Actueel
alle pijlers
Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT
vrijdag 9 oktober 2015 om 21:55
http://nos.nl/artikel/206 ... campagne-voor-brexit.html
In 2017 mogen de Britten naar de stembus om voor een keuze of ze in de EU willen blijven of er uit willen stappen.
Het is een bindend referendum.
Er is geen peil op te trekken hoe er gestemd gaat worden maar de mogelijk is aanwezig dat Engeland de EU verlaat.
Vandaag is er een campagne gestart door "BB ers" (Bekende Britten) die willen dat Engeland uit de EU stapt.
Wat denken jullie hier van, gaat de EU ten onder als Engeland er uit stapt, valt het allemaal wel mee of heb je hele andere ideeën over dit onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat een BREXIT geen negatieve invloed zal hebben op de EU ze varen al jaren een eigen koers, hebben nog steeds de Pond en richten zich traditioneel toch meer op de VS dan op de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 24 juni 2016 om 10:40
vrijdag 24 juni 2016 om 10:41
quote:oudebaas schreef op 24 juni 2016 @ 10:38:
[...]
In dat geval is het dus toch angst en onwetendheid dat stemgedrag bepaalt en niet feitenkennis.Ik pleit sowieso voor enkel stemrecht voor mensen die een informatie-bijeenkomst bijgewoond hebben mbt opties (welke dan door een onafhankelijke partij georganiseerd moet worden en waar voor- en tegenstanders/afgevaardigden van politieke partijen moeten spreken). Dan kan er een meer geïnformeerde keuze gemaakt worden, en zij die dat teveel moeite vinden zijn ook geen verlies imo.
[...]
In dat geval is het dus toch angst en onwetendheid dat stemgedrag bepaalt en niet feitenkennis.Ik pleit sowieso voor enkel stemrecht voor mensen die een informatie-bijeenkomst bijgewoond hebben mbt opties (welke dan door een onafhankelijke partij georganiseerd moet worden en waar voor- en tegenstanders/afgevaardigden van politieke partijen moeten spreken). Dan kan er een meer geïnformeerde keuze gemaakt worden, en zij die dat teveel moeite vinden zijn ook geen verlies imo.
vrijdag 24 juni 2016 om 10:43
quote:oudebaas schreef op 24 juni 2016 @ 10:39:
[...]
Als je jc2 loept zie je dat ze net is verhuisd of verhuisplannen heeft. Ik hoop voor haar dat ze zich in haar nieuwe buurt meer senang voelt.
Inderdaad, maar die ondertussen opgedoekt zijn omdat ik mijn woning niet verkocht krijg!! De wonde is nog heel vers en ik voel me onrechtvaardig behandeld. Ik ben veel geld kwijt door zaken waar ik geen controle over had.
Mijn woning is geschat op 330.000 euro, maar door de locatie zou ik er maar 200.000, als ik heel veel geluk heb.
Met een lening van 310.000 euro kan ik verhuizen dus op mijn buik schrijven.
[...]
Als je jc2 loept zie je dat ze net is verhuisd of verhuisplannen heeft. Ik hoop voor haar dat ze zich in haar nieuwe buurt meer senang voelt.
Inderdaad, maar die ondertussen opgedoekt zijn omdat ik mijn woning niet verkocht krijg!! De wonde is nog heel vers en ik voel me onrechtvaardig behandeld. Ik ben veel geld kwijt door zaken waar ik geen controle over had.
Mijn woning is geschat op 330.000 euro, maar door de locatie zou ik er maar 200.000, als ik heel veel geluk heb.
Met een lening van 310.000 euro kan ik verhuizen dus op mijn buik schrijven.
vrijdag 24 juni 2016 om 10:45
quote:Dormouse schreef op 24 juni 2016 @ 10:41:
[...]
