Actueel
alle pijlers
Opnieuw eindexamen doen door fout van school.
vrijdag 22 juni 2018 om 21:12
Ik las net dit bericht op nu.nl: https://www.nu.nl/binnenland/5326013/al ... laard.html
Het komt er op neer dat alle leerlingen die dit jaar eindexamen hebben gedaan het opnieuw moeten doen of wellicht zelfs een heel jaar over moeten doen door fouten van school. Vind het echt zo sneu voor de leerlingen! En vind het ook zo raar dat de school niet alle vakken netjes af heeft gesloten voor de eindexamens want dat lijkt me echt zo logisch. Is het blijkbaar toch niet?!
Ik heb zelf geen kinderen maar ik zou daar als ouder ook echt niet blij mee zijn. Zouden jullie juridische stappen overwegen als dit jouw kinderen overkomt?
Het komt er op neer dat alle leerlingen die dit jaar eindexamen hebben gedaan het opnieuw moeten doen of wellicht zelfs een heel jaar over moeten doen door fouten van school. Vind het echt zo sneu voor de leerlingen! En vind het ook zo raar dat de school niet alle vakken netjes af heeft gesloten voor de eindexamens want dat lijkt me echt zo logisch. Is het blijkbaar toch niet?!
Ik heb zelf geen kinderen maar ik zou daar als ouder ook echt niet blij mee zijn. Zouden jullie juridische stappen overwegen als dit jouw kinderen overkomt?
zondag 24 juni 2018 om 10:52
Daarom moet elke school een magister hebben waardoor ook de ouders inzage hebben in de stand van zaken. Dan was het vast ook al opgemerkt dat je kind een 1 heeft gekregen voor een toets terwijl hij/zij ziek was op dat moment.En had er direct aan de bel kunnen worden getrokken.Snoesje666 schreef: ↑23-06-2018 20:39Volgens ’t Lam blijkt dat er sprake is van een diep ingesleten vergoeilijkende cultuur. „De oudere docenten vertelden de jongere docenten dat het nu eenmaal zo ging op deze school. Was er een toets niet gemaakt, dan vulde je een 1 in. Want dan was er tenminste wel een cijfer.
zondag 24 juni 2018 om 10:58
Is elke school dat verplicht? Omdat ik dit stukje las
School kiest zelf of zij gegevens direct digitaal deelt met ouders en zo ja, welke gegevens
Leerlingen in het Voortgezet Onderwijs omvatten een zeer diverse doelgroep en het is de wens van scholen om deze groep zo passend mogelijk te bedienen. Scholen die het van belang vinden dat ouders meekijken met hun kinderen, kunnen er daarom voor kiezen om ouders een inlogaccount te geven voor Magister. De school kan daarbij zelf kiezen welke gegevens zij wel of niet beschikbaar stelt.
https://www.magister.nl/privacy-inzage- ... or-ouders/
zondag 24 juni 2018 om 11:09
Volgens ging het erom dat niet een administratie die cijfers ergens registreert, maar docenten zelf hun eigen cijfers in magister gooien en dat is het dan.Habbekratz schreef: ↑24-06-2018 10:58Is elke school dat verplicht? Omdat ik dit stukje las
School kiest zelf of zij gegevens direct digitaal deelt met ouders en zo ja, welke gegevens
Leerlingen in het Voortgezet Onderwijs omvatten een zeer diverse doelgroep en het is de wens van scholen om deze groep zo passend mogelijk te bedienen. Scholen die het van belang vinden dat ouders meekijken met hun kinderen, kunnen er daarom voor kiezen om ouders een inlogaccount te geven voor Magister. De school kan daarbij zelf kiezen welke gegevens zij wel of niet beschikbaar stelt.
https://www.magister.nl/privacy-inzage- ... or-ouders/
De cijfers in magister kunnen wel of niet met ouders gedeeld worden.
