Actueel
alle pijlers
Oorlog
zaterdag 1 september 2012 om 11:40
Regelrechte godsdienstoorlogquote:Ook in Syrië is het doorgedrongen. Sommige elementen van de anti-Assad-oppositie gebruiken de anarchie in Syrië om de christenen ’op te ruimen’. Dat wordt zonder schroom verkondigd op websites van jihadistische groeperingen, waar mogelijk met video’s erbij. Of zoals Klaas Muurling van Open Doors het zegt: „Ze zien daar nu de christenen als handlangers van het regime.
Mensen vermoorden omdat zij niet bij jouw religie passen is absurd, daar moet iedere wereldburger zich tegen verzetten.
Nederland / ers sta op, het kan anders.
Mensen vermoorden omdat zij niet bij jouw religie passen is absurd, daar moet iedere wereldburger zich tegen verzetten.
Nederland / ers sta op, het kan anders.
zaterdag 15 september 2012 om 15:42
zaterdag 15 september 2012 om 15:44
quote:nietnader schreef op 15 september 2012 @ 15:17:
[...]
Nonsens, wat te denken van de overvloed aan moorden die niet vanuit religieus oogpunt gepleegd worden? Zijn die dan wel okay? Of minder erg?
Er zullen altijd mensen zijn die empathie nooit zullen hebben of ontwikkelen. Moord heeft vaak een religieus excuus, maar is een buitengewoon banale laag-bij-de-grondse en onnodige actie.
[...]
Tsja, het Christendom zegt ook vrede te zijn. maar ja, die hebben ook het een en ander op hun geweten. Nogmaals, religie is vrijwel nooit de oorzaak, maar vaak wel de legitimering.
Ik ken eigenlijk gen religie die zich niet aan dit soort dingen schuldig maakt of heeft gemaakt.
Religie is zelden tot nooit vrede, liefde en tolerantie.
Niet bij het christendom, niet bij de Islam, niet bij het Jodendom en niet bij het Hindoeïsme. Religie haalt vaak ook nog eens ongekende arrogantie bij mensen naar boven.
Religie maakt dat mensen geen verantwoording voor hun daden hoeven te nemen.De mens heeft de neiging om sprookjes boeken te gebruiken voor de manipulatie van anderen.
Moorden vanuit de Islam? En de andere religies dan? En al die moorden die niets met religie te maken hebben dat zijn er ook meer dan genoeg.
[...]
Nonsens, wat te denken van de overvloed aan moorden die niet vanuit religieus oogpunt gepleegd worden? Zijn die dan wel okay? Of minder erg?
Er zullen altijd mensen zijn die empathie nooit zullen hebben of ontwikkelen. Moord heeft vaak een religieus excuus, maar is een buitengewoon banale laag-bij-de-grondse en onnodige actie.
[...]
Tsja, het Christendom zegt ook vrede te zijn. maar ja, die hebben ook het een en ander op hun geweten. Nogmaals, religie is vrijwel nooit de oorzaak, maar vaak wel de legitimering.
Ik ken eigenlijk gen religie die zich niet aan dit soort dingen schuldig maakt of heeft gemaakt.
Religie is zelden tot nooit vrede, liefde en tolerantie.
Niet bij het christendom, niet bij de Islam, niet bij het Jodendom en niet bij het Hindoeïsme. Religie haalt vaak ook nog eens ongekende arrogantie bij mensen naar boven.
Religie maakt dat mensen geen verantwoording voor hun daden hoeven te nemen.De mens heeft de neiging om sprookjes boeken te gebruiken voor de manipulatie van anderen.
Moorden vanuit de Islam? En de andere religies dan? En al die moorden die niets met religie te maken hebben dat zijn er ook meer dan genoeg.
zaterdag 15 september 2012 om 15:48
zaterdag 15 september 2012 om 15:48
quote:nietnader : Tsja, het Christendom zegt ook vrede te zijn. maar ja, die hebben ook het een en ander op hun geweten. Nogmaals, religie is vrijwel nooit de oorzaak, maar vaak wel de legitimering.Dit is wel een bevestiging. Maar dan vraag ik je wat legitimeert een dader om een ander te vermoorden. omdat hij / zij zich gekwetst voelt? Zijn / haar god - allah - profeet wordt aangesproken? Dat rechtvaardigt het recht om te doden?
zaterdag 15 september 2012 om 15:53
quote:-susv- schreef op 15 september 2012 @ 15:48:
[...]
