
Ontuchtpleger kon toch thuis pleegkinderen opvangen
donderdag 24 november 2016 om 10:15
http://www.ad.nl/nieuws/o ... nderen-opvangen~a3502111/
Dit meen je toch niet al 20 keer veroordeeld en dan gewoon kinderen in crisissituatie kunnen opvangen. Waarom blijft dit maar voorkomen. Nu achteraf wordt er gezegd ja verdrietig en afschuwelijk maar ja screenen kost 13 WEKEN. Mijn god dus om kwetsbare kinderen te beschermen is er niemand die bij een instantie binnen een paar tellen een strafdossier kan bekijken. Dit soort mensen zoeken het bewust op en het moet op alle mogelijke manieren onmogelijk gemaakt worden. Een pedofiele dorpsgek kreeg ook een opleiding aangeboden van de gemeente 3 maal raden wat meneer koos: SPW om hulpverlener in kindertehuizen te worden. Wanneer wordt men nou eens wakker, als mensen al veroordeeld zijn dan moet het toch goed te regelen zijn. Deze meneer heeft ook nog eens een vriendin. Echt onbegrijpelijk.
Dit meen je toch niet al 20 keer veroordeeld en dan gewoon kinderen in crisissituatie kunnen opvangen. Waarom blijft dit maar voorkomen. Nu achteraf wordt er gezegd ja verdrietig en afschuwelijk maar ja screenen kost 13 WEKEN. Mijn god dus om kwetsbare kinderen te beschermen is er niemand die bij een instantie binnen een paar tellen een strafdossier kan bekijken. Dit soort mensen zoeken het bewust op en het moet op alle mogelijke manieren onmogelijk gemaakt worden. Een pedofiele dorpsgek kreeg ook een opleiding aangeboden van de gemeente 3 maal raden wat meneer koos: SPW om hulpverlener in kindertehuizen te worden. Wanneer wordt men nou eens wakker, als mensen al veroordeeld zijn dan moet het toch goed te regelen zijn. Deze meneer heeft ook nog eens een vriendin. Echt onbegrijpelijk.

donderdag 24 november 2016 om 10:42
Dus crisisopvang via Pactum vermijden! ze verklaren zelf al dat ze geen screening doen. En reden is natuurlijk bullshit, zelfs kittens uit asiel voor tijdelijk opvang krijg je niet na screening mee. Gaat ook tijd overheen. Dat Pactum dit niet regelt, crisisadressen lijst maken, en mensen dus drie maanden wat het dan volgens hun duurt, controleerd en dan op lijst zet. Is mogelijk. Maar men wil niet.

donderdag 24 november 2016 om 10:46
Dus puber in nood, ouders geven kind uit handen via organisatie die ze weer doorgeeft aan mensen die god mag weten hoe opvoedkundig incorrect en nog erger zijn. Een kind helpen door ze te dumpen bij ongecontroleerde opvangers, en dus pedofielen. Ongehoord!
Dat is geen crisisdienst meer. Geen kind in nood doe je hier een dienst mee. Kan de instantie niet aangeklaagd worden en direct op non actief gezet?
Dat is geen crisisdienst meer. Geen kind in nood doe je hier een dienst mee. Kan de instantie niet aangeklaagd worden en direct op non actief gezet?
donderdag 24 november 2016 om 10:48

donderdag 24 november 2016 om 10:49

donderdag 24 november 2016 om 10:50
En hoeveel kinderen misbruikt die niks zeggen, niet durven, niet gehoord? Conclusie, een kind in crisis is overgeleverd aan de wolven. Omdat instanties in Nederland niet wil screenen om ze veiligheid te bieden.
Moeten lijsten van pedofielen en seksuele misdadigers dan toch openbaar, zodat ouders zelf de screening kunnen doen als instanties dit verzaken??
Moeten lijsten van pedofielen en seksuele misdadigers dan toch openbaar, zodat ouders zelf de screening kunnen doen als instanties dit verzaken??

