Actueel
alle pijlers
Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT
vrijdag 9 oktober 2015 om 21:55
http://nos.nl/artikel/206 ... campagne-voor-brexit.html
In 2017 mogen de Britten naar de stembus om voor een keuze of ze in de EU willen blijven of er uit willen stappen.
Het is een bindend referendum.
Er is geen peil op te trekken hoe er gestemd gaat worden maar de mogelijk is aanwezig dat Engeland de EU verlaat.
Vandaag is er een campagne gestart door "BB ers" (Bekende Britten) die willen dat Engeland uit de EU stapt.
Wat denken jullie hier van, gaat de EU ten onder als Engeland er uit stapt, valt het allemaal wel mee of heb je hele andere ideeën over dit onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat een BREXIT geen negatieve invloed zal hebben op de EU ze varen al jaren een eigen koers, hebben nog steeds de Pond en richten zich traditioneel toch meer op de VS dan op de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:26
quote:Maechtje schreef op 24 juni 2016 @ 16:26:
[...]
Gezien het feit dat de meerderheid ook geen snars snapt van de EU begrijp je denk ik wel waarom een referendum echter toch geen goed idee is.
Als ik hier sommige commentaren lees snappen inderdaad weinig mensen wat de EU doet en welke dingen gewoon nationaal geregeld worden. Ja, zelfs vluchtelingenopvang is nog steeds een nationale kwestie. Tot nog toe is de EU het niet eens geworden over spreiding van opvang.
Zo valt me in andere topics op hoe weinig mensen überhaupt van ons staatsbestel weten. Veel mensen denken bijvoorbeeld dat we bij Tweede Kamerverkiezingen de Minister President kiezen en dat de grootste partij automatisch ook de meerderheid van de kiezers zou vertegenwoordigen.
Over de EU weten mensen echt heel weinig. Weten ze hoeveel er naar de EU gaat en welk percentage van de nationale begrotingen dat is? Weten ze hoeveel ambtenaren de EU heeft? En hoeveel ambtenaren een stad als Rotterdam of Parijs? Weten ze dat Groot Brittannië niet in Schengen zit en dat iedereen die daar binnenkomt wordt gecontroleerd op paspoort en eventueel visum?
[...]
Gezien het feit dat de meerderheid ook geen snars snapt van de EU begrijp je denk ik wel waarom een referendum echter toch geen goed idee is.
Als ik hier sommige commentaren lees snappen inderdaad weinig mensen wat de EU doet en welke dingen gewoon nationaal geregeld worden. Ja, zelfs vluchtelingenopvang is nog steeds een nationale kwestie. Tot nog toe is de EU het niet eens geworden over spreiding van opvang.
Zo valt me in andere topics op hoe weinig mensen überhaupt van ons staatsbestel weten. Veel mensen denken bijvoorbeeld dat we bij Tweede Kamerverkiezingen de Minister President kiezen en dat de grootste partij automatisch ook de meerderheid van de kiezers zou vertegenwoordigen.
Over de EU weten mensen echt heel weinig. Weten ze hoeveel er naar de EU gaat en welk percentage van de nationale begrotingen dat is? Weten ze hoeveel ambtenaren de EU heeft? En hoeveel ambtenaren een stad als Rotterdam of Parijs? Weten ze dat Groot Brittannië niet in Schengen zit en dat iedereen die daar binnenkomt wordt gecontroleerd op paspoort en eventueel visum?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 24 juni 2016 om 17:27
Hoogopgeleid of niet: na een bepaalde leeftijd krijgt men toch een NIMBY-instelling uit angst dat er iets afgenomen gaat worden. De Leave-stemmers zijn toch ouder, de jongeren hebben veel remain gestemd. Ook vond ik heb raar om te lezen dat er nadat de polling stations gesloten waren er google-vragen werden gesteld: "what is EU?".
Maar ja, nu is het dan Brexit die tot veel problemen kan gaan leiden, maar over een maand had het weer Griekenland of China kunnen zijn. We're fucked anyway.
Maar ja, nu is het dan Brexit die tot veel problemen kan gaan leiden, maar over een maand had het weer Griekenland of China kunnen zijn. We're fucked anyway.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:32
quote:oudebaas schreef op 24 juni 2016 @ 17:26:
[...]
Over de EU weten mensen echt heel weinig. Weten ze hoeveel er naar de EU gaat en welk percentage van de nationale begrotingen dat is? Weten ze hoeveel ambtenaren de EU heeft? En hoeveel ambtenaren een stad als Rotterdam of Parijs? Weten ze dat Groot Brittannië niet in Schengen zit en dat iedereen die daar binnenkomt wordt gecontroleerd op paspoort en eventueel visum?
Wat spreekt er een verhevenheid uit je post ten opzichte van het gepeupel dat het waagt om een mening te hebben over de EU zonder dat ze uit hun hoofd de EU-cijfertjes kunnen opdreunen.