Dit is wel een bevestiging. Maar dan vraag ik je wat legitimeert een dader om een ander te vermoorden. omdat hij / zij zich gekwetst voelt? Zijn / haar god - allah - profeet wordt aangesproken? Dat rechtvaardigt het recht om te doden?In zijn belevingswereld wel, helaas. Niet iedereen heeft de mogelijkheid of kans buiten zijn eigen beperkingen te kijken. Helemaal als daar decennia of eeuwen van indoctrinatie aan vooraf gaan. Dan is het des te moeilijker je eigen handelen in een ander licht dan het jouwe te zien.
[...]
Dit is wel een bevestiging. Maar dan vraag ik je wat legitimeert een dader om een ander te vermoorden. omdat hij / zij zich gekwetst voelt? Zijn / haar god - allah - profeet wordt aangesproken? Dat rechtvaardigt het recht om te doden?In zijn belevingswereld wel, helaas. Niet iedereen heeft de mogelijkheid of kans buiten zijn eigen beperkingen te kijken. Helemaal als daar decennia of eeuwen van indoctrinatie aan vooraf gaan. Dan is het des te moeilijker je eigen handelen in een ander licht dan het jouwe te zien.
zaterdag 15 september 2012 om 15:56
quote:ES1977 schreef op 15 september 2012 @ 15:48:
Religie wordt misbruikt, voor eigen gewin aangewend en mer negatieve dingen. Maar daar staat tegenover dat religie voor veel mensen ook troost en zingeving is. En niet omdat ze zwak zijn, maar omdat ze zien al een wezenlijke invulling of vervulling van hun leven.
Inderdaad een ver-vulling van een leegte in de mens. Een houvast, doordat men nog niet als zelfstandig wezen kan functioneren.
Daar heb je niet één religie voor nodig. Ieder mens kan God leren kennen in de andere mens.
Maar de taferelen die zich nu afspelen, zien er voor mij niet goddelijk uit. Maar het heeft het beest in de mens los gemaakt, die daar van nature ook aanwezig is.
Elke keer dat iemand het lef heeft om over de Islam te spreken, wordt dit ervaren als een aanval. In veel gevallen als moslimbashen. Wat eigenlijk niets anders is, als het ontkennen van de feiten.
Religie wordt misbruikt, voor eigen gewin aangewend en mer negatieve dingen. Maar daar staat tegenover dat religie voor veel mensen ook troost en zingeving is. En niet omdat ze zwak zijn, maar omdat ze zien al een wezenlijke invulling of vervulling van hun leven.
Inderdaad een ver-vulling van een leegte in de mens. Een houvast, doordat men nog niet als zelfstandig wezen kan functioneren.
Daar heb je niet één religie voor nodig. Ieder mens kan God leren kennen in de andere mens.
Maar de taferelen die zich nu afspelen, zien er voor mij niet goddelijk uit. Maar het heeft het beest in de mens los gemaakt, die daar van nature ook aanwezig is.
Elke keer dat iemand het lef heeft om over de Islam te spreken, wordt dit ervaren als een aanval. In veel gevallen als moslimbashen. Wat eigenlijk niets anders is, als het ontkennen van de feiten.
zaterdag 15 september 2012 om 16:06
quote:-susv- schreef op 15 september 2012 @ 15:56:
[...]
Elke keer dat iemand het lef heeft om over de Islam te spreken, wordt dit ervaren als een aanval. In veel gevallen als moslimbashen. Wat eigenlijk niets anders is, als het ontkennen van de feiten.Het komt er m.i. op aan in welke termen er over de islam gesproken wordt. Maar al te vaak wordt er in generaliseringen gesproken.
[...]
Elke keer dat iemand het lef heeft om over de Islam te spreken, wordt dit ervaren als een aanval. In veel gevallen als moslimbashen. Wat eigenlijk niets anders is, als het ontkennen van de feiten.Het komt er m.i. op aan in welke termen er over de islam gesproken wordt. Maar al te vaak wordt er in generaliseringen gesproken.
zaterdag 15 september 2012 om 17:06
quote:ES1977 schreef op 15 september 2012 @ 16:06:
[...]
Het komt er m.i. op aan in welke termen er over de islam gesproken wordt. Maar al te vaak wordt er in generaliseringen gesproken.Het zeker wel eens voorkomen, maar men is op dit vlak heel kwetsbaar. Bovendien, is dit een religie dit niet bij iedereen past, zeker niet als dit onder dwang gaat. Elke religie valt onder het kader "sprookjes". Het staat iedereen vrij om daar op persoonlijke manier mee om te gaan.
Maar zoals elk ritueel-boek, staan er dingen in die niet wenselijk zijn. Zoals de bijbel en koran geschreven zijn in een periode die we allang voorbij zijn. Men wil graag profiteren van de moderne maatschappij en vooruitgang, maar op dit gebied loopt men 1400 jaren achter.
[...]
