de deze scene uit Face off
Heel zwart / wit
* Zelensky heeft een gesloopt land, Poetin een gesloopte economie.
* Poetin kan de steden niet in, het Oekraïense leger kan de steden niet uit.
* Rusland heeft een sterke luchtmacht, Oekraïne veel luchtafweer
* Oekraïne heeft een klein gemotiveerd leger, Rusland een groot ongemotiveerd leger.
En zo is er nog wel wat te verzinnen.
Ik twijfel er niet aan dat Rusland deze oorlog militair wel zal winnen om vervolgens opgeslokt te worden in een guerrilla oorlog (Vietnam 2.0)
Heeft iemand een idee wat een - voor beide partijen - acceptabel compromis zou zijn?
TO trapt af:
Ik zie het somber in, Poetin kan niet weg en zeggen "sorry voor de schade" ook naar het thuisfront niet die de slachtoffers heeft moeten begraven en de economische sancties goed voelt.
Zelensky kan het naar zijn bevolking niet maken grote stukken land weg te geven.
Zijn bevolking is massaal in actie gekomen en gaan vechten, steden zijn in puin gegaan en gezinnen uit elkaar gerukt.
Wat Zelensky aan kan bieden is de Krim en de Donbass regio omdat die De facto toch al onder Russische controle stonden maar ik vrees dat zelfs dat gebaar een handreiling teveel is voor de Oekraïners.
Kortom ik heb werkelijk geen idee.
Graag jullie - zeer gewaardeerde - inbreng.
Ze hebben elkaar in de tang zoals in de deze scene uit Face off
Heel zwart / wit
* Zelensky heeft een gesloopt land, Poetin een gesloopte economie.
* Poetin kan de steden niet in, het Oekraïense leger kan de steden niet uit.
* Rusland heeft een sterke luchtmacht, Oekraïne veel luchtafweer
* Oekraïne heeft een klein gemotiveerd leger, Rusland een groot ongemotiveerd leger.
En zo is er nog wel wat te verzinnen.
Ik twijfel er niet aan dat Rusland deze oorlog militair wel zal winnen om vervolgens opgeslokt te worden in een guerrilla oorlog (Vietnam 2.0)
Heeft iemand een idee wat een - voor beide partijen - acceptabel compromis zou zijn?
TO trapt af:
Ik zie het somber in, Poetin kan niet weg en zeggen "sorry voor de schade" ook naar het thuisfront niet die de slachtoffers heeft moeten begraven en de economische sancties goed voelt.
Zelensky kan het naar zijn bevolking niet maken grote stukken land weg te geven.
Zijn bevolking is massaal in actie gekomen en gaan vechten, steden zijn in puin gegaan en gezinnen uit elkaar gerukt.
Wat Zelensky aan kan bieden is de Krim en de Donbass regio omdat die De facto toch al onder Russische controle stonden maar ik vrees dat zelfs dat gebaar een handreiling teveel is voor de Oekraïners.
Kortom ik heb werkelijk geen idee.
Graag jullie - zeer gewaardeerde - inbreng.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 maart 2022 om 21:26
Poetin zal eerst voor versterking aankloppen bij China en nog geen compromis willen. China lijkt mee te gaan, maar bedenkt zich. Dan wordt een compromis voor Poetin toch interessant, hij moet wel. Andere landen werpen zich als bemiddelaar op, daardoor lijdt P minder gezichtsverlies. Voor de Oekraïne zal het compromis bitterzoet voelen. Een opluchting dat het geweld en de bezetting stopt, maar een toekomstdroom valt in duigen. Rusland annexeert wat O. gebieden, Oekraïne 'belooft' meer neutraliteit.
maandag 14 maart 2022 om 21:29
maandag 14 maart 2022 om 21:30
Ik heb er de ballen verstand van. Dus mijn reactie is kort door de bocht.
Maar als België ons land kapot bombardeerd en ik kan dit stoppen door Brabant op te offeren, dan mogen ze het hebben.
Nee, dat is niet eerlijk. Ja, de grote pestkop krijgt wat niet van hem is.
Maar als België ons land kapot bombardeerd en ik kan dit stoppen door Brabant op te offeren, dan mogen ze het hebben.
Nee, dat is niet eerlijk. Ja, de grote pestkop krijgt wat niet van hem is.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 14 maart 2022 om 21:30
snug schreef: ↑14-03-2022 21:26Poetin zal eerst voor versterking aankloppen bij China en nog geen compromis willen. China lijkt mee te gaan, maar bedenkt zich. Dan wordt een compromis voor Poetin toch interessant, hij moet wel. Andere landen werpen zich als bemiddelaar op, daardoor lijdt P minder gezichtsverlies. Voor de Oekraïne zal het compromis bitterzoet voelen. Een opluchting dat het geweld en de bezetting stopt, maar een toekomstdroom valt in duigen. Rusland annexeert wat O. gebieden, Oekraïne 'belooft' meer neutraliteit.
Maar welke gebieden kan Oekraïne opgeven en stel dat de bevolking zo'n compromis niet ziet zitten en wil doorvechten?
Dat is natuurlijk wat je krijgt, een deel wil doorvechten.