donderdag 24 november 2016 om 10:51
'Nederland kampt met een groot tekort aan pleeggezinnen. In 2015 hebben 22.512 kinderen gebruik gemaakt van pleegzorg, aldus het Nederlands Jeugdzorginstituut. Daar stonden 16.223 gezinnen tegenover. Jaarlijks doen in Gelderland en Overijssel ruim 1500 gezinnen een beroep op Pactum. '
Als wij zelf niet bereid zijn deze kinderen op te vangen, dan ligt het ook een beetje aan ons dat pedo's in het gat springen.
Als wij zelf niet bereid zijn deze kinderen op te vangen, dan ligt het ook een beetje aan ons dat pedo's in het gat springen.

donderdag 24 november 2016 om 10:52
quote:rosanne12 schreef op 24 november 2016 @ 10:49:
Het lastige hieraan is dus dat die kinderen ergens heen moeten en dat er geen plek is. Het is absoluut niet oke hoe het nu gaat, die screening is ontzettend belangrijk. Maar ik snap ook wel dat zij amper mogelijkheden hebben. Kinderen op straat is ook geen optie. Het is ontzettend ingewikkeld dit.
Oplossing is ee wel, en dat is moeite steken in lijst met opvanggezinnen regelen, een lange lijst. Wat ze nu zeggen is dat ze geen lijst hebben en ad hoc opvanggezin nodig hebben. Oftewel, slechte organisatie skills. En ook, niet waarmaken wat ze bieden, namelijk opvang in crisis. Dit is namelijk geen opvang meer.
En als er geen pleeggezin is vanwege weinig animo, dan moeten ze meer opvang instellingen bouwen waar jongeren terecht kunnen. Geen gezin dan maar opvangtehuis.
Men weet al jaren van deze problemen en hadden dit op de agenda kunne plaatsen om te realiseren.
Het lastige hieraan is dus dat die kinderen ergens heen moeten en dat er geen plek is. Het is absoluut niet oke hoe het nu gaat, die screening is ontzettend belangrijk. Maar ik snap ook wel dat zij amper mogelijkheden hebben. Kinderen op straat is ook geen optie. Het is ontzettend ingewikkeld dit.
Oplossing is ee wel, en dat is moeite steken in lijst met opvanggezinnen regelen, een lange lijst. Wat ze nu zeggen is dat ze geen lijst hebben en ad hoc opvanggezin nodig hebben. Oftewel, slechte organisatie skills. En ook, niet waarmaken wat ze bieden, namelijk opvang in crisis. Dit is namelijk geen opvang meer.
En als er geen pleeggezin is vanwege weinig animo, dan moeten ze meer opvang instellingen bouwen waar jongeren terecht kunnen. Geen gezin dan maar opvangtehuis.
Men weet al jaren van deze problemen en hadden dit op de agenda kunne plaatsen om te realiseren.
donderdag 24 november 2016 om 10:54
Dit soort dingen kunnen blijven besttaan omdat er draagvlak voor is.
Als hier een topic wordt geopend door een wanhopige moeder dat haar kind onder toezicht staat omdat haar ex van alles aan elkaar verzint en jeugdzorg alles voor zoete koek slikt dan is het standaard antwoord je zal wel niet het eerlijke verhaal vertelken.
Jeugdzorg doet dit niet zomaar en maakt geen foten.
Daarnaast wordt er massaal naar veilig thuis gebeld als de buurvrouw het ook maar iets anders doetdan jezelf.
Tja al die kinderen dievals gevolg daarvan uit huis worden geplaatst moeten ergens naar toe.
Als hier een topic wordt geopend door een wanhopige moeder dat haar kind onder toezicht staat omdat haar ex van alles aan elkaar verzint en jeugdzorg alles voor zoete koek slikt dan is het standaard antwoord je zal wel niet het eerlijke verhaal vertelken.
Jeugdzorg doet dit niet zomaar en maakt geen foten.
Daarnaast wordt er massaal naar veilig thuis gebeld als de buurvrouw het ook maar iets anders doetdan jezelf.
Tja al die kinderen dievals gevolg daarvan uit huis worden geplaatst moeten ergens naar toe.
donderdag 24 november 2016 om 10:55
Maar waarom is er zo veel onwil lijkt haast wel. Op Schiphol kan men zelfs gecontroleerd worden op openstaande vorderingen. Bijstandsfraude kan achterhaald worden waarom kan het meest belangrijke om kinderen te beschermen dan niet strak geregeld worden. Ik kreeg altijd een beetje kriebels als mensen jeugdzorg ervan beschuldigen dat ze uit winst motief handelen bij het uit huis halen van kinderen maar nu doen ze wel erg hun best om te doen lijken dat dit een rol speelt want in hoeveel gevallen zijn kinderen nu juist veel slechter af.

