Actueel
alle pijlers
Opnieuw schokkend seksisme bij studentenvereniging.
dinsdag 26 juli 2022 om 13:48
"Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden. "
https://www.nu.nl/binnenland/6214302/st ... corps.html
Seksisme is niet uit te roeien denk ik. Hard ertegen optreden kan wel en helpt. Zeker doen, dat harde optreden. Maar het zal altijd weer ergens opduiken.
https://www.nu.nl/binnenland/6214302/st ... corps.html
Seksisme is niet uit te roeien denk ik. Hard ertegen optreden kan wel en helpt. Zeker doen, dat harde optreden. Maar het zal altijd weer ergens opduiken.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
dinsdag 26 juli 2022 om 23:16
Daar is dan weinig van te merken de laatste paar jaar. Ik vind vanuit de hoeken van "wappies", zelfbenoemde conservatieven e.d. veel hardere (en dreigender) taal komen, ook aan het adres van vrouwen. Daar is in een speech "hoer" roepen nog heilig bij. Daarnaast is het voor zover ik weet niet strafbaar in een interne speech en of je het leuk vind of niet, verenigingen hebben een recht om te bestaan, inclusief een cultuur die we misschien volledig afkeuren. Anders kunnen we een heleboel andere verenigingen er meteen bij afschaffen.Elfilin schreef: ↑26-07-2022 23:05Zolang deze mensen de topfuncties blijven bekleden in het bedrijfsleven, hier het grote geld zit en dus een machtspositie, zal er niets, maar dan ook niets veranderen.
Anders was dat al járen geleden gebeurd.
En ook zie ik het de komende jaren nog echt niet veranderen dat vrouwen zich massaal distantiëren van deze club. Voor een groot deel geldt ook dat dit de cultuur/traditie van hun vader en moeder is. Die hopen hier hun toekomstige partner te vinden (machtig, rijk, invloedrijk) of hier hopen hun connecties/netwerk te vinden, al is het maar omdat het van ze wordt verwacht etc.
Geloof er niets van dat - welke kritiek dan ook - tot verandering leidt. Het is ook een soort "air"; zolang wij de macht (en het geld) bezitten, kunnen we alles maken.
Voetbalhooligans, tokkies, bouwvakkers etc. kunnen om grof gedrag of ongewenste uitspraken veel harder worden aangepakt en zullen zich mogelijk ook sneller aanpassen aan de gewenste normen omdat zij zich heel goed realiseren dat hun positie minder invloedrijk is.
dinsdag 26 juli 2022 om 23:23
Mijn maag draait echt om als ik het verhaal van Sanda Dia hoor/lees. En als je dan bedenkt dat ze in eerste instantie een opstel (!) moesten schrijven, kun je je voorstellen. De uitleg dat ze het “intern” willen oplossen, door een opstel te schrijven. Het toont de arrogantie en gewetenloosheid en hoe ze ze elkaar de hand boven het hoofd houden. Dat zijn dan onze toekomstige bestuurders.
dinsdag 26 juli 2022 om 23:30
Verschrikkelijk inderdaad. Visolie, geblenderde muizen... Hoe halen mensen het in hun kop. Zoons van rechters, advocaten, tandartsen, bestuurders. Maar dus zelf dus ook onze toekomstige rechters, advocaten en bestuurders. En degenen die er naar letter van de wet over moeten oordelen zullen deze "cultuur" misschien ook wel tot die van henzelf rekenen waarbij het oordeel toch anders uitpakt (vermoed ik zo) dan wanneer eenzelfde rechter had moeten oordelen over een vergelijkbaar feit dat had plaatsgevonden driehoog achter in een achterstandswijk bij een allochtone vriendengroep of wanneer een groep plattelandsjongeren dit als "grap" had gedaan bij een dorpsgenoot.Turtlerain schreef: ↑26-07-2022 23:23Mijn maag draait echt om als ik het verhaal van Sanda Dia hoor/lees. En als je dan bedenkt dat ze in eerste instantie een opstel (!) moesten schrijven, kun je je voorstellen. De uitleg dat ze het “intern” willen oplossen, door een opstel te schrijven. Het toont de arrogantie en gewetenloosheid en hoe ze ze elkaar de hand boven het hoofd houden. Dat zijn dan onze toekomstige bestuurders.
dinsdag 26 juli 2022 om 23:31
Wat nieuw is, is dat binnen deze club ‘toekomstige bestuurders’ (wat ze niet allemaal kunnen en zullen worden) nu een grote groep opstaat die dit niet meer wil accepteren. Inclusief mannen die zich schamen omdat ze niet opstonden. Ook dat zijn corpsballen.
