Actueel
alle pijlers
Online reageren: wat is de grens?
zaterdag 11 januari 2020 om 19:42
Afgelopen woensdag keek ik een best aardige film "De Kuthoer." In deze film besluit een fictieve Volkskrantcolumniste alle mensen die haar op internet voor van alles en nog wat uit te maken een voor een van kant te maken. Ondanks dat deze film vrij effectgericht was, sneed hij wat mij betreft wat interessante thema's aan: wie zijn die mensen die onder aliassen gruwelijke dingen zeggen over andere mensen? Wat is de goede manier om hiermee om te gaan? Welke verantwoordelijkheden dragen online platforms om dit soort reacties te verwijderen/bestraffen? In hoeverre zijn deze uitlatingen strafbaar?
Mijn geliefde Radio Noord (waar je Groningen hoort) start een campagne met de schitterende titel "Tou Eem" (doe even, een uitroep die je vooral hoort wanneer je echt moet stoppen omdat je stom doet). Zij hebben sinds een paar jaren bijna een dagtaak aan het verwijderen van racistische, seksistische, beledigende of ronduit debiele reacties en willen dat er een maatschappelijke discussie komt over wat wel en niet kan. Tegelijkertijd kiezen zij ervoor strenger te modereren.
Naast instemming, is hoon hun deel: mensen moeten er maar mee leren omgaan, als je nergens tegen kunt, moet je niet reageren, schelden doet geen zeer, enz.
En wat vinden wij: zien jullie een verruwing van het maatschappelijke debat door anonieme agressieve reacties? Moet er strenger gestraft worden wanneer mensen online uit de bocht vliegen? Welke grenzen kent het online debat en verschillen die van een offline discussie?
Mijn geliefde Radio Noord (waar je Groningen hoort) start een campagne met de schitterende titel "Tou Eem" (doe even, een uitroep die je vooral hoort wanneer je echt moet stoppen omdat je stom doet). Zij hebben sinds een paar jaren bijna een dagtaak aan het verwijderen van racistische, seksistische, beledigende of ronduit debiele reacties en willen dat er een maatschappelijke discussie komt over wat wel en niet kan. Tegelijkertijd kiezen zij ervoor strenger te modereren.
Naast instemming, is hoon hun deel: mensen moeten er maar mee leren omgaan, als je nergens tegen kunt, moet je niet reageren, schelden doet geen zeer, enz.
En wat vinden wij: zien jullie een verruwing van het maatschappelijke debat door anonieme agressieve reacties? Moet er strenger gestraft worden wanneer mensen online uit de bocht vliegen? Welke grenzen kent het online debat en verschillen die van een offline discussie?
zaterdag 11 januari 2020 om 19:47
en twitter gaat ook experimenteren met tweets waarbij je reacties kan uitschakelen. ik denk dus dat dit soort huftergedrag vanzelf stopt omdat het onmogelijk gemaakt wordt. Maar het laat wel zien dan de mens slechts een pakketje schroot met een dun laagje chroom is. zodra het kan veranderen we gewoon in beesten. allemaal
zaterdag 11 januari 2020 om 19:50
Ik denk zeker dat ze verschillen van een offline discussie. Het anonieme maakt dat mensen alles durven roepen. Erg laf vind ik. Als je een mening hebt, kom er dan met open vizier voor uit.
Ik weet niet of strenger straffen helpt tegen deze verhuftering.
Zelf heb ik geen Twitter en Facebook dus ik merk er weinig van.
Hier op het forum vind ik vaak dat cynisme als discussiewapen wordt gebruikt. Ook om inhoudelijke argumenten uit de weg te gaan.
Ik vind dat nogal flauw, heb daar geen waardering voor.
Ik weet niet of strenger straffen helpt tegen deze verhuftering.
Zelf heb ik geen Twitter en Facebook dus ik merk er weinig van.
Hier op het forum vind ik vaak dat cynisme als discussiewapen wordt gebruikt. Ook om inhoudelijke argumenten uit de weg te gaan.
