Opnieuw schokkend seksisme bij studentenvereniging.

Rispenser dinsdag 26 juli 2022 om 13:48

"Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden. "

https://www.nu.nl/binnenland/6214302/st ... corps.html

Seksisme is niet uit te roeien denk ik. Hard ertegen optreden kan wel en helpt. Zeker doen, dat harde optreden. Maar het zal altijd weer ergens opduiken.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Anoniem_67320f010dc25 woensdag 27 juli 2022 om 12:31

Het is tijd om niet vooruit te kijken, maar om terug te kijken.

Al jaren - zo niet decennia - wordt regelmatig schande gesproken over excessieve ontgroeningen en daar komt dit bij. Commissie zus en commissie zo, foei gesprekken met de gelieerde universiteit en openbaar bestuur etc... Van 'incident' naar 'incident'. Ophef, daarna is het weer even rustig (althans voor de buitenwacht) en dan begint het weer volledig opnieuw met al dan niet een nieuwe generatie leden.

De balans opmakend kun je niet anders concluderen dan dat er niets is veranderd. Klaarblijkelijk is de wil om te veranderen niet aanwezig of men kan niet veranderen. Dit is om het even.

Het beste is om voortaan het Openbaar Ministerie af te sturen op vermeende strafbare feiten, beledigingen etc.. Geen voorkeursbehandeling en zachte aanpak meer, maar OM laten onderzoeken, vervolgen en straffen.

sprokkelientje woensdag 27 juli 2022 om 13:01

Boogschutter10 schreef: ↑
27-07-2022 12:31
Het is tijd om niet vooruit te kijken, maar om terug te kijken.

Al jaren - zo niet decennia - wordt regelmatig schande gesproken over excessieve ontgroeningen en daar komt dit bij. Commissie zus en commissie zo, foei gesprekken met de gelieerde universiteit en openbaar bestuur etc... Van 'incident' naar 'incident'. Ophef, daarna is het weer even rustig (althans voor de buitenwacht) en dan begint het weer volledig opnieuw met al dan niet een nieuwe generatie leden.

De balans opmakend kun je niet anders concluderen dan dat er niets is veranderd. Klaarblijkelijk is de wil om te veranderen niet aanwezig of men kan niet veranderen. Dit is om het even.

Het beste is om voortaan het Openbaar Ministerie af te sturen op vermeende strafbare feiten, beledigingen etc.. Geen voorkeursbehandeling en zachte aanpak meer, maar OM laten onderzoeken, vervolgen en straffen.

Als je vastgebakken walgelijke rituelen en excessen niet HOEFT, te veranderen omdat er sprake is van klasse justitie, een sektarische wegkijkcultuur, belangenverstrengelingen en een grote pot met geld (en dus macht) die beheerd wordt door de bovenlaag, dan zal er ook geen sprake zijn van intrinsieke motivatie die tot verandering leidt.
E.e.a. zal middels sancties echt van buitenaf moeten worden opgelegd.

sprokkelientje wijzigde dit bericht op 27-07-2022 18:02

0.89% gewijzigd

De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.

tonkje woensdag 27 juli 2022 om 13:20

sprokkelientje schreef: ↑
27-07-2022 13:01
E.e.a. zal middels sancties echt van buitenaf moeten worden opgelegd.

Dat idee heb ik ook, dat het echt van buiten moeten komen.

Desnoods externe waarnemers laten meelopen bij ontgroeningen, feesten e.d.
En voor mijn part noemen ze die dan chaperonnes als dat meer in hun cultuur past.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

sprokkelientje woensdag 27 juli 2022 om 13:22

tonkje schreef: ↑
27-07-2022 13:20
Dat idee heb ik ook, dat het echt van buiten moeten komen.

Desnoods externe waarnemers laten meelopen bij ontgroeningen, feesten e.d.
En voor mijn part noemen ze die dan chaperonnes als dat meer in hun cultuur past.

Tja, als je keer op keer aantoont dat je je niet kunt gedragen, kom je vanzelf wel onder verscherpt toezicht.
Ze vragen er op deze manier zelf om.

De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.

tonkje woensdag 27 juli 2022 om 13:47

Als ik het goed begrijp allemaal heeft deze club aparte mannen en vrouwen disputen, dus niet gewoon gemengd. En tijdens dit feest was er een mannen- en een vrouwenzaal.

