Actueel
alle pijlers
Onderhandelingen / compromis : Wat zijn de mogelijkheden?
maandag 14 maart 2022 om 21:07
Ik lees en hoor steeds berichten dat Oekraïne en Rusland aan het onderhandelen zijn maar ik heb geen idee hoe ze een compromis kunnen vinden dat door Poetin en Zelensky aan de achterban (bevolking) verkocht kan worden als een overwinning of redelijk compromis.
Ze hebben elkaar in de tang zoals in de deze scene uit Face off
Heel zwart / wit
* Zelensky heeft een gesloopt land, Poetin een gesloopte economie.
* Poetin kan de steden niet in, het Oekraïense leger kan de steden niet uit.
* Rusland heeft een sterke luchtmacht, Oekraïne veel luchtafweer
* Oekraïne heeft een klein gemotiveerd leger, Rusland een groot ongemotiveerd leger.
En zo is er nog wel wat te verzinnen.
Ik twijfel er niet aan dat Rusland deze oorlog militair wel zal winnen om vervolgens opgeslokt te worden in een guerrilla oorlog (Vietnam 2.0)
Heeft iemand een idee wat een - voor beide partijen - acceptabel compromis zou zijn?
TO trapt af:
Ik zie het somber in, Poetin kan niet weg en zeggen "sorry voor de schade" ook naar het thuisfront niet die de slachtoffers heeft moeten begraven en de economische sancties goed voelt.
Zelensky kan het naar zijn bevolking niet maken grote stukken land weg te geven.
Zijn bevolking is massaal in actie gekomen en gaan vechten, steden zijn in puin gegaan en gezinnen uit elkaar gerukt.
Wat Zelensky aan kan bieden is de Krim en de Donbass regio omdat die De facto toch al onder Russische controle stonden maar ik vrees dat zelfs dat gebaar een handreiling teveel is voor de Oekraïners.
Kortom ik heb werkelijk geen idee.
Graag jullie - zeer gewaardeerde - inbreng.
Ze hebben elkaar in de tang zoals in de deze scene uit Face off
Heel zwart / wit
* Zelensky heeft een gesloopt land, Poetin een gesloopte economie.
* Poetin kan de steden niet in, het Oekraïense leger kan de steden niet uit.
* Rusland heeft een sterke luchtmacht, Oekraïne veel luchtafweer
* Oekraïne heeft een klein gemotiveerd leger, Rusland een groot ongemotiveerd leger.
En zo is er nog wel wat te verzinnen.
Ik twijfel er niet aan dat Rusland deze oorlog militair wel zal winnen om vervolgens opgeslokt te worden in een guerrilla oorlog (Vietnam 2.0)
Heeft iemand een idee wat een - voor beide partijen - acceptabel compromis zou zijn?
TO trapt af:
Ik zie het somber in, Poetin kan niet weg en zeggen "sorry voor de schade" ook naar het thuisfront niet die de slachtoffers heeft moeten begraven en de economische sancties goed voelt.
Zelensky kan het naar zijn bevolking niet maken grote stukken land weg te geven.
Zijn bevolking is massaal in actie gekomen en gaan vechten, steden zijn in puin gegaan en gezinnen uit elkaar gerukt.
Wat Zelensky aan kan bieden is de Krim en de Donbass regio omdat die De facto toch al onder Russische controle stonden maar ik vrees dat zelfs dat gebaar een handreiling teveel is voor de Oekraïners.
Kortom ik heb werkelijk geen idee.
Graag jullie - zeer gewaardeerde - inbreng.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 maart 2022 om 13:09
En dat willen bekopen met de dood en onveiligheid voor z’n familie? Plus dan moet diegene maar net een eenmansactie aandurven én goed kunnen uitvoeren.
Poetin is natuurlijk ook wel zo slim geweest te zorgen dat deze mensen een goed leven hebben onder hem.
Ik hoop het hoor. Maar ik heb niet de indruk dat wij die inschatting beter kunnen maken dan een Kremlin deskundige.
•
dinsdag 15 maart 2022 om 13:54
Rusland doet hier niet aan compromissen, heeft absurde en ononderhandelbare eisen op tafel gelegd en daarmee houden de onderhandelingen al op.
Misschien dat er nog wel onderhandelingen mogelijk zijn die tot een tijdelijk staakt het vuren kunnen leiden voor uitruil van gevangenen, slachtoffers of corridor voor burgers.
Misschien dat er nog wel onderhandelingen mogelijk zijn die tot een tijdelijk staakt het vuren kunnen leiden voor uitruil van gevangenen, slachtoffers of corridor voor burgers.
dinsdag 15 maart 2022 om 15:39
Dit is wel een interessant artikel in dit licht, over hoe onderhandelingen werken:
https://nos.nl/l/2421286
https://nos.nl/l/2421286
•
dinsdag 15 maart 2022 om 16:09
Hollebowijs;
Dat heb je goed beschreven. Daar komt het eigenlijk wel op neer.
Wat een wereld leven we in. Jaren lang vallen alleen maar slachtoffers die onschuldig zijn door de grote wereldmachten vanwege politieke/economische redenen. Echt walgelijk. Wat is grond en geld belangrijk geworden, dat we de mensheid in ons hebben verloren. Wij mensen maken er een puinhoopje van en alles draait om geld en verdraaiingen in de politiek.