Ik vind dat nogal flauw, heb daar geen waardering voor.
zaterdag 11 januari 2020 om 20:05
Ik kom soms ook de meest rare reacties tegen op social media en andere platformen. Ik neem alles met een korreltje zout maar soms is het wel heel apart. Ik denk dat veel gewoon zo reageren om een bepaalde reactie uit te lokken waardoor men weer aandacht krijgt. Het werd pas een beetje eng toen zo'n grensoverschrijdend bericht door een bekende werd geplaatst. Toen begon ik toch wel even te twijfelen. Is die persoon echt wel zo aardig of vertoond persoon alleen maar wat sociaal wenselijk is? Want toen ik persoon aansprak bleek het geen grap te zijn...
zaterdag 11 januari 2020 om 20:10
Ik woon in de nabijheid van een heel groot asielzoekerscentrum. Daar kun je van alles van vinden, je kunt er voor zijn, je kunt er tegen zijn, je kunt je bedenkingen hebben bij bepaalde ontwikkelingen. Toch lees ik regelmatig van mensen die ik ken, omdat dat nu eenmaal zo is als je uit een dorp komt, opmerkingen die ik echt niet grappig vind en die erop neerkomen dat de hoop wordt uitgesproken dat de inwoners van het azc een pijnlijke dood zullen sterven. En dat kan niet, maar als ik er wat van zeg, dan krijg ik te horen dat die mensen boos en gefrustreerd zijn. Wat ik me ook wel kan voorstellen, maar dat lijkt me toch nergens een excuus om 2000 asielzoekers de vergassingsdood toe te wensen.
zaterdag 11 januari 2020 om 20:33
Het ene oor in, het andere oor uit. Voor mij is het gewoon "sticks and stones can break my bones, but words can never hurt me".
Online kom je alle soorten scheldwoorden en beledegingen tegen. Het boeit me niet, iemand die zo zielig is dat ze online dat soort dingen zeggen is niets anders dan een loser in het echt.
Het doet me niets, ik heb eerder medelijden met ze.
Online kom je alle soorten scheldwoorden en beledegingen tegen. Het boeit me niet, iemand die zo zielig is dat ze online dat soort dingen zeggen is niets anders dan een loser in het echt.
Het doet me niets, ik heb eerder medelijden met ze.
zaterdag 11 januari 2020 om 20:37
In dit filmpje zie je vanaf 2.40 minuten twee mensen die te maken hebben met nare haatposts op sociale media. De ene is Burdy (Bert Schaap) een regionaal bekende zanger met een extravert karakter en de ander is de vader van een ernstig zieke zoon die bekend is omdat hij via crowdfunding zijn best doet het kind weer gezond te krijgen door middel van operaties in Amerika. Wat deze vader naar zijn hoofd geslingerd krijgt, is zo enorm kwetsend en ziek, ik vind echt dat mensen op de een of andere manier geconfronteerd zouden moeten worden met hoe debiel het is je zo te uiten. Maar hoe?
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/217586/T ... dN8A05Mnbo
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/217586/T ... dN8A05Mnbo
zaterdag 11 januari 2020 om 20:42
Ik heb in mijn werk in toenemende mate klantcontact via mail en sociale media en het staat me steeds meer tegen. Het is net of mensen zich niet realiseren dat ik óók maar een mens ben?
Ik heb een gemakkelijk te googelen buitenlandse naam, dus op privé-accounts gaat het geëtter soms gewoon door. Dan ben ik op de gekste tijden nog allerlei online brandjes aan het blussen. Want als ze op zaterdagavond 22.00 uur via mail niet direct contact krijgen, staat dat om 23.00 uur op Facebook (en een uur later op mijn eigen Twitter, dat ze me wel weten te vinden).