Het komt er m.i. op aan in welke termen er over de islam gesproken wordt. Maar al te vaak wordt er in generaliseringen gesproken.Het zeker wel eens voorkomen, maar men is op dit vlak heel kwetsbaar. Bovendien, is dit een religie dit niet bij iedereen past, zeker niet als dit onder dwang gaat. Elke religie valt onder het kader "sprookjes". Het staat iedereen vrij om daar op persoonlijke manier mee om te gaan.
Maar zoals elk ritueel-boek, staan er dingen in die niet wenselijk zijn. Zoals de bijbel en koran geschreven zijn in een periode die we allang voorbij zijn. Men wil graag profiteren van de moderne maatschappij en vooruitgang, maar op dit gebied loopt men 1400 jaren achter.
zaterdag 15 september 2012 om 17:28
quote:-susv- schreef op 15 september 2012 @ 17:10:
Werp je blik over de wereld en zie wat er gaande is. De ( kritiek op) Islam wekt veel woede op. Als men ( ook de politiek )eerder was begonnen met dit bespreekbaar te maken, was men nu ook een stuk toleranter geweest.Iets dat zich in de loop van 14 eeuwen heeft gevormd tot wat het nu is, verander je niet zomaar in een paar decennia. Dat heeft tijd nodig. Dat heeft het hier ook gekost.
Werp je blik over de wereld en zie wat er gaande is. De ( kritiek op) Islam wekt veel woede op. Als men ( ook de politiek )eerder was begonnen met dit bespreekbaar te maken, was men nu ook een stuk toleranter geweest.Iets dat zich in de loop van 14 eeuwen heeft gevormd tot wat het nu is, verander je niet zomaar in een paar decennia. Dat heeft tijd nodig. Dat heeft het hier ook gekost.
zaterdag 15 september 2012 om 17:30
quote:ES1977 schreef op 15 september 2012 @ 17:28:
[...]
Iets dat zich in de loop van 14 eeuwen heeft gevormd tot wat het nu is, verander je niet zomaar in een paar decennia. Dat heeft tijd nodig. Dat heeft het hier ook gekost.Er is niets gevormd in 1400 jaar, alleen herhaald met de wijsheid van toen.
[...]
Iets dat zich in de loop van 14 eeuwen heeft gevormd tot wat het nu is, verander je niet zomaar in een paar decennia. Dat heeft tijd nodig. Dat heeft het hier ook gekost.Er is niets gevormd in 1400 jaar, alleen herhaald met de wijsheid van toen.
zaterdag 15 september 2012 om 17:32
zaterdag 15 september 2012 om 17:46
zaterdag 15 september 2012 om 19:38
Je hoort mij nergens een oordeel vellen of iets vooruitgang genoemd kan worden of niet. Ik zeg alleen dat in dit geval de Islam zoals we die nu zien in als zijn verscheidenheid en voorspelbaarheid, het resultaat is van 1400 jaar ontwikkeling.
Verder niks.
Als je specifiek over de rellen wilt spreken, dan zijn die (in mijn zienswijze) niet zozeer het resultaat van de religie maar van politiek.
En nu zijn er mensen die beweren dat Islam en politiek in deze landen het zelfde is, maar dat is niet zo. Je kunt wel zeggen dat de politiek in Islamitische landen de Islam als bliksemafleider ziet voor interne problemen.
Verder niks.
Als je specifiek over de rellen wilt spreken, dan zijn die (in mijn zienswijze) niet zozeer het resultaat van de religie maar van politiek.
En nu zijn er mensen die beweren dat Islam en politiek in deze landen het zelfde is, maar dat is niet zo. Je kunt wel zeggen dat de politiek in Islamitische landen de Islam als bliksemafleider ziet voor interne problemen.
zaterdag 15 september 2012 om 20:16
quote:ES1977 schreef op 15 september 2012 @ 17:28:
[...]
Iets dat zich in de loop van 14 eeuwen heeft gevormd tot wat het nu is, verander je niet zomaar in een paar decennia. Dat heeft tijd nodig. Dat heeft het hier ook gekost.Waar haal je het idee vandaan dat de 'ontwikkeling' van de islam langs dezelfde lijnen zal verlopen als de religies van het westen?
[...]
Iets dat zich in de loop van 14 eeuwen heeft gevormd tot wat het nu is, verander je niet zomaar in een paar decennia. Dat heeft tijd nodig. Dat heeft het hier ook gekost.Waar haal je het idee vandaan dat de 'ontwikkeling' van de islam langs dezelfde lijnen zal verlopen als de religies van het westen?
zaterdag 15 september 2012 om 21:32
quote:ES1977 schreef op 15 september 2012 @ 20:52:
[...]
Niet meer of minder statisch dan bijvoorbeeld het Christendom hoor.
Dat vind ik niet. Zal je een voorbeeld geven.