Ik geloof dat heel hard veroordelen en grote consequenties hangen aan wangedrag wel potentie heeft om heel langzaam iets te laten veranderen.
Ik geloof dat heel hard veroordelen en grote consequenties hangen aan wangedrag wel potentie heeft om heel langzaam iets te laten veranderen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 26 juli 2022 om 23:36
Het meest schrijnende vond ik zelf de details van de getuigenissen van de andere "dopelingen" die erbij aanwezig waren. Zij verklaarden (even op herinnering, want van tv) dat ze veel minder alcohol hadden gedronken een dag eerder dan Sanda, en amper wat van die visolie. De truc is om die rommel gewoon weg te gooien in je kuil als ze met de anderen bezig zijn, dat snapt iedereen die mensen in zijn omgeving heeft die al eens iets dergelijks mee hebben gemaakt. Sanda had dat niet, die dacht dat er geen gevaar van uitging, "de anderen hebben het gedaan, dus ik ook". Duidelijk verschil in afkomst dus. Verschrikkelijk.Turtlerain schreef: ↑26-07-2022 23:23Mijn maag draait echt om als ik het verhaal van Sanda Dia hoor/lees. En als je dan bedenkt dat ze in eerste instantie een opstel (!) moesten schrijven, kun je je voorstellen. De uitleg dat ze het “intern” willen oplossen, door een opstel te schrijven. Het toont de arrogantie en gewetenloosheid en hoe ze ze elkaar de hand boven het hoofd houden. Dat zijn dan onze toekomstige bestuurders.
dinsdag 26 juli 2022 om 23:40
Hier nog even over Sanda. Zijn jeugdvriend spreekt, maar ook mensen van andere corps en inderdaad het knullige gedrag van de KUL naar de 18 leden. Ze kregen een taakstraf van 30 uur, grofweg de tijd die de marteling voor Sanda duurde.
Het is een lang verhaal, maar geeft een beeld van hoe racisme diepgeworteld zit in België en ook hoe intriest het is voor een student van kleur met een migratieachtergrond om een studie te doen. Zo was Sanda zich zeer bewust van het voorrecht om te mogen studeren.
Met name het gedrag van de universiteit is stuitend.
https://englishdocs.eu/sanda-dia-why-di ... nts-death/
Het is een lang verhaal, maar geeft een beeld van hoe racisme diepgeworteld zit in België en ook hoe intriest het is voor een student van kleur met een migratieachtergrond om een studie te doen. Zo was Sanda zich zeer bewust van het voorrecht om te mogen studeren.
Met name het gedrag van de universiteit is stuitend.
https://englishdocs.eu/sanda-dia-why-di ... nts-death/
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
dinsdag 26 juli 2022 om 23:43
Je moet er niet aan denken?
Dat is gewoon al eeuwenlang de realiteit hoor.
Waarom willen mensen lid zijn van zo'n club? Nou omdat die walgelijke gasten die zich buiten hun eigen kring voordoen als keurige jongens al sinds jaar en dag het toekomstige old boys network gaan vormen en goed betaalde baantjes aan elkaar geven en elkaar uit de wind houden (dan wel de wind in de zeilen geven) . Daarom.
impala wijzigde dit bericht op 27-07-2022 00:16
14.04% gewijzigd
.
dinsdag 26 juli 2022 om 23:53
Jaren geleden was er bij ID een uitzending over Amerikaanse 'sororities', waarbij ook jonge vrouwen om het leven kwamen na dagenlang de terreur van ontgroening te hebben moeten doorstaan. Oa. dat ze dagenlang geen slaap kregen, oververmoeid waren doordat ze bijv. met hun rug tegen de muur uren in een zithouding moesten zitten, rauwe ui moesten eten, liters karnemelk drinken, hete saus als lippenstift moesten dragen, op 1 been staan met een baksteen op hun hoofd...