Ik heb een gemakkelijk te googelen buitenlandse naam, dus op privé-accounts gaat het geëtter soms gewoon door. Dan ben ik op de gekste tijden nog allerlei online brandjes aan het blussen. Want als ze op zaterdagavond 22.00 uur via mail niet direct contact krijgen, staat dat om 23.00 uur op Facebook (en een uur later op mijn eigen Twitter, dat ze me wel weten te vinden).
zaterdag 11 januari 2020 om 21:26
Ik heb ook contact met mensen telefonisch en wij gaan over geld. Je wilt niet weten wat voor verwensingen je dan naar je hoofd geslingerd krijgt als je ze nee moet verkopen. Van de week nog “kuthoer, je maakt het nu over op me giro”. Ehhh...nee pik. Ik sluit mijn dossier direct. De groeten. Ik barst, ik buig niet.Tamago schreef: ↑11-01-2020 20:42Ik heb in mijn werk in toenemende mate klantcontact via mail en sociale media en het staat me steeds meer tegen. Het is net of mensen zich niet realiseren dat ik óók maar een mens ben?
Ik heb een gemakkelijk te googelen buitenlandse naam, dus op privé-accounts gaat het geëtter soms gewoon door. Dan ben ik op de gekste tijden nog allerlei online brandjes aan het blussen. Want als ze op zaterdagavond 22.00 uur via mail niet direct contact krijgen, staat dat om 23.00 uur op Facebook (en een uur later op mijn eigen Twitter, dat ze me wel weten te vinden).
zaterdag 11 januari 2020 om 21:48
Ik vind dat bij de vrijheid om je mening te uiten ook de verantwoordelijkheid hoort om dat respectvol te doen.
Als ik dergelijke reacties lees, vind ik het altijd alles zeggen over de persoon die het schrijft, en niets over het onderwerp. Maar je zou zelf dat onderwerp maar zijn, dan kan ik me best voorstellen dat het heel bedreigend over komt. Van mij mag er dus ook hard tegen opgetreden worden.
Als ik dergelijke reacties lees, vind ik het altijd alles zeggen over de persoon die het schrijft, en niets over het onderwerp. Maar je zou zelf dat onderwerp maar zijn, dan kan ik me best voorstellen dat het heel bedreigend over komt. Van mij mag er dus ook hard tegen opgetreden worden.
zaterdag 11 januari 2020 om 21:49
Hier in de buurt zit er ook een. Er zijn nooit echt problemen geweest. De kinderen van het azc gaan in de wijk naar school, er zijn speciale programma's waarbij asielzoekers wat meer binding krijgen met de wijk. Er wordt voor buurtgenoten om de zoveel tijd gekookt etc. Ja in het begin vond niemand het leuk en in het begin was er weerstand maar nu het nieuwe ervan af is enzo... En dan hoor je mensen die helemaal aan de andere kant van de stad wonen er steen en been over klagen. Dat het weg moet uit onze stad etc. Dan denk ik: Hoe heb jij er last van dan?!Betty_Slocombe schreef: ↑11-01-2020 20:10Ik woon in de nabijheid van een heel groot asielzoekerscentrum. Daar kun je van alles van vinden, je kunt er voor zijn, je kunt er tegen zijn, je kunt je bedenkingen hebben bij bepaalde ontwikkelingen. Toch lees ik regelmatig van mensen die ik ken, omdat dat nu eenmaal zo is als je uit een dorp komt, opmerkingen die ik echt niet grappig vind en die erop neerkomen dat de hoop wordt uitgesproken dat de inwoners van het azc een pijnlijke dood zullen sterven. En dat kan niet, maar als ik er wat van zeg, dan krijg ik te horen dat die mensen boos en gefrustreerd zijn. Wat ik me ook wel kan voorstellen, maar dat lijkt me toch nergens een excuus om 2000 asielzoekers de vergassingsdood toe te wensen.
zaterdag 11 januari 2020 om 22:07
zaterdag 11 januari 2020 om 22:16
Oja, als ik de plaatselijke Facebook groep moet geloven worden er aan de lopende band fietsen, tassen, telefoons, portemonnees, kettingen, ringen etc gestolen.
Dan maakt er weer iemand een post met scheldwoorden en bedreigingen dat hij/zij X kwijt is. Wordt er gedreigd dat er camerabeelden zijn waar je op staat en dat die online worden gezet als je X nu niet teruggeeft. Reacties natuurlijk ook vol scheldwoorden en van zet meteen online.