donderdag 24 november 2016 om 10:57
quote:kadanz schreef op 24 november 2016 @ 10:51:
'Nederland kampt met een groot tekort aan pleeggezinnen. In 2015 hebben 22.512 kinderen gebruik gemaakt van pleegzorg, aldus het Nederlands Jeugdzorginstituut. Daar stonden 16.223 gezinnen tegenover. Jaarlijks doen in Gelderland en Overijssel ruim 1500 gezinnen een beroep op Pactum. '
Als wij zelf niet bereid zijn deze kinderen op te vangen, dan ligt het ook een beetje aan ons dat pedo's in het gat springen.
Onzin, als familie en vrienden de kinderen niet kunnen opvangen, hoeven vreemde gezinnen niet perse dit te doen. Vrijwillig oke, maar als je weet dat animo zo laag is, regel dan een opvangtehuis, betaalde banen en mensen die non stop jongeren tijdelijk kunnen opvangen.
Zo heb je ook mensen die in opname in kliniek kunnen als ze suicidaal zijn, zo zijn er ook meer instellingen te regelen voor opvang crisisjongeren.
En nee niet ideaal,dat ideaal is al weg op moment ouders falen, hulpverlening faalt, maar dont blame gezinnen die niet een onbekend crisis kind willen opvangen. Beetje omgekeerde wereld.
'Nederland kampt met een groot tekort aan pleeggezinnen. In 2015 hebben 22.512 kinderen gebruik gemaakt van pleegzorg, aldus het Nederlands Jeugdzorginstituut. Daar stonden 16.223 gezinnen tegenover. Jaarlijks doen in Gelderland en Overijssel ruim 1500 gezinnen een beroep op Pactum. '
Als wij zelf niet bereid zijn deze kinderen op te vangen, dan ligt het ook een beetje aan ons dat pedo's in het gat springen.
Onzin, als familie en vrienden de kinderen niet kunnen opvangen, hoeven vreemde gezinnen niet perse dit te doen. Vrijwillig oke, maar als je weet dat animo zo laag is, regel dan een opvangtehuis, betaalde banen en mensen die non stop jongeren tijdelijk kunnen opvangen.
Zo heb je ook mensen die in opname in kliniek kunnen als ze suicidaal zijn, zo zijn er ook meer instellingen te regelen voor opvang crisisjongeren.
En nee niet ideaal,dat ideaal is al weg op moment ouders falen, hulpverlening faalt, maar dont blame gezinnen die niet een onbekend crisis kind willen opvangen. Beetje omgekeerde wereld.
donderdag 24 november 2016 om 11:01
Ten alle tijden zullen er kinderen uit huis geplaatst moeten worden achteraf terecht of onterecht maar zelfs geen animo van pleegouders, en lange screening mag een excuus zijn om kinderen bij een veroordeelde pedofiel te plaatsen. Ik vind echt dat de organisatie gestopt, onderzocht en aangepakt moet worden en dan onder andere omstandigheden pas verder mag gaan.

donderdag 24 november 2016 om 11:05
quote:swifty schreef op 24 november 2016 @ 10:57:
[...]
Onzin, als familie en vrienden de kinderen niet kunnen opvangen, hoeven vreemde gezinnen niet perse dit te doen.
Dit is precies die instelling die ervoor zorgt dat er te weinig opvang is. Ik vang ook geen crisiskinderen op, ik snap helemaal wat je zegt. Maar daardoor ontstaan er wel acute problemen.
Maar ik ben het met je eens, er moet veel meer geld richting de opvang van crisiskinderen. Hou je daar rekening mee de volgende keer dat je in het stemhokje staat?
[...]
Onzin, als familie en vrienden de kinderen niet kunnen opvangen, hoeven vreemde gezinnen niet perse dit te doen.
Dit is precies die instelling die ervoor zorgt dat er te weinig opvang is. Ik vang ook geen crisiskinderen op, ik snap helemaal wat je zegt. Maar daardoor ontstaan er wel acute problemen.
Maar ik ben het met je eens, er moet veel meer geld richting de opvang van crisiskinderen. Hou je daar rekening mee de volgende keer dat je in het stemhokje staat?