Als we allemaal normaal zouden doen, zou niemand iets te kort komen en vrede veiligheid en genoeg voorzieningen hebben overal te wereld. Maar iedereen speelt voor eigen belang en worden hebberiger, waardoor de gevoelens uitgeschakeld worden en alles goed gepraat wordt.
Dat heb je goed beschreven. Daar komt het eigenlijk wel op neer.
Wat een wereld leven we in. Jaren lang vallen alleen maar slachtoffers die onschuldig zijn door de grote wereldmachten vanwege politieke/economische redenen. Echt walgelijk. Wat is grond en geld belangrijk geworden, dat we de mensheid in ons hebben verloren. Wij mensen maken er een puinhoopje van en alles draait om geld en verdraaiingen in de politiek.
Als we allemaal normaal zouden doen, zou niemand iets te kort komen en vrede veiligheid en genoeg voorzieningen hebben overal te wereld. Maar iedereen speelt voor eigen belang en worden hebberiger, waardoor de gevoelens uitgeschakeld worden en alles goed gepraat wordt.
dinsdag 15 maart 2022 om 18:44
Je kan hopen op een compromis, maar die kans is niet bijster groot.
Wat nadien gebeurt en wie daar welke rol in speelt, is veel boeiender.
- Putin heeft dit al zo ver laten komen, dat hij met weinig minder genoegen kan nemen dan 1) neutraliteit, 2) annexatie van gebieden, 3) puppet-government
- Op punt 1 kan Zelensky toegeven, en die opening heeft hij gemaakt aangezien hij beseft dat EU-lidmaatschap verre van evident is en ook NAVO lidmaatschap geen gegeven is; tegelijk verliest Putin nu al aangezien er een waslijst aan anderen de toenadering bij Navo gaan zoeken
- Op punt 2 kan Zelensky amper toegeven, zonder zichzelf onmogelijk te maken, maar het is een extremis dat te overwegen valt
- Punt 3 is sowieso geen optie
- Een minimum voor Zelensky zijn herstelbetalingen, en die gaan voor Moskou geen optie zijn
- Met minder dan die 3 punten thuis komen, is voor Putin de facto gezichtsverlies, en dat gezichtsverlies heeft ie sowieso al dankzij de andere issues die hij triggert - daarom ook, Putin heeft deze oorlog al een tijdje geleden verloren
- Het Russische leger weet geen overwinning te behalen - far fetched, maar niet onmogelijk
- Het Russische leger wint en zakt weg in guerilla
Wat nadien gebeurt en wie daar welke rol in speelt, is veel boeiender.
- Zowel Rusland als Ukraine gaan steun nodig hebben - China gaat die kans niet laten liggen, want het is de toegang tot "gratis" grondstoffen en energie. India gaat daar ook naar kijken, al hebben zij niet het kapitaal van China
- Het Westen gaat weinig andere keuze hebben dan ofwel mee te gaan in die hulplijnen, of China/India vrij spel te laten
- In beide gevallen: de grondstoffen en energiemarkt die je gekend hebt, inclusief de prijzen, zijn verleden tijd
dinsdag 15 maart 2022 om 19:51
Zelensky heeft wel de gun-factor en het talent om dingen in heldere taal te vertellen. Als hij terug gaat naar de bevolking en het uitlegt dan kan hij er mee wegkomen denk ik. Het is niet de Nederlandse politiek waar het belangrijkste doel van de oppositie is om ministers te laten aftreden.bumblebijtje schreef: ↑15-03-2022 18:44J
- Op punt 2 kan Zelensky amper toegeven, zonder zichzelf onmogelijk te maken, maar het is een extremis dat te overwegen valt
dinsdag 15 maart 2022 om 19:59
Oorlogsmisdaden, slachtoffers en vernielingen uitleggen... Small chance.ca726647543 schreef: ↑15-03-2022 19:51Zelensky heeft wel de gun-factor en het talent om dingen in heldere taal te vertellen. Als hij terug gaat naar de bevolking en het uitlegt dan kan hij er mee wegkomen denk ik. Het is niet de Nederlandse politiek waar het belangrijkste doel van de oppositie is om ministers te laten aftreden.
Maar as said, in extremis kan dat een optie zijn. Regardless komt Putin (en Rusland) er als verliezer uit.
dinsdag 15 maart 2022 om 20:10
Wow jij kan echt goed English talken.bumblebijtje schreef: ↑15-03-2022 19:59Oorlogsmisdaden, slachtoffers en vernielingen uitleggen... Small chance.
Maar as said, in extremis kan dat een optie zijn. Regardless komt Putin (en Rusland) er als verliezer uit.
woensdag 16 maart 2022 om 19:01
woensdag 30 maart 2022 om 20:40
https://nos.nl/artikel/2423232-hoe-real ... -nu-verder
Ik krijg steeds meer het idee dat Rusland onderhandeld om tijd te winnen.
Ze gaan er niet uitkomen.
Ik krijg steeds meer het idee dat Rusland onderhandeld om tijd te winnen.
Ze gaan er niet uitkomen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