De dames waren onderweg naar hun officiële acceptatie, toen ze tegen een boom knalden van oververmoeidheid en gebrek aan slaap.
De sorority waar ze lid van wilden worden was de Delta Sigma Theta Sorority. Vanuit de historie is deze club opgezet door vrouwen van Afro-Amerikaanse origine, die elkaar - dus vrouwen van kleur - konden helpen in een vergelijkbaar netwerk als de corps zoals ASC.
Moraal van het verhaal is dus dat leden het corps belangrijk vinden voor hun toekomst en daarmee soms de meest waanzinnige vormen van ontgroening gedogen dan wel doorstaan.
De dames waren onderweg naar hun officiële acceptatie, toen ze tegen een boom knalden van oververmoeidheid en gebrek aan slaap.
De sorority waar ze lid van wilden worden was de Delta Sigma Theta Sorority. Vanuit de historie is deze club opgezet door vrouwen van Afro-Amerikaanse origine, die elkaar - dus vrouwen van kleur - konden helpen in een vergelijkbaar netwerk als de corps zoals ASC.
Moraal van het verhaal is dus dat leden het corps belangrijk vinden voor hun toekomst en daarmee soms de meest waanzinnige vormen van ontgroening gedogen dan wel doorstaan.
koreana wijzigde dit bericht op 26-07-2022 23:56
3.03% gewijzigd
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
dinsdag 26 juli 2022 om 23:55
Eens. Voor het eerst is er een sprankje hoop dat een lidmaatschap in de toekomst niet meer goed zal zijn voor je carrière.feow schreef: ↑26-07-2022 23:31Wat nieuw is, is dat binnen deze club ‘toekomstige bestuurders’ (wat ze niet allemaal kunnen en zullen worden) nu een grote groep opstaat die dit niet meer wil accepteren. Inclusief mannen die zich schamen omdat ze niet opstonden. Ook dat zijn corpsballen.
Ik geloof dat heel hard veroordelen en grote consequenties hangen aan wangedrag wel potentie heeft om heel langzaam iets te laten veranderen.
impala wijzigde dit bericht op 27-07-2022 00:32
6.98% gewijzigd
.
woensdag 27 juli 2022 om 00:00
woensdag 27 juli 2022 om 00:38
Dat is wel erg ongenuanceerd. In die kringen loopt van alles rond, bral-apen en politiek geëngageerde types, domme blondjes en feministen, grofgebekte sukkels en poëtische zielen, roeisters en domineesdochters en vrouwenhaters en homoseksuelen en topsporters en intellectuelen en doorsnee figuren en meelopers en originele geesten en geweldenaars en huilebalken en alles wat daar tussenin zit. Het ASC heeft meer dan 2000 leden, geloof ik, en dan zijn er nog tienduizenden reünisten, en die vinden dit gedrag echt niet allemaal normaal.Thalas schreef: ↑26-07-2022 19:34Ik denk niet dat ze dat hebben. Dit gedrag is in die kringen niet erg, dit is normaal. De mannen die banen te vergeven hebben, de vroegere jongens waarmee ik destijds studeerde, zijn net zoals de jongens die nu speechten. Dit vrouwbeeld is de norm, dus er is geen reputatie om zeep. En als het gebouw gesloten wordt, is de verenging niet weg, dan vinden ze wel een nieuwe locatie. Geld genoeg, invloed genoeg, macht genoeg.
Dit vrouwbeeld is echt niet de norm. Het is een uitvergroot cliché, en op een avond zoals dat Lustrum-diner, wanneer er liters alcohol doorheen gaan (en niet alleen alcohol, gok ik) gaan de remmen los en wordt de plank op stuitende wijze misgeslagen: niet geestig, niet scherp, niet geïnspireerd, maar ronduit dom en beledigend. Diep triest. En reken maar dat heel veel corpsleden - ook mannen - er precies zo over denken.