Waarom zou je moeten weten hoeveel ambtenaren de EU heeft en hoeveel ambtenaren Rotterdam of Parijs heeft? Als je bepaald beleid k*t vindt, dan vind je het k*t. Ongeacht hoeveel ambtenaren er zitten.
[...]
Over de EU weten mensen echt heel weinig. Weten ze hoeveel er naar de EU gaat en welk percentage van de nationale begrotingen dat is? Weten ze hoeveel ambtenaren de EU heeft? En hoeveel ambtenaren een stad als Rotterdam of Parijs? Weten ze dat Groot Brittannië niet in Schengen zit en dat iedereen die daar binnenkomt wordt gecontroleerd op paspoort en eventueel visum?
Wat spreekt er een verhevenheid uit je post ten opzichte van het gepeupel dat het waagt om een mening te hebben over de EU zonder dat ze uit hun hoofd de EU-cijfertjes kunnen opdreunen.
Waarom zou je moeten weten hoeveel ambtenaren de EU heeft en hoeveel ambtenaren Rotterdam of Parijs heeft? Als je bepaald beleid k*t vindt, dan vind je het k*t. Ongeacht hoeveel ambtenaren er zitten.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:32
quote:pejeka schreef op 24 juni 2016 @ 17:26:
[...]
De financiële crisis in Europa is juist mede door de invoering van de euro en het daaruit voortgekomen financiële beleid in Europa aangewakkerd. Toevallig werd dat vorige week nog op TV uitgelegd in een hele goede docu die ik zag, weet alleen de titel niet meer zo gauw.
En ik WIL geen Europese regering, en dús ook geen Europese Grondwet of andere Europese politieke fratsen. Dus stem ik daar ook niet vóór.
Samenwerken zoals in de tijd van de EEG/EG: prima. Integreren tot een politieke federatie: nee.
De Euro was acheraf een slecht idee. Niet omdat het een eenheidsmunt was, dat kan op zich best. Tijdens de Gouden Standaard gold er ook een feitelijke eenheidsmunt. De fout is dat de Euro, net als e Gulden en de Mark, een ongedekte munt is.
Was de Euro er niet geweest, dan was de Gulden via longs of shorts al weggespeculeerd met de bankencrisis. Nederland had, en heeft, een veel te grote bankensector en zonder Euro was de Gulden door de internationale markten opgeblazen.
En verder, welk beleid denk je dat Nederland zelf beter zou doen dan Brussel als alle bevoegdheden werden teruggegeven? Denk je dat een Nederlandse regering, links of rechts, zorgt dat je minder belasting betaalt, een hogere uitkering krijgt? Welnee, ook een zelfstandig land heeft gewoon te maken met de tucht van de wereldmarkt. Een markt waar je je niet uit terug kunt trekken zonder af te glijden naar het niveau Venezuela.
[...]
De financiële crisis in Europa is juist mede door de invoering van de euro en het daaruit voortgekomen financiële beleid in Europa aangewakkerd. Toevallig werd dat vorige week nog op TV uitgelegd in een hele goede docu die ik zag, weet alleen de titel niet meer zo gauw.
En ik WIL geen Europese regering, en dús ook geen Europese Grondwet of andere Europese politieke fratsen. Dus stem ik daar ook niet vóór.
Samenwerken zoals in de tijd van de EEG/EG: prima. Integreren tot een politieke federatie: nee.
De Euro was acheraf een slecht idee. Niet omdat het een eenheidsmunt was, dat kan op zich best. Tijdens de Gouden Standaard gold er ook een feitelijke eenheidsmunt. De fout is dat de Euro, net als e Gulden en de Mark, een ongedekte munt is.
Was de Euro er niet geweest, dan was de Gulden via longs of shorts al weggespeculeerd met de bankencrisis. Nederland had, en heeft, een veel te grote bankensector en zonder Euro was de Gulden door de internationale markten opgeblazen.
En verder, welk beleid denk je dat Nederland zelf beter zou doen dan Brussel als alle bevoegdheden werden teruggegeven? Denk je dat een Nederlandse regering, links of rechts, zorgt dat je minder belasting betaalt, een hogere uitkering krijgt? Welnee, ook een zelfstandig land heeft gewoon te maken met de tucht van de wereldmarkt. Een markt waar je je niet uit terug kunt trekken zonder af te glijden naar het niveau Venezuela.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 24 juni 2016 om 17:41
quote:Medina schreef op 24 juni 2016 @ 17:32:
[...]
Wat spreekt er een verhevenheid uit je post ten opzichte van het gepeupel dat het waagt om een mening te hebben over de EU zonder dat ze uit hun hoofd de EU-cijfertjes kunnen opdreunen.
Waarom zou je moeten weten hoeveel ambtenaren de EU heeft en hoeveel ambtenaren Rotterdam of Parijs heeft? Als je bepaald beleid k*t vindt, dan vind je het k*t. Ongeacht hoeveel ambtenaren er zitten.