donderdag 24 november 2016 om 11:07
quote:norajade schreef op 24 november 2016 @ 11:01:
Ten alle tijden zullen er kinderen uit huis geplaatst moeten worden achteraf terecht of onterecht maar zelfs geen animo van pleegouders, en lange screening mag een excuus zijn om kinderen bij een veroordeelde pedofiel te plaatsen. Ik vind echt dat de organisatie gestopt, onderzocht en aangepakt moet worden en dan onder andere omstandigheden pas verder mag gaan.,,Het verbaast me niet dat de screening er bij een acute situatie bij inschiet'', zegt juriste en orthopedagoog Marianne Vlaming. Zij treedt op als vertrouwenspersoon voor pleeggezinnen. ,,Het is voor kwaadwillenden een koud kunstje om een pleegzorginstelling om de tuin te leiden bij crisisplaatsingen.''
Je kunt Jeugbescherming Gelderland wel opdoeken, maar wie vangt de kinderen dan op? Zelfs de experts op dit gebied zien de problemen waar zo'n instelling mee kampt door get gebrek aan geld en pleeggezinnen.
Ten alle tijden zullen er kinderen uit huis geplaatst moeten worden achteraf terecht of onterecht maar zelfs geen animo van pleegouders, en lange screening mag een excuus zijn om kinderen bij een veroordeelde pedofiel te plaatsen. Ik vind echt dat de organisatie gestopt, onderzocht en aangepakt moet worden en dan onder andere omstandigheden pas verder mag gaan.,,Het verbaast me niet dat de screening er bij een acute situatie bij inschiet'', zegt juriste en orthopedagoog Marianne Vlaming. Zij treedt op als vertrouwenspersoon voor pleeggezinnen. ,,Het is voor kwaadwillenden een koud kunstje om een pleegzorginstelling om de tuin te leiden bij crisisplaatsingen.''
Je kunt Jeugbescherming Gelderland wel opdoeken, maar wie vangt de kinderen dan op? Zelfs de experts op dit gebied zien de problemen waar zo'n instelling mee kampt door get gebrek aan geld en pleeggezinnen.