zondag 24 juni 2018 om 11:12
Ik kan echt zat redenen bedenken waarom magistercijfers (of elk ander systeem) niet met ouders gedeeld worden. Fraude zit daar overigens niet in. Het woord moeten vind ik dan niet helemaal juist, hoewel ik ook wel snap waarom het in dit geval nuttig was geweest.Habbekratz schreef: ↑24-06-2018 10:52Daarom moet elke school een magister hebben waardoor ook de ouders inzage hebben in de stand van zaken. Dan was het vast ook al opgemerkt dat je kind een 1 heeft gekregen voor een toets terwijl hij/zij ziek was op dat moment.En had er direct aan de bel kunnen worden getrokken.
zondag 24 juni 2018 om 11:54
Maar de kinderen kunnen toch zelf wel hun cijfers inzien? Dan kunnen de ouders toch daarop meekijken?
Zolang ik verantwoordelijk word gehouden voor het reilen en zeilen van mijn kind op school en elders bestaat zijn praaivussie uit kloppen op de deur voor we naar binnen gaan.
Zolang ik verantwoordelijk word gehouden voor het reilen en zeilen van mijn kind op school en elders bestaat zijn praaivussie uit kloppen op de deur voor we naar binnen gaan.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 24 juni 2018 om 12:13
Vroegeh konden de ouders ook niet alles inzien en waren ze ook verantwoordelijk.Snoesje666 schreef: ↑24-06-2018 11:54Maar de kinderen kunnen toch zelf wel hun cijfers inzien? Dan kunnen de ouders toch daarop meekijken?
Zolang ik verantwoordelijk word gehouden voor het reilen en zeilen van mijn kind op school en elders bestaat zijn praaivussie uit kloppen op de deur voor we naar binnen gaan.
Toen kon je een heel slecht cijfer nog geheim houden tot de rapporten werden uitgedeeld.
Ik kon ook alles inzien (cijfers, huiswerk, afwezigheid enz) maar ik zie niet in waarom dat zoveel beter is dan het vroeger was.
zondag 24 juni 2018 om 12:17
zondag 24 juni 2018 om 12:24
In zo’n zitting zie je als vakdocent van collega’s alleen een onafgerond gemiddelde en het afgeronde gemiddelde. Als mentor kun je alle ingevoerde cijfers zien maar natuurlijk niet aanpassen. Bij mijn weten mag je ook geen 1 in Magister knallen zonder uitgebreide procedure (ouders en leerling op de hoogte stellen middels een brief met daarin een verwijzing naar de mogelijkheid van een beroep doen op herziening, minimaal 1 herkansingsmoment aanbieden, enz.). Ik ben bijvoorbeeld een mentor, dus ik ga gelijk verhaal halen bij een 1 (alhoewel onze secretaris altijd een cc stuurt naar mentoren dus dat kan je gewoonweg niet ontgaan). Een 1 staat gelijk aan fraude of niet komen opdagen zonder geldige reden.koreana schreef: ↑24-06-2018 10:19Ik dacht dat een administratie dat deed. Sorry, verkeerd gedacht.
Maar dan, is er niet een bespreking van een klas bij tijd en wijle? Zeker als het gaat om een examenklas.
Komen er dan plenair geen cijferlijsten op tafel waar (1) cijfers staan van vakken die niet gegeven zijn en hopelijk wenkbrauwen doen optrekken van: hoe kan dat nou? en (2) als er overal 1-en staan bij vakken van: wat is hier aan de hand?
Of is een idee van een plenaire zitting met elkaar voor een eindexamenklas ook te rooskleurig gesteld van mijn kant?
Bij leerlingen die in het voorgaande jaar een gatenkaas aan PTA cijfers hebben en niet voldoen aan inhaalregelingen, die komen niet eens in een examenklas (en dit heb ik in 15 jaar nog maar één keer meegemaakt) en dat gaat in overleg met o.a. een leerplichtambtenaar.