Ik pleit sowieso voor enkel stemrecht voor mensen die een informatie-bijeenkomst bijgewoond hebben mbt opties (welke dan door een onafhankelijke partij georganiseerd moet worden en waar voor- en tegenstanders/afgevaardigden van politieke partijen moeten spreken). Dan kan er een meer geïnformeerde keuze gemaakt worden, en zij die dat teveel moeite vinden zijn ook geen verlies imo.Wat is een onafhankelijke partij? Er bestaan geen mensen die volledig objectief zijn.
[...]
Ik pleit sowieso voor enkel stemrecht voor mensen die een informatie-bijeenkomst bijgewoond hebben mbt opties (welke dan door een onafhankelijke partij georganiseerd moet worden en waar voor- en tegenstanders/afgevaardigden van politieke partijen moeten spreken). Dan kan er een meer geïnformeerde keuze gemaakt worden, en zij die dat teveel moeite vinden zijn ook geen verlies imo.Wat is een onafhankelijke partij? Er bestaan geen mensen die volledig objectief zijn.
vrijdag 24 juni 2016 om 10:46
vrijdag 24 juni 2016 om 10:46
quote:Ttass28 schreef op 24 juni 2016 @ 10:39:
[...]
Kun je beter naar Chinese winkels kijken
Maar over aankopen in China moet je invoerrechten betalen. Voor Britse aankopen nog eventjes niet, maar dat gaat wel komen als ze uit de EU zijn.
(Ik ben overigens voor wereldwijde vrijhandel)
[...]
Kun je beter naar Chinese winkels kijken
Maar over aankopen in China moet je invoerrechten betalen. Voor Britse aankopen nog eventjes niet, maar dat gaat wel komen als ze uit de EU zijn.
(Ik ben overigens voor wereldwijde vrijhandel)
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 24 juni 2016 om 10:47
Ik heb wel een dubbele gevoel, ook ik wil dat Nederland uit de EU gaat, op grond van de miljarden die wij als belasting betalers overmaken. We worden overal bij betrokken, net als dat gedoe met Oekraïne.
Aan de andere kant denk ik wat als we eruit gaan wat zijn de consequenties dan? Gaan we dan de financiële afgrond in?
Aan de andere kant denk ik wat als we eruit gaan wat zijn de consequenties dan? Gaan we dan de financiële afgrond in?
vrijdag 24 juni 2016 om 10:48
quote:Jc2 schreef op 24 juni 2016 @ 10:43:
[...]
Inderdaad, maar die ondertussen opgedoekt zijn omdat ik mijn woning niet verkocht krijg!! De wonde is nog heel vers en ik voel me onrechtvaardig behandeld. Ik ben veel geld kwijt door zaken waar ik geen controle over had.
Mijn woning is geschat op 330.000 euro, maar door de locatie zou ik er maar 200.000, als ik heel veel geluk heb.
Met een lening van 310.000 euro kan ik verhuizen dus op mijn buik schrijven.
Lullig voor je. Echt, ik meen het. Niet sarcastisch bedoeld. Ik begrijp dat dat een klote-situatie is.
Maar hoezo is dat de schuld van de EU?
[...]
Inderdaad, maar die ondertussen opgedoekt zijn omdat ik mijn woning niet verkocht krijg!! De wonde is nog heel vers en ik voel me onrechtvaardig behandeld. Ik ben veel geld kwijt door zaken waar ik geen controle over had.
Mijn woning is geschat op 330.000 euro, maar door de locatie zou ik er maar 200.000, als ik heel veel geluk heb.
Met een lening van 310.000 euro kan ik verhuizen dus op mijn buik schrijven.
Lullig voor je. Echt, ik meen het. Niet sarcastisch bedoeld. Ik begrijp dat dat een klote-situatie is.
Maar hoezo is dat de schuld van de EU?
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
vrijdag 24 juni 2016 om 10:48
quote:amarna schreef op 24 juni 2016 @ 10:39:
De meeste "leave" stemmers hebben gekozen vanuit een onderbuikgevoel.
Dat is NOOIT een goed uitgangspunt om te stemmen.
