Opnieuw schokkend seksisme bij studentenvereniging.

Rispenser dinsdag 26 juli 2022 om 13:48

"Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden. "

https://www.nu.nl/binnenland/6214302/st ... corps.html

Seksisme is niet uit te roeien denk ik. Hard ertegen optreden kan wel en helpt. Zeker doen, dat harde optreden. Maar het zal altijd weer ergens opduiken.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

koreana woensdag 27 juli 2022 om 22:18

Cookielover schreef: ↑
27-07-2022 19:10
Elke paardenlul kan bedenken dat het niet oké is om vrouwen hoeren te noemen, ook niet als grapje.

En een speech schrijven waar je in vermeldt dat ‘heren de nekken van vrouwen zullen breken, om hun lul erin steken’ is geen braniegedrag; dat is doodeng én een oproep tot geweld.

Vooral die opmerking vond ik heel erg.
Natuurlijk, de opmerking van hoeren, sperma-emmers, echt, te walgelijk voor woorden.
Echt vrouw-onterend. Ik zou erg benieuwd zijn hoe de vrouwen rondom die knullen daarover denken. Ik zou het niet waarderen als mjin vriend dat zei, of mijn broer. Of mijn zonen.

Maar het 'gemak' van waarop en hoe die opmerking over die nekken wordt gezegd, gaat nog een stap verder. Dan ben je het vrouwen zien als minderwaardig en gebruiksvoorwerp echt voorbij. Zelfs minachting voorbij.

Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.

Sjulia woensdag 27 juli 2022 om 22:49

Ik vrees dat er ook heel veel pick me girls om deze jongens heen dartelen en het zullen goedpraten.

Een moeder die zegt; “Ik kén mijn jongen, hij meende er niks van. Het was gewoon een grap.”

Anoniem_64c227383a508 woensdag 27 juli 2022 om 23:49

thistle schreef: ↑
27-07-2022 18:28
Ze doen heel veel wat strafbaar is! Er worden ook vrouwelijke leden misbruikt, mishandeld en verkracht.

Hoe weet je dat? Ik weet uit de media dat die bizarre speeches zijn voorgedragen (en dat er eerder mishandelingen waren tijdens de ontgroening) maar dit is nieuw voor mij. En ik ben corpslid geweest, maar van mishandelingen, verkrachtingen en misbruik hoor ik voor het eerst.

Dokje donderdag 28 juli 2022 om 00:15

Ben ik nou de enige die alle ophef nogal overdreven en extreem vindt?
Ja, het is nogal smakeloos en walgelijk wat die korpsballen roepen. Maar smakeloos lijkt mij niet strafbaar. En ik vind het echt een intern iets. De vrouwen vonden er, terecht, iets van. Lijkt mij dat die capabel genoeg zijn om dit zelf op te lossen.

Een minister die zich hierover uitlaat. Serieus? Zijn er echt geen ergere problemen? Zoals die meisjes die op vakantie gaan om besneden te worden. In België elk jaar campagne om dit te herkennen. En hier? Niks. Nada.
Nee, laaghangend fruit, dat durft men in Nederland. Maar echte problemen? Waar meisjes echt ernstig bij mishandeld worden?
Nee, sorry, de korpsbal is belangrijker lijkt het wel...
Wat een land is dit toch geworden.

fashionvictim donderdag 28 juli 2022 om 00:19

Dokje schreef: ↑
28-07-2022 00:15
Ben ik nou de enige die alle ophef nogal overdreven en extreem vindt?
Ja, het is nogal smakeloos en walgelijk wat die korpsballen roepen. Maar smakeloos lijkt mij niet strafbaar. En ik vind het echt een intern iets. De vrouwen vonden er, terecht, iets van. Lijkt mij dat die capabel genoeg zijn om dit zelf op te lossen.

Een minister die zich hierover uitlaat. Serieus? Zijn er echt geen ergere problemen? Zoals die meisjes die op vakantie gaan om besneden te worden. In België elk jaar campagne om dit te herkennen. En hier? Niks. Nada.
Nee, laaghangend fruit, dat durft men in Nederland. Maar echte problemen? Waar meisjes echt ernstig bij mishandeld worden?
Nee, sorry, de korpsbal is belangrijker lijkt het wel...
Wat een land is dit toch geworden.

Me dunkt dat er behoorlijk veel meer meisjes lid zijn van het corps dan dat er meisjes op vakantie gaan om besneden te worden.

Am Yisrael Chai!

Anoniem_64c227383a508 donderdag 28 juli 2022 om 00:45

fashionvictim schreef: ↑
28-07-2022 00:19
Me dunkt dat er behoorlijk veel meer meisjes lid zijn van het corps dan dat er meisjes op vakantie gaan om besneden te worden.

Maar die corps-meisjes kunnen prima voor zichzelf opkomen en zij worden niet gedwongen om naar domme speeches te luisteren; ze mogen altijd vertrekken als ze het niet meer leuk vinden.

rosanna08 donderdag 28 juli 2022 om 06:33

Dokje schreef: ↑
28-07-2022 00:15
Ben ik nou de enige die alle ophef nogal overdreven en extreem vindt?
Ja, het is nogal smakeloos en walgelijk wat die korpsballen roepen. Maar smakeloos lijkt mij niet strafbaar. En ik vind het echt een intern iets. De vrouwen vonden er, terecht, iets van. Lijkt mij dat die capabel genoeg zijn om dit zelf op te lossen.