Dat is eigenlijk wel belangrijk... Ik vind het heel straf dat mensen commentaar hebben op 'Brussel', maar niet het verschil tussen het parlement en de commissie kunnen uitleggen. Schandalig dat mensen staan schreeuwen dat het allemaal 'ondemocratisch' is, terwijl zelfs de commissie een democratisch geleid instituut is. Dat er wordt gezegd dat het allemaal veul te veul geld kost en dat er veul te veul mensen werken (ongeveer 30.000, trouwens, voor 28 landen, dat valt heel goed mee eigenlijk).
Ik vind het vreemd dat je tegen een beleid kan zijn, zonder te weten wat dat beleid inhoudt (zie het voorbeeld van de pensioenleeftijd ergens hierboven aangehaald, waar de EU niks over te zeggen heeft) en hoe dat beleid tot stand is gekomen.
Moet je dat allemaal uit je hoofd weten? Uiteraard niet, maar als je graag je mening wil uiten en graag zou hebben dat die mening serieus wordt genomen, ja dan mag je wel over wat basiskennis beschikken vind ik.
[...]
Wat spreekt er een verhevenheid uit je post ten opzichte van het gepeupel dat het waagt om een mening te hebben over de EU zonder dat ze uit hun hoofd de EU-cijfertjes kunnen opdreunen.
Waarom zou je moeten weten hoeveel ambtenaren de EU heeft en hoeveel ambtenaren Rotterdam of Parijs heeft? Als je bepaald beleid k*t vindt, dan vind je het k*t. Ongeacht hoeveel ambtenaren er zitten.
Dat is eigenlijk wel belangrijk... Ik vind het heel straf dat mensen commentaar hebben op 'Brussel', maar niet het verschil tussen het parlement en de commissie kunnen uitleggen. Schandalig dat mensen staan schreeuwen dat het allemaal 'ondemocratisch' is, terwijl zelfs de commissie een democratisch geleid instituut is. Dat er wordt gezegd dat het allemaal veul te veul geld kost en dat er veul te veul mensen werken (ongeveer 30.000, trouwens, voor 28 landen, dat valt heel goed mee eigenlijk).
Ik vind het vreemd dat je tegen een beleid kan zijn, zonder te weten wat dat beleid inhoudt (zie het voorbeeld van de pensioenleeftijd ergens hierboven aangehaald, waar de EU niks over te zeggen heeft) en hoe dat beleid tot stand is gekomen.
Moet je dat allemaal uit je hoofd weten? Uiteraard niet, maar als je graag je mening wil uiten en graag zou hebben dat die mening serieus wordt genomen, ja dan mag je wel over wat basiskennis beschikken vind ik.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:42
quote:Medina schreef op 24 juni 2016 @ 17:32:
[...]
Wat spreekt er een verhevenheid uit je post ten opzichte van het gepeupel dat het waagt om een mening te hebben over de EU zonder dat ze uit hun hoofd de EU-cijfertjes kunnen opdreunen.
Waarom zou je moeten weten hoeveel ambtenaren de EU heeft en hoeveel ambtenaren Rotterdam of Parijs heeft? Als je bepaald beleid k*t vindt, dan vind je het k*t. Ongeacht hoeveel ambtenaren er zitten.Omdat de gemiddelde Nederlander geen zinnig antwoord kan geven op de vraag: "wat zijn de lange termijngevolgen van een Nederlands vertrek uit de EU." Sterker nog, ik denk als je mensen vraagt wat hun grootste probleem is met de EU ze op komen zetten met dingen waar de EU niet over gaat of niets aan kan doen; denk aan inkomstenderving door de economische crisis of, jawel, de enorme vluchtelingenstroom of de problemen van het multiculturalisme.
[...]
Wat spreekt er een verhevenheid uit je post ten opzichte van het gepeupel dat het waagt om een mening te hebben over de EU zonder dat ze uit hun hoofd de EU-cijfertjes kunnen opdreunen.
Waarom zou je moeten weten hoeveel ambtenaren de EU heeft en hoeveel ambtenaren Rotterdam of Parijs heeft? Als je bepaald beleid k*t vindt, dan vind je het k*t. Ongeacht hoeveel ambtenaren er zitten.Omdat de gemiddelde Nederlander geen zinnig antwoord kan geven op de vraag: "wat zijn de lange termijngevolgen van een Nederlands vertrek uit de EU." Sterker nog, ik denk als je mensen vraagt wat hun grootste probleem is met de EU ze op komen zetten met dingen waar de EU niet over gaat of niets aan kan doen; denk aan inkomstenderving door de economische crisis of, jawel, de enorme vluchtelingenstroom of de problemen van het multiculturalisme.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:44
quote:oudebaas schreef op 24 juni 2016 @ 17:17:
[...]
Nerland is er zeer op vooruit gegaan sinds de EEG en de EU. Het is echter allemaal zo alledaags geworden dat we het niet meer beseffen. Ook de kosten vallen wel mee als je kijkt naar de nationale begrotingen. De EU heeft minder ambtenaren in dienst dan een stad als Rotterdam.Je weet niet of Nederland erop vooruit is gegaan, omdat je niet weet hoe het zou zijn gegaan als nl niet in de EU had gezeten.