Het lijkt me dat de boel gewoon mengen ook zou helpen. Je scandeert als man toch wat minder makkelijk "Hoeren!" als je tussen vrouwen zit. Hoop ik.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

tonkje woensdag 27 juli 2022 om 13:50

Ik zit nu de A.S.C./A.V.S.V. bladzijde te lezen op wikipedia en inderdaad: gescheiden disputen, maar ook: damesdispuut Jonquille hoort bij deze club. Die zitten bij mij in de straat.

Nooit geweten dat ze bij de A.S.C./A.V.S.V. horen, wel geweten dat het echt allemaal blanke, blonde meiden zijn.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

WeBey woensdag 27 juli 2022 om 13:59

Boogschutter10 schreef: ↑
27-07-2022 12:31

Het beste is om voortaan het Openbaar Ministerie af te sturen op vermeende strafbare feiten, beledigingen etc.. Geen voorkeursbehandeling en zachte aanpak meer, maar OM laten onderzoeken, vervolgen en straffen.

Ik had hierover gisteren een discussie met een bevriende jurist (geen oud-Corpslid trouwens). Hij gaf 2 grote problemen aan met het aansturen van het OM op het Corps.

Ten eerste, wat is daadwerkelijk strafbaar? Veel van de incidenten zitten tegen het randje van strafbaar aan, maar meestal nooit volledig eroverheen. De opmerking over het breken van nekken om je geslacht erin te steken (blegh) zou misschien vervolgd kunnen worden, maar dat is ook weer vrij moeilijk omdat het als grap bedoeld is.
Je gedragen als een complete, onbeschofte hork is in de meeste gevallen niet strafbaar.

Ten tweede, je moet het ook allemaal kunnen bewijzen. Wat geen sinecure is bij dit soort incidenten en bij deze zwijgcultuur.

Daarnaast gaf hij aan dat het OM ook rekening moet houden met zowel Vrijheid van Meningsuiting als Vrijheid van Vereniging. Je wilt niet in een vrije samenleving dat de overheid zich steeds actief gaat bemoeien met het reilen en zeilen van je verenigingen.

Wat moet er dan wel gebeuren? Vanuit binnenuit is een cultuurverandering nodig, waar gelukkig al tekenen van zijn, zowel de dames bij de betreffende vereniging hebben een brief op poten geschreven, als een aantal mannen. En de oud-leden zullen zich steeds vocaler er tegen moeten uitspreken.
De vele oud-leden in mijn familie schamen zich ook dood voor dit gedrag.

Daarnaast is er wel veel dat zowel de universiteiten/HBO's kunnen doen als de lokale overheden. Betreffende corps voor langere periodes uitsluiten van alle activiteiten in samenwerking met deze instanties, zoals werven van nieuwe leden, meedoen aan de introductieweek etc.
Lokale overheden zouden exploitatievergunningen kunnen intrekken, zoals Halsema heeft gedreigd.

En zoals iemand hierboven zei: extern toezicht op de ontgroeningen.

koreana woensdag 27 juli 2022 om 16:10

ASC heeft trouwens nog best wel lang gewacht met een reactie. Pas gisteren zijn die vier (de drie hier genoemd en een vierde die niet benoemd is) eruit geknikkerd terwijl het dus zondag gebeurde en maandag al berichten naar buiten kwamen. Pas laat in de middag gisteren kwamen ze met een reactie toen heel Nederland er al een mening over had gevormd.
Voorts, hoewel die drie/vier dus nadrukkelijk van alles hebben lopen roepen vind ik dat zij gestraft worden waar de rest kennelijk wegkomt. Een aantal van die knullen heeft dapper meegeroepen en toen al niet ingegrepen.
Al vind ik het dan terecht dat die drie/vier gestraft gaan worden.

Ik vraag mij af of ze niet betrekken bij introductieweken veel zal uitmaken. Ik denk dat hen uitsluiten (maar ik zou anders ook niet zo gauw weten hoe je anders kan straffen zoals WeBey al aangeeft, wat juridisch ingewikkeld ligt) ook weer zo'n corps aantrekkelijk maakt. De aanmeldingen komen dan vanzelf wel.