Het goede nieuws lijkt mij dat het proces van de ‘cultuurverandering’ wel degelijk in beweging is: de vrouwen hebben zich uitgesproken en slaan met de vuist op tafel. Dat is best een stap vooruit, zeker binnen zo’n traditionele en gesloten vereniging.
woensdag 27 juli 2022 om 01:13
Ik vind het echt ziekelijk en misselijkmakend.Turtlerain schreef: ↑26-07-2022 23:23Mijn maag draait echt om als ik het verhaal van Sanda Dia hoor/lees. En als je dan bedenkt dat ze in eerste instantie een opstel (!) moesten schrijven, kun je je voorstellen. De uitleg dat ze het “intern” willen oplossen, door een opstel te schrijven. Het toont de arrogantie en gewetenloosheid en hoe ze ze elkaar de hand boven het hoofd houden. Dat zijn dan onze toekomstige bestuurders.
woensdag 27 juli 2022 om 08:51
Maar we weten meteen weer wie het was. Ik ben dat niet vergeten.
woensdag 27 juli 2022 om 09:18
Niet dat het er verder toe doet, maar die broer heeft nou niet echt een heel indrukwekkende carrière. Zeker als hij korter dan 8 jaar bij die Big4 heeft gezeten werd hij blijkbaar niet voorgesorteerd voor een partnertraject en dan ga je niet ook al zo snel naar een klein kantoor. Die broer heeft gewoon een baan.fashionvictim schreef: ↑26-07-2022 19:59Ik zei "sommige' en daarbij doelde ik o.a. op de broer van Thomas.
woensdag 27 juli 2022 om 09:48
Hebben we het over die man die Heleen van Rooyen geout heeft ?Lorem_Ipsum schreef: ↑27-07-2022 08:51Maar we weten meteen weer wie het was. Ik ben dat niet vergeten.
woensdag 27 juli 2022 om 10:57
woensdag 27 juli 2022 om 11:10
Oh ja, dat geval kan ik me ook nog herinneren. Kerel was opkomend talent binnen de PVDA en heeft dat compleet weggegooid door sex te hebben met de meest kwetsbare jonge vrouwen in de samenleving.sprokkelientje schreef: ↑27-07-2022 10:57Die mag tot gewoon Rob Oudkerk genoemd worden?
Zal die huilie persconferentie nooit vergeten van die pisvlek:
"Zo, en nu ga ik naar huis, een glas Campari met ijs drinken, dat is LEGAAL in Nederland.
Wat een gebrek aan zelfinzicht.
De afgelopen jaren als ik hem in een interview zie hoor ik hem vaak zinnige dingen zeggen, ongeacht het onderwerp. Tja, dan denk je nog steeds 'hoe stom heb je kunnen zijn'
woensdag 27 juli 2022 om 11:15
mensen die dit soort dingen doen of deden, blijf ik stom vinden....hoeveel zinnigs ze daarnaast ook zeggen, die neem ik nooit meer serieus.WeBey schreef: ↑27-07-2022 11:10Oh ja, dat geval kan ik me ook nog herinneren. Kerel was opkomend talent binnen de PVDA en heeft dat compleet weggegooid door sex te hebben met de meest kwetsbare jonge vrouwen in de samenleving.
Wat een gebrek aan zelfinzicht.
De afgelopen jaren als ik hem in een interview zie hoor ik hem vaak zinnige dingen zeggen, ongeacht het onderwerp. Tja, dan denk je nog steeds 'hoe stom heb je kunnen zijn'
Toentertijd was ik ook echt verbolgen over het feit dat sommigen het oprecht de "schuld" van Heleen vonden omdat zij zijn carrière kapot gemaakt zou hebben. Ik was toen een stuk jonger en ietwat ehhhh minder genuanceerd dus dat heeft op verjaardagen weleens tot fikse ruzies geleid als mensen het in mijn bijzijn in hun koppen haalde haar de schuld te willen geven.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 27 juli 2022 om 11:20
Oef, wat bizar. En schuld? Als een politicus tegenwoordig zoiets gedaan zou hebben zou niemand de schuld aan de boodschapper geven. In mijn omgeving was er eigenlijk vooral leedvermaak, maar kwam uit een redelijk VVD nest.sprokkelientje schreef: ↑27-07-2022 11:15mensen die dit soort dingen doen of deden, blijf ik stom vinden....hoeveel zinnigs ze daarnaast ook zeggen, die neem ik nooit meer serieus.