Leerlingen die langdurig ziek zijn, krijgen veel ‘inh’ in hun overzicht (wettig afwezig, toetsen gemist met behoud van recht op inhalen). Als die kinderen dusdanig veel achterstand hebben maar een docententeam inschat dat zo’n leerling wel kansrijk is in het examenjaar, dan gaat er na een heel gedoe en tig overleggen een aangepast PTA gevolgd worden. Maar daar zit je met ouders, eventueel specialist/behandelaar, zorgteam en nog wat figuren diverse malen om de tafel. Je kunt niet zomaar een PTA wijzigen.
Daarom vind ik het zo ontzettend bizar wat er in M’tricht is gebeurd. Daar zijn genoeg docenten die pendelen tussen scholen en dus weten hoe het er op een doorsnee school aan toe gaat. En docenten die pendelen tussen de havo/vwo locaties en de vmbo locatie. Zelfs al werk je niet in de bovenbouw havo/vwo en heb je dus met die PTA’s geen bal te maken, je hoort toch genoeg in een sectieoverleg? Mijn piepjonge collega werkt bijvoorbeeld alleen in de onderbouw maar ze zit maar haar neus op de eerste rang bij het opstellen en aanpassen van PTA’s voor onze vakken. Ze weet wat het is en hoe het werkt.
zondag 24 juni 2018 om 12:59
gister of eergister was er op tv een jongen aan het woord die op de school zat, die nu geen diploma krijgt. Hij liet zijn magister zien, en dat er een vak was waar hij 1 totaal cijfer voor had gekregen. Hij vertelde dat hij geen enkel proefwerk of examen voor dat vak heeft gemaakt, en zomaar een 7,5 heeft gekregen zonder er iets voor te doen.
Een leraar heeft dat ingevuld in magister. die leraar is dan toch niet onbewust onbekwaam, die vult cijfers in zonder getoetst te hebben. dat moet bewust zijn gegaan.
ten tweede kan zo'n leerling toch ook wel aanvullen dat daar iets niet klopt? Nu heb ik wel verschillende keren gehoord dat ouders misstanden gemeld hebben, wellicht ook hierover?
Een leraar heeft dat ingevuld in magister. die leraar is dan toch niet onbewust onbekwaam, die vult cijfers in zonder getoetst te hebben. dat moet bewust zijn gegaan.
ten tweede kan zo'n leerling toch ook wel aanvullen dat daar iets niet klopt? Nu heb ik wel verschillende keren gehoord dat ouders misstanden gemeld hebben, wellicht ook hierover?
The past may be in tatters
But today is all that matters
But today is all that matters
zondag 24 juni 2018 om 13:22
Ik neem aan dat de ouders het wel gemeld hebben maar hoe reageert de school dan? Toen ik zelf certificaten i.p.v. mijn diploma dreigde te krijgen omdat men geen docent kon vinden voor een vak werden we maanden afgescheept met "we zijn er mee bezig", "morgen komt er iemand op sollicitatie gesprek.", "volgende week weten we meer." etc. Op een gegeven moment werd er zelfs gezegd: "Maar certificaten zijn ook geldig hoor!"
En als ouder/leerling is het soms gewoon heel moeilijk om tegen een schoolbestuur op te boksen als je niet op de hoogte bent van de regels en welke wegen je kunt bewandelen om je recht te halen of iets gedaan te krijgen.
En als ouder/leerling is het soms gewoon heel moeilijk om tegen een schoolbestuur op te boksen als je niet op de hoogte bent van de regels en welke wegen je kunt bewandelen om je recht te halen of iets gedaan te krijgen.