Wat Tonkje zegt over Jonquille komt, zij het op een andere manier terug in de link met dat lange verhaal dat ik gisteren postte. Op Belgische universiteiten zijn er dus bewust studentenverenigingen opgericht speciaal voor mensen van kleur. België heeft natuurlijk een koloniaal verleden in Afrika, en dientengevolge veel studenten uit die landen. Die zijn niet of nauwelijks vertegenwoordigd in clubs als Reuzegom (van Sanda Dia) en aanverwanten. Daarom hebben ze hun eigen verenigingen opgericht.

Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.

koreana woensdag 27 juli 2022 om 16:19

Trouwens niet goedkoop om lid te zijn. Je betaalt aan ASC/AVSV al 130 euro per jaar en dan, afhankelijk dispuut, nog eens 40 - 100 euro per maand.

Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.

WeBey woensdag 27 juli 2022 om 16:27

koreana schreef: ↑
27-07-2022 16:19
Trouwens niet goedkoop om lid te zijn. Je betaalt aan ASC/AVSV al 130 euro per jaar en dan, afhankelijk dispuut, nog eens 40 - 100 euro per maand.

De jaarprijs is ongeveer vergelijkbaar met andere verenigingen. Dispuutsprijs is volgens mij voor bijv eten en drankpot etc.

koreana woensdag 27 juli 2022 om 16:42

WeBey schreef: ↑
27-07-2022 16:27
De jaarprijs is ongeveer vergelijkbaar met andere verenigingen. Dispuutsprijs is volgens mij voor bijv eten en drankpot etc.

Ah ok, dan valt het wel mee.
Koreano en ik zijn van die brave borsten geweest, wij waren dus nooit lid van zoiets dus geen idee wat het kost(te).

Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.

WeBey woensdag 27 juli 2022 om 16:57

koreana schreef: ↑
27-07-2022 16:42
Ah ok, dan valt het wel mee.
Koreano en ik zijn van die brave borsten geweest, wij waren dus nooit lid van zoiets dus geen idee wat het kost(te).

Ik had dit met een collega die een migranten-achtergrond heeft. Ik heb me redelijk vermaakt tijdens mijn studententijd. Hij bleef bij zijn ouders wonen en keihard gestudeerd. Respect hoor!

Maar hij gaf aan dat zijn familie nooit akkoord zou gaan als hij voor mijn soort ervaring had gekozen.

Anoniem_64c227383a508 woensdag 27 juli 2022 om 16:58

koreana schreef: ↑
27-07-2022 16:10
ASC heeft trouwens nog best wel lang gewacht met een reactie. Pas gisteren zijn die vier (de drie hier genoemd en een vierde die niet benoemd is) eruit geknikkerd terwijl het dus zondag gebeurde en maandag al berichten naar buiten kwamen. Pas laat in de middag gisteren kwamen ze met een reactie toen heel Nederland er al een mening over had gevormd.
Voorts, hoewel die drie/vier dus nadrukkelijk van alles hebben lopen roepen vind ik dat zij gestraft worden waar de rest kennelijk wegkomt. Een aantal van die knullen heeft dapper meegeroepen en toen al niet ingegrepen.
Al vind ik het dan terecht dat die drie/vier gestraft gaan worden.

Ik vraag mij af of ze niet betrekken bij introductieweken veel zal uitmaken. Ik denk dat hen uitsluiten (maar ik zou anders ook niet zo gauw weten hoe je anders kan straffen zoals WeBey al aangeeft, wat juridisch ingewikkeld ligt) ook weer zo'n corps aantrekkelijk maakt. De aanmeldingen komen dan vanzelf wel.

Wat Tonkje zegt over Jonquille komt, zij het op een andere manier terug in de link met dat lange verhaal dat ik gisteren postte. Op Belgische universiteiten zijn er dus bewust studentenverenigingen opgericht speciaal voor mensen van kleur. België heeft natuurlijk een koloniaal verleden in Afrika, en dientengevolge veel studenten uit die landen. Die zijn niet of nauwelijks vertegenwoordigd in clubs als Reuzegom (van Sanda Dia) en aanverwanten. Daarom hebben ze hun eigen verenigingen opgericht.

Het corpslidmaatschap is meestal een familietraditie die, voor de huidige generatie, begon in de jaren ‘50-‘60 van de vorige eeuw toen hun grootouders lid werden. Er waren toen hooguit een handjevol mensen van kleur corpslid, en dat is tegenwoordig nog steeds zo: de familietraditie ontbreekt. En lid worden is geen verdienste, elke student kan zich inschrijven en mee loten - het is een keuze die mensen zelf maken. Al kost het inderdaad geld.