Toentertijd was ik ook echt verbolgen over het feit dat sommigen het oprecht de "schuld" van Heleen vonden omdat zij zijn carrière kapot gemaakt zou hebben. Ik was toen een stuk jonger en ietwat ehhhh minder genuanceerd dus dat heeft op verjaardagen weleens tot fikse ruzies geleid als mensen het in mijn bijzijn in hun koppen haalde haar de schuld te willen geven.
woensdag 27 juli 2022 om 11:23
Was een andere tijd. begin of midden jaren 90 als ik mij niet vergis.
Later kreeg dat stuk verdriet ook nog een podium in de VARA Gids in de rubriek "Buis en Haard". Daarin deed huilie opnieuw zijn beklag over het feit dat zijn gezin zoveel last had gehad van de "heksenjacht" rondom hem, de arme drommel.
Mijn ouders hebben toen hun lidmaatschap opgezegd.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 27 juli 2022 om 12:01
Ja, dat weet ik ook nog.sprokkelientje schreef: ↑27-07-2022 10:57Die mag tot gewoon Rob Oudkerk genoemd worden?
Zal die huilie persconferentie nooit vergeten van die pisvlek:
"Zo, en nu ga ik naar huis, een glas Campari met ijs drinken, dat is LEGAAL in Nederland.
En hij ging ook echt naar de Theemsweg, dat was echt de onderkant van de prostitutie, waar je er best vanuit mag gaan dat daar niet de zelfbewuste, vrijwillige sekswerker staat (als die er zijn). En ook nog huisarts.
woensdag 27 juli 2022 om 12:17
Ontopic: Wat zouden goede maatregelen die het Corps kunnen nemen om zsm van deze cultuur af te komen? (of op z'n minst te verminderen)
Ik weet dat bij haast geen enkele andere studentenvereniging dit soort incidenten steeds maar terugkeert en daar wordt echt wel net zo stevig gezopen als het Corps.
- de cultuur van omerta moet verdwijnen. Een voorbeeld hiervan is dat toen ik studeerde sommige Corps verenigingen een torenhoge boete in de statuten wilden opnemen indien een lid informatie aan de pers doorgaf. Snap werkelijk niet waarom je dat als vereniging wil. Ik weet niet hoe je die zwijgcultuur snel oplost, maar ik denk dat men als Corps sowieso ook meer moet openstellen richting de rest van het studentenleven én de stad waar je zit.
Je mag best eigenzinnig blijven en je eigen mores houden, maar het is niet goed compleet in je eigen Corpsbubble te blijven.
- Streng toezicht op de ontgroeningen, zowel van de vereniging zelf als vanuit de verschillende disputen en huizen.
- Gelijk optreden tegen leden die over de scheef gaan. Schorsingen of royement, zolang er maar gelijk wordt opgetreden én niet wanneer het toevallig in de media komt.
Ik weet dat bij haast geen enkele andere studentenvereniging dit soort incidenten steeds maar terugkeert en daar wordt echt wel net zo stevig gezopen als het Corps.
- de cultuur van omerta moet verdwijnen. Een voorbeeld hiervan is dat toen ik studeerde sommige Corps verenigingen een torenhoge boete in de statuten wilden opnemen indien een lid informatie aan de pers doorgaf. Snap werkelijk niet waarom je dat als vereniging wil. Ik weet niet hoe je die zwijgcultuur snel oplost, maar ik denk dat men als Corps sowieso ook meer moet openstellen richting de rest van het studentenleven én de stad waar je zit.
Je mag best eigenzinnig blijven en je eigen mores houden, maar het is niet goed compleet in je eigen Corpsbubble te blijven.
- Streng toezicht op de ontgroeningen, zowel van de vereniging zelf als vanuit de verschillende disputen en huizen.
- Gelijk optreden tegen leden die over de scheef gaan. Schorsingen of royement, zolang er maar gelijk wordt opgetreden én niet wanneer het toevallig in de media komt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