[...]
Nerland is er zeer op vooruit gegaan sinds de EEG en de EU. Het is echter allemaal zo alledaags geworden dat we het niet meer beseffen. Ook de kosten vallen wel mee als je kijkt naar de nationale begrotingen. De EU heeft minder ambtenaren in dienst dan een stad als Rotterdam.Je weet niet of Nederland erop vooruit is gegaan, omdat je niet weet hoe het zou zijn gegaan als nl niet in de EU had gezeten.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:44
quote:Ambrozijn schreef op 24 juni 2016 @ 17:41:
[...]
Moet je dat allemaal uit je hoofd weten? Uiteraard niet, maar als je graag je mening wil uiten en graag zou hebben dat die mening serieus wordt genomen, ja dan mag je wel over wat basiskennis beschikken vind ik.Basiskennis zeker, maar niet de voorbeelden die hij/zij aanhaalde, zoals weten hoeveel ambtenaren er in Parijs zitten. Kom op zeg.
[...]
Moet je dat allemaal uit je hoofd weten? Uiteraard niet, maar als je graag je mening wil uiten en graag zou hebben dat die mening serieus wordt genomen, ja dan mag je wel over wat basiskennis beschikken vind ik.Basiskennis zeker, maar niet de voorbeelden die hij/zij aanhaalde, zoals weten hoeveel ambtenaren er in Parijs zitten. Kom op zeg.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:46
quote:Maechtje schreef op 24 juni 2016 @ 17:42:
[...]
Omdat de gemiddelde Nederlander geen zinnig antwoord kan geven op de vraag: "wat zijn de lange termijngevolgen van een Nederlands vertrek uit de EU." Sterker nog, ik denk als je mensen vraagt wat hun grootste probleem is met de EU ze op komen zetten met dingen waar de EU niet over gaat of niets aan kan doen; denk aan inkomstenderving door de economische crisis of, jawel, de enorme vluchtelingenstroom of de problemen van het multiculturalisme.
Niet alleen de gemiddelde Nederlander kan hier geen zinnig antwoord op geven.
NIEMAND kan hier een antwoord op geven. Een politicus niet,.een hoogleraar niet, de min pres van de VS niet. Rutte niet. Economen niet etc.
Niemand.
En de onderwerpen die jij aanhaalt hebben wel met de EU te maken....
[...]
Omdat de gemiddelde Nederlander geen zinnig antwoord kan geven op de vraag: "wat zijn de lange termijngevolgen van een Nederlands vertrek uit de EU." Sterker nog, ik denk als je mensen vraagt wat hun grootste probleem is met de EU ze op komen zetten met dingen waar de EU niet over gaat of niets aan kan doen; denk aan inkomstenderving door de economische crisis of, jawel, de enorme vluchtelingenstroom of de problemen van het multiculturalisme.
Niet alleen de gemiddelde Nederlander kan hier geen zinnig antwoord op geven.
NIEMAND kan hier een antwoord op geven. Een politicus niet,.een hoogleraar niet, de min pres van de VS niet. Rutte niet. Economen niet etc.
Niemand.
En de onderwerpen die jij aanhaalt hebben wel met de EU te maken....
vrijdag 24 juni 2016 om 17:47
Nog iets waar een bevriende econoom me op wees waar ik niet bij stil had gestaan: GB moet nu op nul beginnen met het opstellen van handelsverdragen. Die hebben ze sinds de jaren zeventig namelijk niet zelf meer bedongen. Ze hebben die verdragen harder nodig dan de meeste andere landen waar ze vee mee handelen. Dat geeft die andere landen een veel betere onderhandelingspositie. De EU heeft al aangegeven dat die Brexit er snel moet komen maar dat ze die handelsverdragen op hun gemak gaan opstellen, en de VS heeft zo ongeveer hetzelfde gezegd. Ik ben eens benieuwd...
Jammer dat als het in de soep loopt het voor een groot gedeelte van de Britten uiteraard weer de schuld is van Europa/immigranten/linkse hobbies.
Jammer dat als het in de soep loopt het voor een groot gedeelte van de Britten uiteraard weer de schuld is van Europa/immigranten/linkse hobbies.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:48
quote:Maechtje schreef op 24 juni 2016 @ 17:42:
[...]
Omdat de gemiddelde Nederlander geen zinnig antwoord kan geven op de vraag: "wat zijn de lange termijngevolgen van een Nederlands vertrek uit de EU." Sterker nog, ik denk als je mensen vraagt wat hun grootste probleem is met de EU ze op komen zetten met dingen waar de EU niet over gaat of niets aan kan doen; denk aan inkomstenderving door de economische crisis of, jawel, de enorme vluchtelingenstroom of de problemen van het multiculturalisme.