Dat is nogal een subjectieve waarneming. Als het 'remain' is, zijn het dan weloverwogen stemmers wiens redenen om te blijven legitiem zijn? Misschien zijn ze bang voor een economisch dipje, omdat groeicijfers in hun ogen heilig zijn. Of is het een zogenaamd onderbuikgevoel dat het mis gaat als ze zich afsplitsen?
Bij leave stemmers zeg je dat de meeste hebben gekozen vanuit een onderbuikgevoel. Waar baseer je dat op? En op welk moment vind jij het een onderbuikgevoel. Als het een principe is, dus dat iemand besluit leave te stemmen omdat economische cijfers en Europese integratie in de ogen van die persoon niet het ultieme pad is, dan is dat toch gewoon een argument voor die persoon. Geen onderbuik.
Als die persoon vindt dat de democratie verbrokkelt omdat in Brussel belangrijke dingen worden besloten waar als kiezer heel moeilijk en indirect invloed op uit te oefenen is, terwijl je tegelijkertijd ziet dat een enorm leger aan lobbyisten daar wel dag in dag uit de belangen van grote organisaties weet te behartigen, corpocratie in plaats van democratie, dan is dat toch geen onderbuikgevoel. Dan is dat een wens om kleiner bestuur, meer lokaal bestuur te hebben, in plaats van groter bestuur.
Net zoals de mensen in Groningen graag willen dat niet alleen mannen in pakken in Den Haag iets te zeggen hebben over gaswinning en schade door aardbeving, maar dat ook een lokale stem en visie meetelt.
Ik ben niet strikt voor de leave-stemmers, maar vind het zonde als dat weggezet wordt als ondoordacht en dat alleen remain stemmers verstandige mensen zouden zijn. Het is maar vanuit welk perspectief je kijkt.
De meeste "leave" stemmers hebben gekozen vanuit een onderbuikgevoel.
Dat is NOOIT een goed uitgangspunt om te stemmen.
Dat is nogal een subjectieve waarneming. Als het 'remain' is, zijn het dan weloverwogen stemmers wiens redenen om te blijven legitiem zijn? Misschien zijn ze bang voor een economisch dipje, omdat groeicijfers in hun ogen heilig zijn. Of is het een zogenaamd onderbuikgevoel dat het mis gaat als ze zich afsplitsen?
Bij leave stemmers zeg je dat de meeste hebben gekozen vanuit een onderbuikgevoel. Waar baseer je dat op? En op welk moment vind jij het een onderbuikgevoel. Als het een principe is, dus dat iemand besluit leave te stemmen omdat economische cijfers en Europese integratie in de ogen van die persoon niet het ultieme pad is, dan is dat toch gewoon een argument voor die persoon. Geen onderbuik.
Als die persoon vindt dat de democratie verbrokkelt omdat in Brussel belangrijke dingen worden besloten waar als kiezer heel moeilijk en indirect invloed op uit te oefenen is, terwijl je tegelijkertijd ziet dat een enorm leger aan lobbyisten daar wel dag in dag uit de belangen van grote organisaties weet te behartigen, corpocratie in plaats van democratie, dan is dat toch geen onderbuikgevoel. Dan is dat een wens om kleiner bestuur, meer lokaal bestuur te hebben, in plaats van groter bestuur.
Net zoals de mensen in Groningen graag willen dat niet alleen mannen in pakken in Den Haag iets te zeggen hebben over gaswinning en schade door aardbeving, maar dat ook een lokale stem en visie meetelt.
Ik ben niet strikt voor de leave-stemmers, maar vind het zonde als dat weggezet wordt als ondoordacht en dat alleen remain stemmers verstandige mensen zouden zijn. Het is maar vanuit welk perspectief je kijkt.
vrijdag 24 juni 2016 om 10:48
quote:mariposita schreef op 24 juni 2016 @ 10:45:
[...]