Cookielover woensdag 27 juli 2022 om 17:51

thistle woensdag 27 juli 2022 om 18:28

WeBey schreef: ↑
27-07-2022 13:59

Ten eerste, wat is daadwerkelijk strafbaar? Veel van de incidenten zitten tegen het randje van strafbaar aan, maar meestal nooit volledig eroverheen. De opmerking over het breken van nekken om je geslacht erin te steken (blegh) zou misschien vervolgd kunnen worden, maar dat is ook weer vrij moeilijk omdat het als grap bedoeld is.
Je gedragen als een complete, onbeschofte hork is in de meeste gevallen niet strafbaar.

Ze doen heel veel wat strafbaar is! Er worden ook vrouwelijke leden misbruikt, mishandeld en verkracht. Uit angst voor boetes en aanklachten of het vergooien van je studie houden de meiden (en hun ouders) hun mond dicht. Er heerst een nare angstcultuur, je moet onderdrukken om niet onderdrukt te worden.

Iedere universiteit is druk om aan te tonen dat ze streven naar gelijkheid en diversiteit maar ondertussen zijn ze te bang voor het oude, rijke en machtige kliekje om dit probleem aan te pakken. Ze zouden zich kapot moeten schamen dat hun beleid zo faalt. Dat ze studenten afleveren die wel hun vak hebben gehaald maar de sociaal-emotionele ontwikkeling van een mestkever uit de oertijd hebben.

blijfgewoonbianca woensdag 27 juli 2022 om 18:31

Cookielover schreef: ↑
27-07-2022 17:51

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Rispenser woensdag 27 juli 2022 om 18:43

thistle schreef: ↑
27-07-2022 18:28
..............................
Ze zouden zich kapot moeten schamen dat hun beleid zo faalt. Dat ze studenten afleveren die wel hun vak hebben gehaald maar de sociaal-emotionele ontwikkeling van een mestkever uit de oertijd hebben.

Vergeet niet dat er elk jaar weer een nieuwe lichting jonge studenten bijkomt die bijna niets weet. Men moet niet teveel verwachten van de emotionele ontwikkeling van een brein dat nog maar kort de pubertijd achter de rug heeft.

Jongens lopen wat dat betreft ook nog achter op meisjes op die leeftijd. Plat braniegedrag past daar bij, al moet je met de groep er voor zorgen dat je niet gepakt wordt. Nu zijn ze gepakt en moeten ze op hun blaren zitten en dat gun ik ze dan ook wel.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Anoniem_66f0141d9142e woensdag 27 juli 2022 om 18:47

Rispenser schreef: ↑
27-07-2022 18:43
Vergeet niet dat er elk jaar weer een nieuwe lichting jonge studenten bijkomt die bijna niets weet.

Meh. Mijn 17-jarige mbo'er in spe weet prima dat het niet aangaat om vrouwen HOEREN te noemen hoor.

tonkje woensdag 27 juli 2022 om 19:00

Lady*Voldemort schreef: ↑
27-07-2022 18:47
Meh. Mijn 17-jarige mbo'er in spe weet prima dat het niet aangaat om vrouwen HOEREN te noemen hoor.

En deze studenten weten dat vast ook prima. Maar doen het toch. En nou las ik vanmiddag ergens online een interview met een psycholoog die met 2 verklaringen kwam, maar ik kan het niet meer terug vinden. Als ik het goed onthouden heb en samenvat kwam het hierop neer:

Iets heel fouts doen/zeggen en ermee wegkomen kan statusverhogend werken.
Denk 'Grab them by the pussy' van Trump.

Groepsvorming/druk
Politie, defensie, brandweer en dit soort disputen zijn vrij gesloten en 'eenvormige' (alleen mannen, vooral wit) clubs waarbinnen zich dan makkelijk een eigen 'wij zijn beter dan de rest' cultuur ontwikkelt. En daar moet je dan haast wel in meegaan, anders ben je een verrader.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Cookielover woensdag 27 juli 2022 om 19:10

Rispenser schreef: ↑
27-07-2022 18:43
Vergeet niet dat er elk jaar weer een nieuwe lichting jonge studenten bijkomt die bijna niets weet. Men moet niet teveel verwachten van de emotionele ontwikkeling van een brein dat nog maar kort de pubertijd achter de rug heeft.