zondag 24 juni 2018 om 13:26
Zonder dat ik hier veel kennis van heb was dit wel wat ik veronderstelde dat een docent VO gewoon behoort te weten. Dus ook dat er op dit gebied van onbewuste bekwaamheid bij docenten dus geen sprake kan zijn ,ook al beweert de interim dit wel.lemoos2 schreef: ↑24-06-2018 12:24In zo’n zitting zie je als vakdocent van collega’s alleen een onafgerond gemiddelde en het afgeronde gemiddelde. Als mentor kun je alle ingevoerde cijfers zien maar natuurlijk niet aanpassen. Bij mijn weten mag je ook geen 1 in Magister knallen zonder uitgebreide procedure (ouders en leerling op de hoogte stellen middels een brief met daarin een verwijzing naar de mogelijkheid van een beroep doen op herziening, minimaal 1 herkansingsmoment aanbieden, enz.). Ik ben bijvoorbeeld een mentor, dus ik ga gelijk verhaal halen bij een 1 (alhoewel onze secretaris altijd een cc stuurt naar mentoren dus dat kan je gewoonweg niet ontgaan). Een 1 staat gelijk aan fraude of niet komen opdagen zonder geldige reden.
Bij leerlingen die in het voorgaande jaar een gatenkaas aan PTA cijfers hebben en niet voldoen aan inhaalregelingen, die komen niet eens in een examenklas (en dit heb ik in 15 jaar nog maar één keer meegemaakt) en dat gaat in overleg met o.a. een leerplichtambtenaar.
Leerlingen die langdurig ziek zijn, krijgen veel ‘inh’ in hun overzicht (wettig afwezig, toetsen gemist met behoud van recht op inhalen). Als die kinderen dusdanig veel achterstand hebben maar een docententeam inschat dat zo’n leerling wel kansrijk is in het examenjaar, dan gaat er na een heel gedoe en tig overleggen een aangepast PTA gevolgd worden. Maar daar zit je met ouders, eventueel specialist/behandelaar, zorgteam en nog wat figuren diverse malen om de tafel. Je kunt niet zomaar een PTA wijzigen.
Daarom vind ik het zo ontzettend bizar wat er in M’tricht is gebeurd. Daar zijn genoeg docenten die pendelen tussen scholen en dus weten hoe het er op een doorsnee school aan toe gaat. En docenten die pendelen tussen de havo/vwo locaties en de vmbo locatie. Zelfs al werk je niet in de bovenbouw havo/vwo en heb je dus met die PTA’s geen bal te maken, je hoort toch genoeg in een sectieoverleg? Mijn piepjonge collega werkt bijvoorbeeld alleen in de onderbouw maar ze zit maar haar neus op de eerste rang bij het opstellen en aanpassen van PTA’s voor onze vakken. Ze weet wat het is en hoe het werkt.
Dank, heb weer veel geleerd over hoe zaken verlopen en welke stappen ee genomen worden rondom cijfers en PTA.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 24 juni 2018 om 13:29
Dat zal het vooral wezen. Wij zijn "zeurouders" (nog niet van een examenkandidaat) maar op andere onderwijsfronten kennen wij de regels en voorwaarden beter dan school zelf.
We vertellen ze ook niet meer hoe iets wél zou moeten...
Zoek het lekker zelf uit, daar word je voor betaald.
We vertellen ze ook niet meer hoe iets wél zou moeten...
Zoek het lekker zelf uit, daar word je voor betaald.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 24 juni 2018 om 16:47
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/23/bo ... g-a1607720
Na het lezen van deze link vind ik eigenlijk dat het schoolhoofd, het bestuur van LVO en de verantwoordelijke van de inspectie op staande voet ontslagen moeten worden. Zet er dan mensen met daadkracht neer.
En idd de kinderen en de ouders zijn echt slachtoffers.
Na het lezen van deze link vind ik eigenlijk dat het schoolhoofd, het bestuur van LVO en de verantwoordelijke van de inspectie op staande voet ontslagen moeten worden. Zet er dan mensen met daadkracht neer.
En idd de kinderen en de ouders zijn echt slachtoffers.
zondag 24 juni 2018 om 21:09
Zelf heb ik een paar jaar als lerares Nederlands gewerkt op een hele kleine vmbo (cluster2, maar in samenwerking met een reguliere vmbo). Onze examensecretaris zat echt bovenop de cijfers voor SE, omdat deze ruim voor het CE afgerond moeten zijn. Ik heb ook wel eens een 1 moeten geven voor een SE, maar dat ging altijd in overleg met de examensecretaris en de teamleider. Daarom begrijp ik ook niet goed hoe het zo'n bende heeft kunnen worden bij deze scholen.