donderdag 24 november 2016 om 11:16
quote:swifty schreef op 24 november 2016 @ 10:46:
Dus puber in nood, ouders geven kind uit handen via organisatie die ze weer doorgeeft aan mensen die god mag weten hoe opvoedkundig incorrect en nog erger zijn. Een kind helpen door ze te dumpen bij ongecontroleerde opvangers, en dus pedofielen. Ongehoord!
Dat is geen crisisdienst meer. Geen kind in nood doe je hier een dienst mee. Kan de instantie niet aangeklaagd worden en direct op non actief gezet?Volgens mij werkt het anders, in crisis situaties moeten kinderen acuut weg omdat ze gevaar lopen, er zijn weinig opvang plaatsen dus ze zullen gedacht hebben, de kans dat ze elders veiliger zijn is stukken groter dan thuis laten we niet wachten op de screening.
Dus puber in nood, ouders geven kind uit handen via organisatie die ze weer doorgeeft aan mensen die god mag weten hoe opvoedkundig incorrect en nog erger zijn. Een kind helpen door ze te dumpen bij ongecontroleerde opvangers, en dus pedofielen. Ongehoord!
Dat is geen crisisdienst meer. Geen kind in nood doe je hier een dienst mee. Kan de instantie niet aangeklaagd worden en direct op non actief gezet?Volgens mij werkt het anders, in crisis situaties moeten kinderen acuut weg omdat ze gevaar lopen, er zijn weinig opvang plaatsen dus ze zullen gedacht hebben, de kans dat ze elders veiliger zijn is stukken groter dan thuis laten we niet wachten op de screening.
donderdag 24 november 2016 om 11:21
donderdag 24 november 2016 om 11:23
Een pleegkind zeker in een crisis in huis halen is niet zomaar iets natuurlijk. Daar moet je wel de tijd en ruimte voor hebben. Zulke kwetsbare kinderen die zoveel meegemaakt hebben opvang is wel even iets anders dan een logeerpartijtje natuurlijk. Het verstoord ook je hele eigen gezin. Ik snap prima dat dat bij veel mensen niet lukt of dat ze daar geen zin in hebben. Je kunt de schuld van de falende hulpverlening niet zomaar bij elke burger neerleggen en stellen dat het dan hun "schuld" is als een kind bij een pedo geplaatst wordt omdat zij die kinderen niet in huis nemen.
Er moet gewoon meer geld naar crisisopvang plekken. Niet perse pleeggezinnen maar ook naar tehuizen of instellingen zodat kinderen in elk geval snel naar een veilige stabiele plek kunnen. Ik heb een tijdje terug nog een halve dag met twee kinderen gezeten voor jeugdzorg ze kwam halen en toen hadden ze nog geen plek.. Een instelling is niet ideaal maar eerst een halve dag in een psychiatrische instelling rondhangen omdat je moeder opgenomen is (waar vreemde heus hun best doen zo goed mogelijk voor ze te zorgen tussen hun werk door) en dan met nieuwe vreemde mee naar bestemming onbekend lijkt mij nog veel erger. Beter twee keer verhuizen als dat van een stabiele instelling/tehuis naar een stabiel gezin is dan uren wachten en dan/of van ellende maar bij een pedo plaatsen omdat men geen tijd had voor onderzoek.
Er moet gewoon meer geld naar crisisopvang plekken. Niet perse pleeggezinnen maar ook naar tehuizen of instellingen zodat kinderen in elk geval snel naar een veilige stabiele plek kunnen. Ik heb een tijdje terug nog een halve dag met twee kinderen gezeten voor jeugdzorg ze kwam halen en toen hadden ze nog geen plek.. Een instelling is niet ideaal maar eerst een halve dag in een psychiatrische instelling rondhangen omdat je moeder opgenomen is (waar vreemde heus hun best doen zo goed mogelijk voor ze te zorgen tussen hun werk door) en dan met nieuwe vreemde mee naar bestemming onbekend lijkt mij nog veel erger. Beter twee keer verhuizen als dat van een stabiele instelling/tehuis naar een stabiel gezin is dan uren wachten en dan/of van ellende maar bij een pedo plaatsen omdat men geen tijd had voor onderzoek.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
donderdag 24 november 2016 om 11:32
Gemeenten gaven vorig jaar 1,2 miljard zorggeld niet uit. Dat geld was bedoeld voor jeugdzorg en andere maatschappelijke taken. Dat is opvallend omdat gemeenten eerder aangaven dat ze geld tekort kwamen voor deze zorg.
Nadat ik de berichtgeving had gelezen van de veroordeelde pedo kookte ik al enigszins van binnen maar toen herinnerde ik me deze berichtgeving van laatst. Ik zou denken dat je met 1,2 miljard toch wel een stap kan nemen richting snellere en betere screening en proffesionele opvanghuizen voor crisissituaties. Daarom als leek snap ik het zo slecht er lijkt zo weinig prioriteit aangegeven te worden en zoveel onwil gewoon.
Nadat ik de berichtgeving had gelezen van de veroordeelde pedo kookte ik al enigszins van binnen maar toen herinnerde ik me deze berichtgeving van laatst. Ik zou denken dat je met 1,2 miljard toch wel een stap kan nemen richting snellere en betere screening en proffesionele opvanghuizen voor crisissituaties. Daarom als leek snap ik het zo slecht er lijkt zo weinig prioriteit aangegeven te worden en zoveel onwil gewoon.

donderdag 24 november 2016 om 11:43
quote:Sophiever schreef op 24 november 2016 @ 11:16:
[...]
Volgens mij werkt het anders, in crisis situaties moeten kinderen acuut weg omdat ze gevaar lopen, er zijn weinig opvang plaatsen dus ze zullen gedacht hebben, de kans dat ze elders veiliger zijn is stukken groter dan thuis laten we niet wachten op de screening.Je geeft niet aan dat het anders werkt, je geeft aan dat het niet werkt. Ga geen opvang aan bieden als je geen opvang hebt. Op non actief direct dus, instanties als deze.
[...]
Volgens mij werkt het anders, in crisis situaties moeten kinderen acuut weg omdat ze gevaar lopen, er zijn weinig opvang plaatsen dus ze zullen gedacht hebben, de kans dat ze elders veiliger zijn is stukken groter dan thuis laten we niet wachten op de screening.Je geeft niet aan dat het anders werkt, je geeft aan dat het niet werkt. Ga geen opvang aan bieden als je geen opvang hebt. Op non actief direct dus, instanties als deze.