Jongens lopen wat dat betreft ook nog achter op meisjes op die leeftijd. Plat braniegedrag past daar bij, al moet je met de groep er voor zorgen dat je niet gepakt wordt. Nu zijn ze gepakt en moeten ze op hun blaren zitten en dat gun ik ze dan ook wel.

Elke paardenlul kan bedenken dat het niet oké is om vrouwen hoeren te noemen, ook niet als grapje.

En een speech schrijven waar je in vermeldt dat ‘heren de nekken van vrouwen zullen breken, om hun lul erin steken’ is geen braniegedrag; dat is doodeng én een oproep tot geweld.

Anoniem_66f0141d9142e woensdag 27 juli 2022 om 19:12

tonkje schreef: ↑
27-07-2022 19:00
En deze studenten weten dat vast ook prima. Maar doen het toch. En nou las ik vanmiddag ergens online een interview met een psycholoog die met 2 verklaringen kwam, maar ik kan het niet meer terug vinden. Als ik het goed onthouden heb en samenvat kwam het hierop neer:

Iets heel fouts doen/zeggen en ermee wegkomen kan statusverhogend werken.
Denk 'Grab them by the pussy' van Trump.

Groepsvorming/druk
Politie, defensie, brandweer en dit soort disputen zijn vrij gesloten en 'eenvormige' (alleen mannen, vooral wit) clubs waarbinnen zich dan makkelijk een eigen 'wij zijn beter dan de rest' cultuur ontwikkelt. En daar moet je dan haast wel in meegaan, anders ben je een verrader.

Allemaal mooi en aardig, maar niemand wordt verplicht lid te worden van het corps. In mijn jaargroep wilde niemand er dood worden gevonden, om alle redenen die in de vele bovenstaande posts al zijn aangegeven. En dan denk ik toch stiekem dat je überhaupt al een (van je voorouders overgeërfd) gaatje in je hoofd moet hebben om aan die onzin te beginnen.

Anoniem_66f0141d9142e woensdag 27 juli 2022 om 19:14

Cookielover schreef: ↑
27-07-2022 19:10

En een speech schrijven waar je in vermeldt dat ‘heren de nekken van vrouwen zullen breken, om hun lul erin steken’ is geen braniegedrag; dat is doodeng én een oproep tot geweld.

Nee joh, dat is gewoon een grappig rijmpje. Jij en ik met onze mbo-cursus snappen er helegaar niks van.

tonkje woensdag 27 juli 2022 om 19:27

Lady*Voldemort schreef: ↑
27-07-2022 19:12
Allemaal mooi en aardig, maar niemand wordt verplicht lid te worden van het corps. In mijn jaargroep wilde niemand er dood worden gevonden, om alle redenen die in de vele bovenstaande posts al zijn aangegeven. En dan denk ik toch stiekem dat je überhaupt al een (van je voorouders overgeërfd) gaatje in je hoofd moet hebben om aan die onzin te beginnen.

Mee eens. Waarom wil je daar in vredesnaam bij horen? Bepaald niet dat dit wangedrag nieuw is.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Anoniem_6666bc69b907a woensdag 27 juli 2022 om 19:41

WeBey schreef: ↑
27-07-2022 13:59

Ten eerste, wat is daadwerkelijk strafbaar? Veel van de incidenten zitten tegen het randje van strafbaar aan, maar meestal nooit volledig eroverheen. De opmerking over het breken van nekken om je geslacht erin te steken (blegh) zou misschien vervolgd kunnen worden, maar dat is ook weer vrij moeilijk omdat het als grap bedoeld is.

Hoe is dat een grap? Moet een grap niet grappig zijn?

Rispenser woensdag 27 juli 2022 om 21:14

tonkje schreef: ↑
27-07-2022 19:27
Mee eens. Waarom wil je daar in vredesnaam bij horen? Bepaald niet dat dit wangedrag nieuw is.

Sander Schimmelpenninick geeft als antwoord: "Stukje biinding met de meiden"
https://twitter.com/SanderSchimmelp/sta ... 7250789380

Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Ik denk dat er relaties, huwelijken en kinderen uit gekomen zijn.

Dat negatieve wat we nu zien van het Koor is maar een heel piepklein stukje van het verhaal, dat is toch wel zo.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Actieve topics