Maar zoiets als je schets zal het wel worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 maart 2022 om 21:42
Misschien door die geannexeerde gebieden een vorm van soevereiniteit te bieden?hollebollegijs schreef: ↑14-03-2022 21:30en stel dat de bevolking zo'n compromis niet ziet zitten en wil doorvechten?
maandag 14 maart 2022 om 22:16
Maar is dat genoeg voor Poetin?
Hij heeft 14 dagen slag geleverd, veel mensen en materiaal verloren en dan zou hij zich moeten gaan terug trekken uit havensteden langs de Zwarter ze en Kiev
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 maart 2022 om 22:17
maandag 14 maart 2022 om 22:25
Inderdaad, Putin heeft zo ongelooflijk veel kapot gemaakt. En waarom?
Mijn vader heeft als kind in die regio gewoond, niet Oekraïne (dat bestond toen nog niet als land) wel in de buurt. Angst en haat naar Rusland lag altijd nog onder de oppervlakte en is nu keihard terug. Dit komt gewoon echt niet meer goed.
maandag 14 maart 2022 om 23:10
Zoals ik er naar kijk zie ik maar één uitweg: iemand moet Poetin doden. Pas dan stopt de huidige ellende en de patstelling waar we nu in zitten. Vroeg of laat wordt de NAVO er denk ik ook wel bij betrokken. Er vallen nu steeds vaker raketten in de buurt van Polen en er hoeft er maar één in Polen of een ander NAVO- buurland van Oekraïne of Rusland terecht te komen en we zitten in WO III vrees ik.
dinsdag 15 maart 2022 om 10:28
Hoi, lees vooral dit twitterdraadje van iemand die ten eerste echt intelligent is en ten tweede er echt iets van weet. In dit draadje staat precies wat er moet gebeuren:
https://twitter.com/kamilkazani/status/ ... 9798769666
https://twitter.com/kamilkazani/status/ ... 9798769666
dinsdag 15 maart 2022 om 11:19
https://nos.nl/l/2421156
Dit is de link naar de podcast. Poetin heeft een privé leger van 350000 man. Zorgvuldig samengesteld en getraind. Hij heeft het onmogelijk gemaakt hem succesvol te vermoorden, zowel van binnenuit als van buitenaf. Zijn veiligheid is de hoogste prioriteit.
Ik had hoop dat de CIA hem al op het spoor zou zijn ofzo, of dat een of andere geheime dienst een drone boven z’n kop zou laten vliegen en een bom zou droppen.
Maar Poetin is geen Bin Laden of Saddam Hoessein. Hij is praktisch onschendbaar, en de risico’s besmet te raken met Corona beperkt hij ook tot een minimum.
Je mag hopen dat hij hartfalen oid krijgt.
Dit is de link naar de podcast. Poetin heeft een privé leger van 350000 man. Zorgvuldig samengesteld en getraind. Hij heeft het onmogelijk gemaakt hem succesvol te vermoorden, zowel van binnenuit als van buitenaf. Zijn veiligheid is de hoogste prioriteit.
Ik had hoop dat de CIA hem al op het spoor zou zijn ofzo, of dat een of andere geheime dienst een drone boven z’n kop zou laten vliegen en een bom zou droppen.
Maar Poetin is geen Bin Laden of Saddam Hoessein. Hij is praktisch onschendbaar, en de risico’s besmet te raken met Corona beperkt hij ook tot een minimum.
Je mag hopen dat hij hartfalen oid krijgt.
•
dinsdag 15 maart 2022 om 11:27
Het kan aan mijn onkunde mbt Twitter liggen, maar ik heb het hele draadje gelezen met uitleg over denazificering, hoe Poetin verkeerd is geïnformeerd en niet meer terug kan. Maar waar staat nou wat er moet gebeuren? Of bedoel je dat wat er moet gebeuren is dat iedereen denazificeert cq Russisch wordt?jo12345 schreef: ↑15-03-2022 10:28Hoi, lees vooral dit twitterdraadje van iemand die ten eerste echt intelligent is en ten tweede er echt iets van weet. In dit draadje staat precies wat er moet gebeuren:
https://twitter.com/kamilkazani/status/ ... 9798769666
•
dinsdag 15 maart 2022 om 11:38
Het is maar hopen dat er toch een opening is om Poetin een kopje kleiner te maken. Dat iemand van dichtbij zich opoffert, min of meer zoals die journaliste gisteren op de staats-tv. En dat zijn vervanger beter bij zijn of haar verstand is.
Helaas blijkt uit deze hele kutsituatie dat je alleen maar met je kernwapens hoeft te dreigen om alles te kunnen doen wat je wilt. China ziet daar wel voordelen van vrees ik.
Helaas blijkt uit deze hele kutsituatie dat je alleen maar met je kernwapens hoeft te dreigen om alles te kunnen doen wat je wilt. China ziet daar wel voordelen van vrees ik.
dinsdag 15 maart 2022 om 11:49
Tsja, een kat in het nauw kan rare sprongen maken. Ik hoop dat we geen nucleaire oorlog krijgen. Maar Poetin zal gok ik vast wel weten dat als hij een kernwapen inzet, hij zichzelf óók van de kaart veegt. Of hij is knettergek en psychopaat waardoor hij niet nadenkt en bereid is zo'n actie te nemen. De kettingreactie die dan teweeg kan worden gebracht door andere landen die ook kernwapens hebben is wat mij zorgen baart.