De gemeente is best fanatiek met verkeerd geplaatste fietsen te ruimen (als je dat aangeeft komt er een scheldtirade over de gemeente) en hoeveel van die dingen die 'gestolen' zijn zijn er daadwerkelijk gestolen en niet ergens laten liggen of verloren omdat veel mensen de telefoon in een veel te klein kont/jaszak doen?! Ik weet wel, mocht ik ooit iets vinden van zo'n scheldend persoon no way dat hij/zij het bij mij op mag halen of op een centrale plek.. Stel je voor dat die persoon je voor dief uitmaakt en gaat lopen schelden. Nee dan breng ik het wel naar de politie of gevonden voorwerpen van de gemeente.
Dan maakt er weer iemand een post met scheldwoorden en bedreigingen dat hij/zij X kwijt is. Wordt er gedreigd dat er camerabeelden zijn waar je op staat en dat die online worden gezet als je X nu niet teruggeeft. Reacties natuurlijk ook vol scheldwoorden en van zet meteen online.
De gemeente is best fanatiek met verkeerd geplaatste fietsen te ruimen (als je dat aangeeft komt er een scheldtirade over de gemeente) en hoeveel van die dingen die 'gestolen' zijn zijn er daadwerkelijk gestolen en niet ergens laten liggen of verloren omdat veel mensen de telefoon in een veel te klein kont/jaszak doen?! Ik weet wel, mocht ik ooit iets vinden van zo'n scheldend persoon no way dat hij/zij het bij mij op mag halen of op een centrale plek.. Stel je voor dat die persoon je voor dief uitmaakt en gaat lopen schelden. Nee dan breng ik het wel naar de politie of gevonden voorwerpen van de gemeente.
zondag 12 januari 2020 om 07:45
Betty_Slocombe schreef: ↑11-01-2020 20:10Ik woon in de nabijheid van een heel groot asielzoekerscentrum. Daar kun je van alles van vinden, je kunt er voor zijn, je kunt er tegen zijn, je kunt je bedenkingen hebben bij bepaalde ontwikkelingen. Toch lees ik regelmatig van mensen die ik ken, omdat dat nu eenmaal zo is als je uit een dorp komt, opmerkingen die ik echt niet grappig vind en die erop neerkomen dat de hoop wordt uitgesproken dat de inwoners van het azc een pijnlijke dood zullen sterven. En dat kan niet, maar als ik er wat van zeg, dan krijg ik te horen dat die mensen boos en gefrustreerd zijn. Wat ik me ook wel kan voorstellen, maar dat lijkt me toch nergens een excuus om 2000 asielzoekers de vergassingsdood toe te wensen.
Ik vind dat walgelijk. Natuurlijk kun je voor of tegen zijn, bezwaren (gegrond of ongegrond) hebben, maar dit soort uitspraken zijn van laag allooi. Het zegt heel veel over de persoon die ze doet.
zondag 12 januari 2020 om 07:59
Betty_Slocombe schreef: ↑11-01-2020 20:37In dit filmpje zie je vanaf 2.40 minuten twee mensen die te maken hebben met nare haatposts op sociale media. De ene is Burdy (Bert Schaap) een regionaal bekende zanger met een extravert karakter en de ander is de vader van een ernstig zieke zoon die bekend is omdat hij via crowdfunding zijn best doet het kind weer gezond te krijgen door middel van operaties in Amerika. Wat deze vader naar zijn hoofd geslingerd krijgt, is zo enorm kwetsend en ziek, ik vind echt dat mensen op de een of andere manier geconfronteerd zouden moeten worden met hoe debiel het is je zo te uiten. Maar hoe?
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/217586/T ... dN8A05Mnbo
Ik heb een stukje gekeken maar de vader van het zieke kind kan ik niet verstaan, dus gestopt.
Verder geloof ik niet dat het veel zin heeft om mensen die het nodig vinden zich op zo'n kwetsende manier te uiten er op aan te spreken. Ze weten heel goed waar ze mee bezig zijn. Maar ja...lekker anoniem hè.
Ik vind het zielige figuren die het blijkbaar nodig hebben om hun eigen bestaan wat inhoud te geven.