Geen enkele Nederlander (en niet alleen de gemiddelde Nederlander) kan daar antwoord op geven!
Want het is allemaal koffiedik kijken, omdat het niet eerder gebeurd is dat een land uit de EU stapt. Niemand kan kijken in de toekomst. Ook niet de mensen die weten hoeveel ambtenaren er werken in Rotterdam of Parijs.
[...]
Omdat de gemiddelde Nederlander geen zinnig antwoord kan geven op de vraag: "wat zijn de lange termijngevolgen van een Nederlands vertrek uit de EU." Sterker nog, ik denk als je mensen vraagt wat hun grootste probleem is met de EU ze op komen zetten met dingen waar de EU niet over gaat of niets aan kan doen; denk aan inkomstenderving door de economische crisis of, jawel, de enorme vluchtelingenstroom of de problemen van het multiculturalisme.
Geen enkele Nederlander (en niet alleen de gemiddelde Nederlander) kan daar antwoord op geven!
Want het is allemaal koffiedik kijken, omdat het niet eerder gebeurd is dat een land uit de EU stapt. Niemand kan kijken in de toekomst. Ook niet de mensen die weten hoeveel ambtenaren er werken in Rotterdam of Parijs.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:49
quote:mayamay schreef op 24 juni 2016 @ 17:45:
[...]
Dat zou je dus bij elke progressie kunnen zeggen.
In.zijn algemeenheid is het lastig vergelijken met een situatie die zich niet heeft voorgedaan. Die uitkomst ken je immers niet.
EU lidmaatschap heeft voor- en nadelen.
Geen lidmaatschap heeft voor- en nadelen.
Noorwegen en Zwitserland doen het prima.
[...]
Dat zou je dus bij elke progressie kunnen zeggen.
In.zijn algemeenheid is het lastig vergelijken met een situatie die zich niet heeft voorgedaan. Die uitkomst ken je immers niet.
EU lidmaatschap heeft voor- en nadelen.
Geen lidmaatschap heeft voor- en nadelen.
Noorwegen en Zwitserland doen het prima.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:49
quote:oudebaas schreef op 24 juni 2016 @ 17:17:
[...]
Nerland is er zeer op vooruit gegaan sinds de EEG en de EU. Het is echter allemaal zo alledaags geworden dat we het niet meer beseffen. Ook de kosten vallen wel mee als je kijkt naar de nationale begrotingen. De EU heeft minder ambtenaren in dienst dan een stad als Rotterdam.
In The Mirror stond daarover een interessant stuk: 13 things the European Union gave us which we took for granted
http://www.mirror.co.uk/n ... ropean-union-gave-8257113
Dat gaat onder andere over doorbetaalde vakantiedagen, vaderschapsverlof, zwangerschapsverlof, doorbetaald ziekteverlof, anti-discriminatiewetgeving, standaard dekking van je ziektekostenverzekering in heel Europa, veiligheidsvoorschriften op het werk, etc.
Ik denk dat inderdaad ook veel Nederlanders niet beseffen welke luxe we in ons dagelijks leven te danken hebben aan de EU. Ik wist van een aantal van deze dingen ook niet dat ze voortkomen uit EU wetgeving.
[...]
Nerland is er zeer op vooruit gegaan sinds de EEG en de EU. Het is echter allemaal zo alledaags geworden dat we het niet meer beseffen. Ook de kosten vallen wel mee als je kijkt naar de nationale begrotingen. De EU heeft minder ambtenaren in dienst dan een stad als Rotterdam.
In The Mirror stond daarover een interessant stuk: 13 things the European Union gave us which we took for granted
http://www.mirror.co.uk/n ... ropean-union-gave-8257113
Dat gaat onder andere over doorbetaalde vakantiedagen, vaderschapsverlof, zwangerschapsverlof, doorbetaald ziekteverlof, anti-discriminatiewetgeving, standaard dekking van je ziektekostenverzekering in heel Europa, veiligheidsvoorschriften op het werk, etc.
Ik denk dat inderdaad ook veel Nederlanders niet beseffen welke luxe we in ons dagelijks leven te danken hebben aan de EU. Ik wist van een aantal van deze dingen ook niet dat ze voortkomen uit EU wetgeving.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 24 juni 2016 om 17:50
quote:Medina schreef op 24 juni 2016 @ 17:44:
[...]
Basiskennis zeker, maar niet de voorbeelden die hij/zij aanhaalde, zoals weten hoeveel ambtenaren er in Parijs zitten. Kom op zeg.Dat is een detail, ja, maar wel belangrijk om dingen in een juist perspectief te zetten. Ik weet het ook niet, maar ik weet wel dat de EU relatief gezien geen hoog aantal ambtenaren heeft. De andere dingen die hij/zij aanhaalt (begroting, Schengen) zijn WEL direct relevant.
[...]