donderdag 24 november 2016 om 12:02
quote:swifty schreef op 24 november 2016 @ 10:52:
[...]
Oplossing is ee wel, en dat is moeite steken in lijst met opvanggezinnen regelen, een lange lijst. Wat ze nu zeggen is dat ze geen lijst hebben en ad hoc opvanggezin nodig hebben. Oftewel, slechte organisatie skills. En ook, niet waarmaken wat ze bieden, namelijk opvang in crisis. Dit is namelijk geen opvang meer.
En als er geen pleeggezin is vanwege weinig animo, dan moeten ze meer opvang instellingen bouwen waar jongeren terecht kunnen. Geen gezin dan maar opvangtehuis.
Men weet al jaren van deze problemen en hadden dit op de agenda kunne plaatsen om te realiseren.Maar weet jij wat ze daaraan doen? Waarschijnlijk zijn ze daar wel mee bezig, maar er is een schrijnend tekort aan opvanggezinnen. Net zoals er een tekort is aan orgaandonoren bijvoorbeeld, terwijl daar ook heel veel campagne voor wordt gevoerd. Het is niet zo simpel...
[...]
Oplossing is ee wel, en dat is moeite steken in lijst met opvanggezinnen regelen, een lange lijst. Wat ze nu zeggen is dat ze geen lijst hebben en ad hoc opvanggezin nodig hebben. Oftewel, slechte organisatie skills. En ook, niet waarmaken wat ze bieden, namelijk opvang in crisis. Dit is namelijk geen opvang meer.
En als er geen pleeggezin is vanwege weinig animo, dan moeten ze meer opvang instellingen bouwen waar jongeren terecht kunnen. Geen gezin dan maar opvangtehuis.
Men weet al jaren van deze problemen en hadden dit op de agenda kunne plaatsen om te realiseren.Maar weet jij wat ze daaraan doen? Waarschijnlijk zijn ze daar wel mee bezig, maar er is een schrijnend tekort aan opvanggezinnen. Net zoals er een tekort is aan orgaandonoren bijvoorbeeld, terwijl daar ook heel veel campagne voor wordt gevoerd. Het is niet zo simpel...

donderdag 24 november 2016 om 12:03
quote:swifty schreef op 24 november 2016 @ 10:57:
[...]
Onzin, als familie en vrienden de kinderen niet kunnen opvangen, hoeven vreemde gezinnen niet perse dit te doen. Vrijwillig oke, maar als je weet dat animo zo laag is, regel dan een opvangtehuis, betaalde banen en mensen die non stop jongeren tijdelijk kunnen opvangen.
Zo heb je ook mensen die in opname in kliniek kunnen als ze suicidaal zijn, zo zijn er ook meer instellingen te regelen voor opvang crisisjongeren.
En nee niet ideaal,dat ideaal is al weg op moment ouders falen, hulpverlening faalt, maar dont blame gezinnen die niet een onbekend crisis kind willen opvangen. Beetje omgekeerde wereld.
Helemaal mee eens, maar ik denk dat je vooral de overheid daar op aan moet rekenen. Die moeten ervoor zorgen dat er geld komt voor dit soort zaken.
Want van 'zomaar in een kliniek wanneer je suicidaal bent' is ook geen sprake hoor.
[...]
Onzin, als familie en vrienden de kinderen niet kunnen opvangen, hoeven vreemde gezinnen niet perse dit te doen. Vrijwillig oke, maar als je weet dat animo zo laag is, regel dan een opvangtehuis, betaalde banen en mensen die non stop jongeren tijdelijk kunnen opvangen.
Zo heb je ook mensen die in opname in kliniek kunnen als ze suicidaal zijn, zo zijn er ook meer instellingen te regelen voor opvang crisisjongeren.
En nee niet ideaal,dat ideaal is al weg op moment ouders falen, hulpverlening faalt, maar dont blame gezinnen die niet een onbekend crisis kind willen opvangen. Beetje omgekeerde wereld.
Helemaal mee eens, maar ik denk dat je vooral de overheid daar op aan moet rekenen. Die moeten ervoor zorgen dat er geld komt voor dit soort zaken.
Want van 'zomaar in een kliniek wanneer je suicidaal bent' is ook geen sprake hoor.