Een andere zaak is het als het echt gaat om discriminatie, doodsbedreigingen e.d. Misschien is het in zulke gevallen mogelijk om daar, door middel van het achterhalen een IP-adres , een politiezaak van te maken? Ik weet het niet hoor, heb er weinig verstand van of dat kan.
Ik vind Twitter en Facebook voornamelijk een nepwereld met meer negatieve kanten dan postieve dus hou me er verre van.
zondag 12 januari 2020 om 08:38
Ik geef ze geen ongelijk ook ik zie bij het plaatselijk suffertje sommige meteen reageren van schiet ze dood of maak ze af of gooi ze het kanaal in met een steen. En zo reageren via facebook.
Vroeger kon je er nog leuke aardige discussies houden toen er nog geen facebook bestond. . Nu niet meer.
zondag 12 januari 2020 om 10:45
Ik vind het een enge ontwikkeling dat steeds meer mensen zelfcensuur toepassen om maar geen trollenleger over zich heen te krijgen. Want dat 'je mag in dit land ook niks meer zeggen' geldt steeds meer voor mensen die zich aan de linkerkant van het politieke spectrum bevinden. Je moet dan echt een dikke huid hebben. Je wordt massaal afgezeken of belachelijk gemaakt en ze pleuren rustig je telefoonnummer of andere persoonlijke gegevens op internet en die hetze is echt niet leuk. Ik ben vroeger op twitter weleens aangevallen door Bert Brussen en die had een hele hoop trollenvriendjes in zijn kielzog. Dat is echt niet fijn. Ik hou me dus tegenwoordig ook in, ook al vind ik dat niet oké.
The impossible just takes a little longer.
zondag 12 januari 2020 om 11:35
Ja ik kijk vaak ook eerst naar de reacties voordat ik zelf wat post zijn er vooral mensen met dezelfde mening okee, zo niet: wil ik echt m'n mening geven.
Laatst werd iemand terecht op haar eigen fout gewezen door iemand anders. Nou die persoon werd op Facebook zowat met de grond gelijk gemaakt.
Het is ook zo dubbel: Klagen dat de politie niks doet maar als ze een keer wat doen dan is het ook niet goed want ze hadden het best door de vingers kunnen zien.
Laatst werd iemand terecht op haar eigen fout gewezen door iemand anders. Nou die persoon werd op Facebook zowat met de grond gelijk gemaakt.
Het is ook zo dubbel: Klagen dat de politie niks doet maar als ze een keer wat doen dan is het ook niet goed want ze hadden het best door de vingers kunnen zien.
zondag 12 januari 2020 om 11:52
En hoe vaak je wel niet smaad en laster tegenkomt op Facebook groepen. En dat wordt nog volkomen normaal gevonden ook, echt ongelofelijk. Als het echt oplichters zijn kan ik er inkomen maar mensen worden als mogelijke misdadiger aangewezen zonder bewijs.
Laatst was er weer een incident. Er werd op FB gezocht naar Bea de Vries want die zou mogelijk iets gestolen hebben van persoon. Reacties niet mals. Er worden ook meerdere Bea de Vries getagd want dat zou de mogelijke dader kunnen zijn. Op een gegeven moment reageert er een Bea de Vries die vraagt of de naam overal weggehaald kan worden want ze wil niet dat haar naam door het slijk gehaald wordt want ze heeft er niks mee te maken.
Krijgt ze allemaal reacties dat er zoveel mensen zo heten en dat mensen echt wel geloven dat zij het niet is dus die naam mag best blijven staan
Uiteraard heb ik een andere naam verzonnen.
Laatst was er weer een incident. Er werd op FB gezocht naar Bea de Vries want die zou mogelijk iets gestolen hebben van persoon. Reacties niet mals. Er worden ook meerdere Bea de Vries getagd want dat zou de mogelijke dader kunnen zijn. Op een gegeven moment reageert er een Bea de Vries die vraagt of de naam overal weggehaald kan worden want ze wil niet dat haar naam door het slijk gehaald wordt want ze heeft er niks mee te maken.
Krijgt ze allemaal reacties dat er zoveel mensen zo heten en dat mensen echt wel geloven dat zij het niet is dus die naam mag best blijven staan
Uiteraard heb ik een andere naam verzonnen.