Wat is een onafhankelijke partij? Er bestaan geen mensen die volledig objectief zijn.Kan van alles zijn, maar in ieder geval geen lid van een van de deelnemende partijen en die erop toe kunnen zien dat er een evenredige verdeling van de vertegenwoordigers is. Dus bijvoorbeeld niet door de VVD die dan zou vergeten de PvdA uit te nodigen of omgekeerd.
[...]
Wat is een onafhankelijke partij? Er bestaan geen mensen die volledig objectief zijn.Kan van alles zijn, maar in ieder geval geen lid van een van de deelnemende partijen en die erop toe kunnen zien dat er een evenredige verdeling van de vertegenwoordigers is. Dus bijvoorbeeld niet door de VVD die dan zou vergeten de PvdA uit te nodigen of omgekeerd.
vrijdag 24 juni 2016 om 10:49
quote:Jc2 schreef op 24 juni 2016 @ 10:43:
[...]
Inderdaad, maar die ondertussen opgedoekt zijn omdat ik mijn woning niet verkocht krijg!! De wonde is nog heel vers en ik voel me onrechtvaardig behandeld. Ik ben veel geld kwijt door zaken waar ik geen controle over had.
Mijn woning is geschat op 330.000 euro, maar door de locatie zou ik er maar 200.000, als ik heel veel geluk heb.
Met een lening van 310.000 euro kan ik verhuizen dus op mijn buik schrijven.Ik vind het oprecht heel rot voor je. Maar is het niet het gevolg van verkeerde beslissingen in het verleden, zoals een te hoge hypotheek nemen? Of is de waarde van het huis zeer recent gedaald? Is de buurt in zo'n korte tijd zo snel veranderd?
[...]
Inderdaad, maar die ondertussen opgedoekt zijn omdat ik mijn woning niet verkocht krijg!! De wonde is nog heel vers en ik voel me onrechtvaardig behandeld. Ik ben veel geld kwijt door zaken waar ik geen controle over had.
Mijn woning is geschat op 330.000 euro, maar door de locatie zou ik er maar 200.000, als ik heel veel geluk heb.
Met een lening van 310.000 euro kan ik verhuizen dus op mijn buik schrijven.Ik vind het oprecht heel rot voor je. Maar is het niet het gevolg van verkeerde beslissingen in het verleden, zoals een te hoge hypotheek nemen? Of is de waarde van het huis zeer recent gedaald? Is de buurt in zo'n korte tijd zo snel veranderd?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 24 juni 2016 om 10:51
quote:Maechtje schreef op 24 juni 2016 @ 10:48:
[...]
Lullig voor je. Echt, ik meen het. Niet sarcastisch bedoeld. Ik begrijp dat dat een klote-situatie is.
Maar hoezo is dat de schuld van de EU?Slecht migratie en integratiebeleid. Het is begonnen met de asielstroom... Integratie is misschien de schuld van Belgie, maar over de migratie hadden we niet veel keuze
[...]
Lullig voor je. Echt, ik meen het. Niet sarcastisch bedoeld. Ik begrijp dat dat een klote-situatie is.
Maar hoezo is dat de schuld van de EU?Slecht migratie en integratiebeleid. Het is begonnen met de asielstroom... Integratie is misschien de schuld van Belgie, maar over de migratie hadden we niet veel keuze
vrijdag 24 juni 2016 om 10:52
quote:Docteur_Phile schreef op 24 juni 2016 @ 10:48:
[...]
Dat is nogal een subjectieve waarneming. Als het 'remain' is, zijn het dan weloverwogen stemmers wiens redenen om te blijven legitiem zijn? Misschien zijn ze bang voor een economisch dipje, omdat groeicijfers in hun ogen heilig zijn. Of is het een zogenaamd onderbuikgevoel dat het mis gaat als ze zich afsplitsen?
Bij leave stemmers zeg je dat de meeste hebben gekozen vanuit een onderbuikgevoel. Waar baseer je dat op? En op welk moment vind jij het een onderbuikgevoel. Als het een principe is, dus dat iemand besluit leave te stemmen omdat economische cijfers en Europese integratie in de ogen van die persoon niet het ultieme pad is, dan is dat toch gewoon een argument voor die persoon. Geen onderbuik.