Basiskennis zeker, maar niet de voorbeelden die hij/zij aanhaalde, zoals weten hoeveel ambtenaren er in Parijs zitten. Kom op zeg.Dat is een detail, ja, maar wel belangrijk om dingen in een juist perspectief te zetten. Ik weet het ook niet, maar ik weet wel dat de EU relatief gezien geen hoog aantal ambtenaren heeft. De andere dingen die hij/zij aanhaalt (begroting, Schengen) zijn WEL direct relevant.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:50
quote:tvandattum schreef op 24 juni 2016 @ 17:46:
[...]
Niet alleen de gemiddelde Nederlander kan hier een antwoord op geven.
NIEMAND kan hier een antwoord op geven. Een politicus niet,.een hoogleraar niet, de min pres van de VS niet.
Niemand.
Wie denk je dat daar iets zinnigers op te zeggen heeft: een econoom, of de stratenmaker? En toch hebben ze bij een referendum evenveel te vertellen.
Referenda moet je houden over morele kwesties, niet over complexe juridisch-economische kwesties.
quote:En de onderwerpen die jij aanhaalt hebben wel met de EU te maken....
Nee hoor. De economische crisis is een gevolg van wereldwijde laagconjunctuur en daar kan de EU werkelijk niks aan doen. Wijs maar liever met je beschuldigende vingertje richting China of Rusland. Multiculturalisme stamt nog uit de tijd van voor de EU, toen we op eigen houtje mensen het land binnen gingen vragen en ons daarna niet meer over ze bekommerden.
En wat betreft de vluchtelingen? Juist omdat Europa het daar niet over eens kan worden is het nou zo'n zooitje, en dat gaat in Engeland alleen nog maar erger worden als het vasteland geen moeite meer doet om mensen tegen te houden.
[...]
Niet alleen de gemiddelde Nederlander kan hier een antwoord op geven.
NIEMAND kan hier een antwoord op geven. Een politicus niet,.een hoogleraar niet, de min pres van de VS niet.
Niemand.
Wie denk je dat daar iets zinnigers op te zeggen heeft: een econoom, of de stratenmaker? En toch hebben ze bij een referendum evenveel te vertellen.
Referenda moet je houden over morele kwesties, niet over complexe juridisch-economische kwesties.
quote:En de onderwerpen die jij aanhaalt hebben wel met de EU te maken....
Nee hoor. De economische crisis is een gevolg van wereldwijde laagconjunctuur en daar kan de EU werkelijk niks aan doen. Wijs maar liever met je beschuldigende vingertje richting China of Rusland. Multiculturalisme stamt nog uit de tijd van voor de EU, toen we op eigen houtje mensen het land binnen gingen vragen en ons daarna niet meer over ze bekommerden.
En wat betreft de vluchtelingen? Juist omdat Europa het daar niet over eens kan worden is het nou zo'n zooitje, en dat gaat in Engeland alleen nog maar erger worden als het vasteland geen moeite meer doet om mensen tegen te houden.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:51
quote:Maechtje schreef op 24 juni 2016 @ 17:42:
[...]
Omdat de gemiddelde Nederlander geen zinnig antwoord kan geven op de vraag: "wat zijn de lange termijngevolgen van een Nederlands vertrek uit de EU." Sterker nog, ik denk als je mensen vraagt wat hun grootste probleem is met de EU ze op komen zetten met dingen waar de EU niet over gaat of niets aan kan doen; denk aan inkomstenderving door de economische crisis of, jawel, de enorme vluchtelingenstroom of de problemen van het multiculturalisme.
Zal het je nog sterker vertellen. Ook degenen die pretenderen er wel verstand van te hebben en er ook vorstelijk voor betaald worden, ook die weten het niet van te voren.
Net zoals de crisissen waarbij we naadloos van de ene in de andere terecht kwamen.
Zijn we hiervoor gewaarschuwd?. Ach welnee, we hoefden ons geen zorgen te maken vertelde onze zeer geachte Woutertje Bos destijds. Gadverdamme, de ene leugen na de andere werd uit de hoge hoed getoverd, alsof we allemaal volslagen debiel waren.
Het klootjesvolk trok aan het kortste eind en de bobo's gaven ons het nakijken.
En dat gebeurd vandaag de dag nog steeds.
[...]
Omdat de gemiddelde Nederlander geen zinnig antwoord kan geven op de vraag: "wat zijn de lange termijngevolgen van een Nederlands vertrek uit de EU." Sterker nog, ik denk als je mensen vraagt wat hun grootste probleem is met de EU ze op komen zetten met dingen waar de EU niet over gaat of niets aan kan doen; denk aan inkomstenderving door de economische crisis of, jawel, de enorme vluchtelingenstroom of de problemen van het multiculturalisme.
Zal het je nog sterker vertellen. Ook degenen die pretenderen er wel verstand van te hebben en er ook vorstelijk voor betaald worden, ook die weten het niet van te voren.
Net zoals de crisissen waarbij we naadloos van de ene in de andere terecht kwamen.