Er zullen zeker docenten zijn geweest die aan de bel trokken, maar de schoolleiding kan heel veel druk zetten op docenten om niets te zeggen. Ik vind het wel heel vreemd dat de onderwijsinspectie dit niet veel eerder in de gaten had, maar er zelfs op geattendeerd moest worden door een klokkenluider.
Verder denk ik dat minister Slob geen andere keus had dan alles ongeldig te verklaren omdat het zo'n grote zaak betreft. Hij lijkt me niet iemand die zoiets lichtvaardig besluit.
Een andere mogelijkheid die hier geopperd werd, is inderdaad de cijfers voor het CE intact laten en de rest mondeling afnemen, dus in de vorm van staatsexamens. Ik heb bijna 30 jaar geleden ook staatsexamen gedaan voor de mavo en later ook voor de havo. Maar ik weet niet of de regels van nu hier ruimte voor bieden. Een onderwijsadvocaat zou dit wel kunnen uitzoeken.
Maar het blijft triest voor die leerlingen.
Er zullen zeker docenten zijn geweest die aan de bel trokken, maar de schoolleiding kan heel veel druk zetten op docenten om niets te zeggen. Ik vind het wel heel vreemd dat de onderwijsinspectie dit niet veel eerder in de gaten had, maar er zelfs op geattendeerd moest worden door een klokkenluider.
Verder denk ik dat minister Slob geen andere keus had dan alles ongeldig te verklaren omdat het zo'n grote zaak betreft. Hij lijkt me niet iemand die zoiets lichtvaardig besluit.
Een andere mogelijkheid die hier geopperd werd, is inderdaad de cijfers voor het CE intact laten en de rest mondeling afnemen, dus in de vorm van staatsexamens. Ik heb bijna 30 jaar geleden ook staatsexamen gedaan voor de mavo en later ook voor de havo. Maar ik weet niet of de regels van nu hier ruimte voor bieden. Een onderwijsadvocaat zou dit wel kunnen uitzoeken.
Maar het blijft triest voor die leerlingen.
zondag 24 juni 2018 om 21:22
Voor kinderen die de basis- of kadergerichte leerweg volgen niet voldoende, die staatsexamens. Zij moeten een x aantal uur praktijk hebben gevolgd en praktijktoetsen hebben afgelegd.redbulletje schreef: ↑24-06-2018 21:12Als ze nog iets moeten inhalen/overdoen kunnen ze dat beter nu laten doen door degenen die nog niet op vakantie zijn. Nu is de kennis nog vers en is er wellicht nog genoeg blijven hangen, in augustus moeten ze opnieuw gaan blokken voor een zelfde resultaat.
zondag 24 juni 2018 om 21:34
"Max koos ondertussen aan het einde van zijn derde jaar met het oog op zijn vervolgopleiding Vormgeven, Media & Technologie 2D- en 3D-vormgeving als keuzevak. „De lessen daarin, zes uur in de week in het eerste deel van mijn laatste jaar zijn nooit doorgegaan. Ik heb er wel een acht voor gekregen op mijn PTA-lijst, een cijfer gebaseerd op het gemiddelde van mijn prestaties in mijn richting Dienstverlening en Producten en een ander keuzevak.”"
dit komt uit het artikel wat hierboven genoemd is. Als leraar EN als leerling weet je dan dat er iets niet klopt. Hoe kun je dan de leraar 'onbewust onbekwaam' noemen. Die cijfers zo toevoegen nadat er geen les is geweest, is bewust onbekwaam.
en ook de leerlingen vind ik hierin niet onschuldig, alhoewel ik denk dat ze er weinig aan hadden kunnen doen behalve klagen...wat diverse ouders hebben gedaan.
dit komt uit het artikel wat hierboven genoemd is. Als leraar EN als leerling weet je dan dat er iets niet klopt. Hoe kun je dan de leraar 'onbewust onbekwaam' noemen. Die cijfers zo toevoegen nadat er geen les is geweest, is bewust onbekwaam.
en ook de leerlingen vind ik hierin niet onschuldig, alhoewel ik denk dat ze er weinig aan hadden kunnen doen behalve klagen...wat diverse ouders hebben gedaan.