Als die persoon vindt dat de democratie verbrokkelt omdat in Brussel belangrijke dingen worden besloten waar als kiezer heel moeilijk en indirect invloed op uit te oefenen is, terwijl je tegelijkertijd ziet dat een enorm leger aan lobbyisten daar wel dag in dag uit de belangen van grote organisaties weet te behartigen, corpocratie in plaats van democratie, dan is dat toch geen onderbuikgevoel. Dan is dat een wens om kleiner bestuur, meer lokaal bestuur te hebben, in plaats van groter bestuur.
Net zoals de mensen in Groningen graag willen dat niet alleen mannen in pakken in Den Haag iets te zeggen hebben over gaswinning en schade door aardbeving, maar dat ook een lokale stem en visie meetelt.
Ik ben niet strikt voor de leave-stemmers, maar vind het zonde als dat weggezet wordt als ondoordacht en dat alleen remain stemmers verstandige mensen zouden zijn. Het is maar vanuit welk perspectief je kijkt.Maar natuurlijk. Net als dat mensen die tegen vluchtelingen zijn, alleen maar bang zijn. Of dat mensen die voor opvang zijn, alleen maar gutmenschen zijn. Zo irritant dat er zo wordt gegeneraliseerd. Ook leave-voters hebben valide en minder valide argumenten voor hun keuze, net als remain-voters.
[...]
Dat is nogal een subjectieve waarneming. Als het 'remain' is, zijn het dan weloverwogen stemmers wiens redenen om te blijven legitiem zijn? Misschien zijn ze bang voor een economisch dipje, omdat groeicijfers in hun ogen heilig zijn. Of is het een zogenaamd onderbuikgevoel dat het mis gaat als ze zich afsplitsen?
Bij leave stemmers zeg je dat de meeste hebben gekozen vanuit een onderbuikgevoel. Waar baseer je dat op? En op welk moment vind jij het een onderbuikgevoel. Als het een principe is, dus dat iemand besluit leave te stemmen omdat economische cijfers en Europese integratie in de ogen van die persoon niet het ultieme pad is, dan is dat toch gewoon een argument voor die persoon. Geen onderbuik.
Als die persoon vindt dat de democratie verbrokkelt omdat in Brussel belangrijke dingen worden besloten waar als kiezer heel moeilijk en indirect invloed op uit te oefenen is, terwijl je tegelijkertijd ziet dat een enorm leger aan lobbyisten daar wel dag in dag uit de belangen van grote organisaties weet te behartigen, corpocratie in plaats van democratie, dan is dat toch geen onderbuikgevoel. Dan is dat een wens om kleiner bestuur, meer lokaal bestuur te hebben, in plaats van groter bestuur.
Net zoals de mensen in Groningen graag willen dat niet alleen mannen in pakken in Den Haag iets te zeggen hebben over gaswinning en schade door aardbeving, maar dat ook een lokale stem en visie meetelt.
Ik ben niet strikt voor de leave-stemmers, maar vind het zonde als dat weggezet wordt als ondoordacht en dat alleen remain stemmers verstandige mensen zouden zijn. Het is maar vanuit welk perspectief je kijkt.Maar natuurlijk. Net als dat mensen die tegen vluchtelingen zijn, alleen maar bang zijn. Of dat mensen die voor opvang zijn, alleen maar gutmenschen zijn. Zo irritant dat er zo wordt gegeneraliseerd. Ook leave-voters hebben valide en minder valide argumenten voor hun keuze, net als remain-voters.
vrijdag 24 juni 2016 om 10:52
1 ding is goed: die fucking baby boomers die massaal voor brexit hebben gestemd zijn een groot deel van hun pensioen kwijt door de crashende beurzen. En als het een beetje meezit kunnen ze hun gezondheidszorg ook wel vergeten: buitenlandse artsen en nurses komen niet meer, jonge mensen gaan elders heen.
vrijdag 24 juni 2016 om 10:52
quote:Ttass28 schreef op 24 juni 2016 @ 10:47:
Ik heb wel een dubbele gevoel, ook ik wil dat Nederland uit de EU gaat, op grond van de miljarden die wij als belasting betalers overmaken. We worden overal bij betrokken, net als dat gedoe met Oekraïne.