Zijn we hiervoor gewaarschuwd?. Ach welnee, we hoefden ons geen zorgen te maken vertelde onze zeer geachte Woutertje Bos destijds. Gadverdamme, de ene leugen na de andere werd uit de hoge hoed getoverd, alsof we allemaal volslagen debiel waren.
Het klootjesvolk trok aan het kortste eind en de bobo's gaven ons het nakijken.
En dat gebeurd vandaag de dag nog steeds.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:51
quote:Maechtje schreef op 24 juni 2016 @ 17:47:
Nog iets waar een bevriende econoom me op wees waar ik niet bij stil had gestaan: GB moet nu op nul beginnen met het opstellen van handelsverdragen. Die hebben ze sinds de jaren zeventig namelijk niet zelf meer bedongen. Ze hebben die verdragen harder nodig dan de meeste andere landen waar ze vee mee handelen. Dat geeft die andere landen een veel betere onderhandelingspositie. De EU heeft al aangegeven dat die Brexit er snel moet komen maar dat ze die handelsverdragen op hun gemak gaan opstellen, en de VS heeft zo ongeveer hetzelfde gezegd. Ik ben eens benieuwd...
Jammer dat als het in de soep loopt het voor een groot gedeelte van de Britten uiteraard weer de schuld is van Europa/immigranten/linkse hobbies.
Sneu hé.
Die wrok vanuit de EU en de VS.
Moedwillig dwars gaan liggen vanwege wrok om de exit.
Wow. Wat een organisatie!
Nog iets waar een bevriende econoom me op wees waar ik niet bij stil had gestaan: GB moet nu op nul beginnen met het opstellen van handelsverdragen. Die hebben ze sinds de jaren zeventig namelijk niet zelf meer bedongen. Ze hebben die verdragen harder nodig dan de meeste andere landen waar ze vee mee handelen. Dat geeft die andere landen een veel betere onderhandelingspositie. De EU heeft al aangegeven dat die Brexit er snel moet komen maar dat ze die handelsverdragen op hun gemak gaan opstellen, en de VS heeft zo ongeveer hetzelfde gezegd. Ik ben eens benieuwd...
Jammer dat als het in de soep loopt het voor een groot gedeelte van de Britten uiteraard weer de schuld is van Europa/immigranten/linkse hobbies.
Sneu hé.
Die wrok vanuit de EU en de VS.
Moedwillig dwars gaan liggen vanwege wrok om de exit.
Wow. Wat een organisatie!
vrijdag 24 juni 2016 om 17:52
quote:fashionvictim schreef op 24 juni 2016 @ 17:49:
[...]
In The Mirror stond daarover een interessant stuk: 13 things the European Union gave us which we took for granted
http://www.mirror.co.uk/n ... ropean-union-gave-8257113
Dat gaat onder andere over doorbetaalde vakantiedagen, vaderschapsverlof, zwangerschapsverlof, doorbetaald ziekteverlof, anti-discriminatiewetgeving, standaard dekking van je ziektekostenverzekering in heel Europa, veiligheidsvoorschriften op het werk, etc.
Ik denk dat inderdaad ook veel Nederlanders niet beseffen welke luxe we in ons dagelijks leven te danken hebben aan de EU. Ik wist van een aantal van deze dingen ook niet dat ze voortkomen uit EU wetgeving.Dat klopt. Er zijn ook veel Europese richtlijnen in het belang van burgers die in slechtere vorm in NL wetgeving zijn omgezet. Kan je nagaan hoe het zou zijn als die EU richtlijnen er niet waren geweest.
[...]
In The Mirror stond daarover een interessant stuk: 13 things the European Union gave us which we took for granted
http://www.mirror.co.uk/n ... ropean-union-gave-8257113
Dat gaat onder andere over doorbetaalde vakantiedagen, vaderschapsverlof, zwangerschapsverlof, doorbetaald ziekteverlof, anti-discriminatiewetgeving, standaard dekking van je ziektekostenverzekering in heel Europa, veiligheidsvoorschriften op het werk, etc.
Ik denk dat inderdaad ook veel Nederlanders niet beseffen welke luxe we in ons dagelijks leven te danken hebben aan de EU. Ik wist van een aantal van deze dingen ook niet dat ze voortkomen uit EU wetgeving.Dat klopt. Er zijn ook veel Europese richtlijnen in het belang van burgers die in slechtere vorm in NL wetgeving zijn omgezet. Kan je nagaan hoe het zou zijn als die EU richtlijnen er niet waren geweest.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:53
quote:Maechtje schreef op 24 juni 2016 @ 17:51:
[...]
Noorwegen en Zwitserland hebben een hoop dingen die wij niet hebben die allemaal heel erg veel geld opleveren.
Precies. Je kunt dus niet vergelijken.
En kunt dus ook niet zeggen dat NL er beter of slechter op geworden is.
Wat iemand al schreef: de EU is een.proces. En tijdens dat proces doen zich voor- en nadelen voor.
Dit is nu ook onderdeel van het proces.