De kruisweg, de weg naar Golgotha. Waar Jezus zijn kruis droeg, tot het moment dat hij riep "God waarom heeft Gij mij verlaten".
Zo'n tekst kan je in de Koran niet vinden.
De betekenis ervan is duidelijk: dit is het moment dat de eerste mens los van alle Goden zich opricht en zich als zelfstandig en verantwoordelijk individu manifesteert.
[...]
Niet meer of minder statisch dan bijvoorbeeld het Christendom hoor.
Dat vind ik niet. Zal je een voorbeeld geven.
De kruisweg, de weg naar Golgotha. Waar Jezus zijn kruis droeg, tot het moment dat hij riep "God waarom heeft Gij mij verlaten".
Zo'n tekst kan je in de Koran niet vinden.
De betekenis ervan is duidelijk: dit is het moment dat de eerste mens los van alle Goden zich opricht en zich als zelfstandig en verantwoordelijk individu manifesteert.
zaterdag 15 september 2012 om 21:41
quote:-susv- schreef op 15 september 2012 @ 21:32:
[...]
De betekenis ervan is duidelijk: dit is het moment dat de eerste mens los van alle Goden zich opricht en zich als zelfstandig en verantwoordelijk individu manifesteert.
En laat nu de Islam niet uitgaan van het individu, maar van 'de massa'. Dit is appels en peren vergelijken.
In dat opzicht is de Islam duidelijk een reactie op/wijziging van het Christendom. Niet langer staat een enkel mens centraal, maar alle gelovigen onderwerpen zich als een groep aan God. Dat was ook het bijzondere aan de Islam. En dat is ook iets dat mensen er in aantrekt.
[...]
De betekenis ervan is duidelijk: dit is het moment dat de eerste mens los van alle Goden zich opricht en zich als zelfstandig en verantwoordelijk individu manifesteert.
En laat nu de Islam niet uitgaan van het individu, maar van 'de massa'. Dit is appels en peren vergelijken.
In dat opzicht is de Islam duidelijk een reactie op/wijziging van het Christendom. Niet langer staat een enkel mens centraal, maar alle gelovigen onderwerpen zich als een groep aan God. Dat was ook het bijzondere aan de Islam. En dat is ook iets dat mensen er in aantrekt.
zaterdag 15 september 2012 om 21:51
quote:ES1977 schreef op 15 september 2012 @ 21:41:
[...]
En laat nu de Islam niet uitgaan van het individu, maar van 'de massa'. Dit is appels en peren vergelijken.
In dat opzicht is de Islam duidelijk een reactie op/wijziging van het Christendom. Niet langer staat een enkel mens centraal, maar alle gelovigen onderwerpen zich als een groep aan God. Dat was ook het bijzondere aan de Islam. En dat is ook iets dat mensen er in aantrekt.
Ja als jij dit vooruitgang vindt, dan ben je gauw klaar.
We zitten al gezamenlijk in het collectieve bewustzijn. Krijgen we een religie ook nog cadeau?
Hiermee geef je de mens als individu weg aan de Goden, die volgens mij overigens niet eens bestaan. Het wordt een verhaaltje dat tussen de oren blijft hangen. Men wordt verlost van de individualiteit, eigenheid, verantwoording wat dan nog ontbreekt is het samensmelten tot één ding.
Mocht de Islam er zo over denken, dan hebben zij ook geen enkele reden meer om gekwetst te worden of te zijn. Want uiteindelijk verdwijnt dan iedereen in dezelfde brij. Dan is het (ver)moorden van andersdenkenden overbodig.
[...]
En laat nu de Islam niet uitgaan van het individu, maar van 'de massa'. Dit is appels en peren vergelijken.
In dat opzicht is de Islam duidelijk een reactie op/wijziging van het Christendom. Niet langer staat een enkel mens centraal, maar alle gelovigen onderwerpen zich als een groep aan God. Dat was ook het bijzondere aan de Islam. En dat is ook iets dat mensen er in aantrekt.
Ja als jij dit vooruitgang vindt, dan ben je gauw klaar.
We zitten al gezamenlijk in het collectieve bewustzijn. Krijgen we een religie ook nog cadeau?
Hiermee geef je de mens als individu weg aan de Goden, die volgens mij overigens niet eens bestaan. Het wordt een verhaaltje dat tussen de oren blijft hangen. Men wordt verlost van de individualiteit, eigenheid, verantwoording wat dan nog ontbreekt is het samensmelten tot één ding.
Mocht de Islam er zo over denken, dan hebben zij ook geen enkele reden meer om gekwetst te worden of te zijn. Want uiteindelijk verdwijnt dan iedereen in dezelfde brij. Dan is het (ver)moorden van andersdenkenden overbodig.