The past may be in tatters
But today is all that matters
But today is all that matters
zondag 24 juni 2018 om 22:03
Dat klopt, voor die leerwegen moet je praktijkexamens hebben afgelegd. Meestal doen ze dat al in april. Als blijkt dat de leerlingen die praktijkexamens wel afgelegd hebben en daar een cijfer voor hebben, zouden ze misschien voor de theorievakken alsnog staatsexamen kunnen doen. Maar ik ben op dat gebied geen expert. Feit is dat het dieptriest is voor die kinderen.
En het geeft het onderwijs ook weer een slecht imago, helaas. Er moet een leiding komen die verstand heeft van het onderwijs en die de docenten kan aansturen. Geen interimmers meer die nul verstand hebben van het onderwijs. Heb ik zelf meegemaakt op mijn werk. Man, wat is er toen veel kapot gemaakt, vreselijk. En na vijftien jaar werkt dat nog steeds door. Van een slechte naam kom je moeilijker af dan dat je een goede naam houdt.
zondag 24 juni 2018 om 22:19
Zo gigantisch sneu voor die kids. Laat de geslaagden gewoon hun diploma houden, vmbo is niet eens een eindkwalificatie, meer een overgangsbewijs. Het is niet zo dat door deze kinderen hun diploma te laten behouden het Nederlands diplomastelsel als een kaartenhuis instort.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
maandag 25 juni 2018 om 08:34
https://www.limburger.nl/cnt/dmf2018062 ... 0proportie'
De hoofdredactie van de Limburger besteed de hele voorpagina aan een oproep om de kinderen hun diploma te geven.
De hoofdredactie van de Limburger besteed de hele voorpagina aan een oproep om de kinderen hun diploma te geven.
maandag 25 juni 2018 om 09:36
Het probleem is dus dat je niet vast kunt stellen of ze geslaagd zijn als het SE onvolledig is. Er zitten niet heel veel voorwaarden aan het SE, maar ze zijn er wel (zeker op VMBO K/B, waar praktijkexamen gedaan moet worden). En hoe sneu het voor deze kinderen ook is, je creeërt precedent waar je niet op zit te wachten door te zeggen dat alleen het CE ook genoeg is, want dan kunnen leerlingen van andere scholen die nu gezakt zijn doordat ze hun SE verprutst hebben ook claimen dat ze geslaagd zouden moeten zijn.kantlijn schreef: ↑24-06-2018 22:19Zo gigantisch sneu voor die kids. Laat de geslaagden gewoon hun diploma houden, vmbo is niet eens een eindkwalificatie, meer een overgangsbewijs. Het is niet zo dat door deze kinderen hun diploma te laten behouden het Nederlands diplomastelsel als een kaartenhuis instort.
Waarmee ik niet wil zeggen dat deze kinderen gebaat zijn bij een heel schooljaar over doen, maar wel dat de inspectie dit juridisch goed aan moet pakken en ik begrijp dat ze daarbij niet over één nacht ijs gaan.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
maandag 25 juni 2018 om 10:13
Het idiote is dat dit waarschijnlijk al meerdere jaren aan de gang is. Want docenten die dit jaar zeggen “ zo doen we dat hier” deden dat mi vorig jaar ook. De diploma’s van afgelopen jaren zijn daarmee ook “in waarde gedaald”. Al kun je ze natuurlijk niet afnemen. Maar die diploma’s zijn op dezelfde wijze tot stand gekomen. Al zal dat iedere vervolg opleiding / werkgever wordt wezen