Persoonlijk vind ik dat de EU en te groot is geworden en integratie te ver gaat. Soevereiniteit van lidstaten wordt steeds minder. En waarom?
[...]
Noorwegen en Zwitserland hebben een hoop dingen die wij niet hebben die allemaal heel erg veel geld opleveren.
Precies. Je kunt dus niet vergelijken.
En kunt dus ook niet zeggen dat NL er beter of slechter op geworden is.
Wat iemand al schreef: de EU is een.proces. En tijdens dat proces doen zich voor- en nadelen voor.
Dit is nu ook onderdeel van het proces.
Persoonlijk vind ik dat de EU en te groot is geworden en integratie te ver gaat. Soevereiniteit van lidstaten wordt steeds minder. En waarom?
vrijdag 24 juni 2016 om 17:53
quote:tvandattum schreef op 24 juni 2016 @ 17:49:
[...]
In.zijn algemeenheid is het lastig vergelijken met een situatie die zich niet heeft voorgedaan. Die uitkomst ken je immers niet.
EU lidmaatschap heeft voor- en nadelen.
Geen lidmaatschap heeft voor- en nadelen.
Noorwegen en Zwitserland doen het prima.Noorwegen heeft dan ook heel veel olie en Zwitserland high-tech industrie. Als je dat niet hebt wordt het verrekte lastig. Die banken in Londen kan je overal neerzetten.
[...]
In.zijn algemeenheid is het lastig vergelijken met een situatie die zich niet heeft voorgedaan. Die uitkomst ken je immers niet.
EU lidmaatschap heeft voor- en nadelen.
Geen lidmaatschap heeft voor- en nadelen.
Noorwegen en Zwitserland doen het prima.Noorwegen heeft dan ook heel veel olie en Zwitserland high-tech industrie. Als je dat niet hebt wordt het verrekte lastig. Die banken in Londen kan je overal neerzetten.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:55
quote:jo-elise schreef op 24 juni 2016 @ 17:51:
[...]
Zal het je nog sterker vertellen. Ook degenen die pretenderen er wel verstand van te hebben en er ook vorstelijk voor betaald worden, ook die weten het niet van te voren.
Net zoals de crisissen waarbij we naadloos van de ene in de andere terecht kwamen.
Zijn we hiervoor gewaarschuwd?. Ach welnee, we hoefden ons geen zorgen te maken vertelde onze zeer geachte Woutertje Bos destijds. Gadverdamme, de ene leugen na de andere werd uit de hoge hoed getoverd, alsof we allemaal volslagen debiel waren.
Het klootjesvolk trok aan het kortste eind en de bobo's gaven ons het nakijken.
En dat gebeurd vandaag de dag nog steeds.
Nee natuurlijk niet, maar geschoold giswerk is altijd nog beter dan OMG DIE VIEZE BUITENLANDERS en EU PIKT M'N CENTEN IN roepen.
Ik heb ook geen enkele econoom (of serieuze politicus) zien roepen dat de apocalyps zou beginnen zodra iemand de EU verlaat, maar ze waarschuwen wel: we weten niet welke gevolgen het zou hebben. Gezien het feit dat we het allemaal zo slecht nog niet hebben geniet het bekende wellicht de voorkeur over het onbekende.
Want dat vergeten veel mensen die hier, en overal, het hardst tegen de EU scanderen: zo slecht hebben we het hier echt niet.
En roep alsjeblief niet dat de maatschappij naar de klote gaat, want dat roept men al millennia. Letterlijk.
[...]
Zal het je nog sterker vertellen. Ook degenen die pretenderen er wel verstand van te hebben en er ook vorstelijk voor betaald worden, ook die weten het niet van te voren.
Net zoals de crisissen waarbij we naadloos van de ene in de andere terecht kwamen.
Zijn we hiervoor gewaarschuwd?. Ach welnee, we hoefden ons geen zorgen te maken vertelde onze zeer geachte Woutertje Bos destijds. Gadverdamme, de ene leugen na de andere werd uit de hoge hoed getoverd, alsof we allemaal volslagen debiel waren.
Het klootjesvolk trok aan het kortste eind en de bobo's gaven ons het nakijken.
En dat gebeurd vandaag de dag nog steeds.
Nee natuurlijk niet, maar geschoold giswerk is altijd nog beter dan OMG DIE VIEZE BUITENLANDERS en EU PIKT M'N CENTEN IN roepen.
Ik heb ook geen enkele econoom (of serieuze politicus) zien roepen dat de apocalyps zou beginnen zodra iemand de EU verlaat, maar ze waarschuwen wel: we weten niet welke gevolgen het zou hebben. Gezien het feit dat we het allemaal zo slecht nog niet hebben geniet het bekende wellicht de voorkeur over het onbekende.
Want dat vergeten veel mensen die hier, en overal, het hardst tegen de EU scanderen: zo slecht hebben we het hier echt niet.
En roep alsjeblief niet dat de maatschappij naar de klote gaat, want dat roept men al millennia. Letterlijk.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:56