Aan de andere kant denk ik wat als we eruit gaan wat zijn de consequenties dan? Gaan we dan de financiële afgrond in?
Onderdeel van het probleem is dat je exact vast kan stellen wat wij als Nederland elk jaar aan de EU betalen, maar niet wat het ons objectief oplevert. Als klein handelsland zijn we echter wel afhankelijk van onze handelspartners, waarvan de voornaamste Duitsland, België, Groot-Brittannië en Luxemburg zijn. Daar hebben we veel werkgelegenheid aan te danken. Nederland heeft ook als transportland veel baat bij open grenzen. Maar hoeveel geld ons dit precies oplevert is natuurlijk lastig vast te stellen.
Wat de Brexit ons gaat kosten is dus ook maar de vraag. Het is een belangrijke handelspartner. Enerzijds gaat een Brexit ons dus geld kosten. Anderzijds heeft ook GB belang bij een goede handelsrelatie met Nederland en er zal dus best iets te bedingen zijn. Aan de andere, andere kant zal Nederland zich voorlopig naar EU-regels blijven scharen.
En ik ben geen expert, dus waarschijnlijk is het allemaal nog veel moeilijker dan dat.
Ik heb wel een dubbele gevoel, ook ik wil dat Nederland uit de EU gaat, op grond van de miljarden die wij als belasting betalers overmaken. We worden overal bij betrokken, net als dat gedoe met Oekraïne.
Aan de andere kant denk ik wat als we eruit gaan wat zijn de consequenties dan? Gaan we dan de financiële afgrond in?
Onderdeel van het probleem is dat je exact vast kan stellen wat wij als Nederland elk jaar aan de EU betalen, maar niet wat het ons objectief oplevert. Als klein handelsland zijn we echter wel afhankelijk van onze handelspartners, waarvan de voornaamste Duitsland, België, Groot-Brittannië en Luxemburg zijn. Daar hebben we veel werkgelegenheid aan te danken. Nederland heeft ook als transportland veel baat bij open grenzen. Maar hoeveel geld ons dit precies oplevert is natuurlijk lastig vast te stellen.
Wat de Brexit ons gaat kosten is dus ook maar de vraag. Het is een belangrijke handelspartner. Enerzijds gaat een Brexit ons dus geld kosten. Anderzijds heeft ook GB belang bij een goede handelsrelatie met Nederland en er zal dus best iets te bedingen zijn. Aan de andere, andere kant zal Nederland zich voorlopig naar EU-regels blijven scharen.
En ik ben geen expert, dus waarschijnlijk is het allemaal nog veel moeilijker dan dat.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
vrijdag 24 juni 2016 om 10:54
quote:swifty schreef op 24 juni 2016 @ 10:51:
En Duitsland bepaald, niet de Eu, lijkt het met deze uitspraak, die erg voorbarig is, als de EU democratisch is, maar ik vermoed dat Duitsland dus wel bepaald en dit sort uitspraken kan maken
"Merkel's conservatives warn no special treatment for Britain after Brexit"Niet alleen Merkel zegt dat hoor, dit wordt al maanden zo niet jaren geroepen in allerlei Europese landen waaronder Nederland.
En Duitsland bepaald, niet de Eu, lijkt het met deze uitspraak, die erg voorbarig is, als de EU democratisch is, maar ik vermoed dat Duitsland dus wel bepaald en dit sort uitspraken kan maken
"Merkel's conservatives warn no special treatment for Britain after Brexit"Niet alleen Merkel zegt dat hoor, dit wordt al maanden zo niet jaren geroepen in allerlei Europese landen waaronder Nederland.