Een minister die zich hierover uitlaat. Serieus? Zijn er echt geen ergere problemen? Zoals die meisjes die op vakantie gaan om besneden te worden. In België elk jaar campagne om dit te herkennen. En hier? Niks. Nada.
Nee, laaghangend fruit, dat durft men in Nederland. Maar echte problemen? Waar meisjes echt ernstig bij mishandeld worden?
Nee, sorry, de korpsbal is belangrijker lijkt het wel...
Wat een land is dit toch geworden.

Ja je bent de enige en dat je Nederland niks vindt, is al heel lang duidelijk hoor

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

thistle donderdag 28 juli 2022 om 07:33

samarinde schreef: ↑
27-07-2022 23:49
Hoe weet je dat? Ik weet uit de media dat die bizarre speeches zijn voorgedragen (en dat er eerder mishandelingen waren tijdens de ontgroening) maar dit is nieuw voor mij. En ik ben corpslid geweest, maar van mishandelingen, verkrachtingen en misbruik hoor ik voor het eerst.

Dat geloof ik, dat je er niks van hebt gehoord. Deze meiden hielden ook hun mond, wilden absoluut geen aangifte doen. Doodsbang voor de daders en hun omvangrijke netwerk op zowel de uni als daarbuiten. Dit was wel tijdens de ontgroening, maar betrof niet de meiden die ontgroend werden.

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 28 juli 2022 om 08:31

samarinde schreef: ↑
27-07-2022 23:49
Hoe weet je dat? Ik weet uit de media dat die bizarre speeches zijn voorgedragen (en dat er eerder mishandelingen waren tijdens de ontgroening) maar dit is nieuw voor mij. En ik ben corpslid geweest, maar van mishandelingen, verkrachtingen en misbruik hoor ik voor het eerst.

Ik geloof je wel. Dit soort dingen gebeuren vaak in kleine kring, daardoor komt er weinig naar buiten. Vaak is er sprake van een machtverhouding/pikorde bij verenigingen en een bepaalde cultuur helpt dan ook niet mee, niet om "nee" te zeggen en niet om een groot probleem aan te kaarten. Snap je zelf ook.

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 28 juli 2022 om 08:32

samarinde schreef: ↑
28-07-2022 00:45
Maar die corps-meisjes kunnen prima voor zichzelf opkomen en zij worden niet gedwongen om naar domme speeches te luisteren; ze mogen altijd vertrekken als ze het niet meer leuk vinden.

Maar dan loop je wel de kans dat er de rest van het jaar liedjes over je worden gezongen.

aliva donderdag 28 juli 2022 om 08:35

Dokje schreef: ↑
28-07-2022 00:15
Zijn er echt geen ergere problemen?

Met dit argument kan je zowat elk misdrijf/misdaad negeren want er is altijd wel iets erger.

Hoe moet dat dan in de praktijk?
Zullen we een lijst maken?
Met bovenaan de zwaarste misdrijven (kinderverkrachters en moordenaars) en onderaan de lichtste (afval op de weg gooien).

We beginnen bovenaan en pas als ALLE kindermoordenaar en verkrachters gepakt zijn, gaan we ons concentreren op de volgende categorie. En zo werken we de lijst naar beneden af.

Zo werkt het toch niet.

bumblebijtje donderdag 28 juli 2022 om 09:42

samarinde schreef: ↑
27-07-2022 23:49
Hoe weet je dat? Ik weet uit de media dat die bizarre speeches zijn voorgedragen (en dat er eerder mishandelingen waren tijdens de ontgroening) maar dit is nieuw voor mij. En ik ben corpslid geweest, maar van mishandelingen, verkrachtingen en misbruik hoor ik voor het eerst.

Idem hier. Lid van meerdere verenigingen en clubs geweest, inclusief ontgroening, maar de bananenverhalen die je hier hoort/leest zijn weinig meer dan hearsay, overgoten met een sausje eigen fantasie, onwetendheid en zelfs wat samenzweringstheorie.

Anoniem_64c227383a508 donderdag 28 juli 2022 om 10:42

bumblebijtje schreef: ↑
28-07-2022 09:42
Idem hier. Lid van meerdere verenigingen en clubs geweest, inclusief ontgroening, maar de bananenverhalen die je hier hoort/leest zijn weinig meer dan hearsay, overgoten met een sausje eigen fantasie, onwetendheid en zelfs wat samenzweringstheorie.

Dat is misschien onvermijdelijk bij een gesloten en ‘mysterieuze’ vereniging: de buitenwacht houdt er niet van om buitengesloten te worden, openheid en transparantie zijn bij vrijwel alles in het leven vanzelfsprekend en dus moeten er wel onverkwikkelijke dingen gebeuren achter die potdichte deur van het corps. Waarom wordt er anders zo geheimzinnig gedaan? Vast omdat er satanisme wordt bedreven! Groepsverkrachtingen! Moord en doodslag!

De werkelijkheid is dat er inderdaad dingen verkeerd gaan en er grenzen worden overschreden, zoals op wel meer plekken waar heel veel feestende mensen samenkomen, maar die geheimzinnigheid wordt door buitenstaanders veel te serieus genomen. Er is geen ‘omerta’, het idee alleen al dat je zóveel (min of meer) weldenkende en zelfstandige wezens aan een omerta zou kunnen onderwerpen is idioot. Bij het corps lopen heel veel kritische, open-minded mensen rond, zoals er uiteraard ook mafketels rondlopen, maar qua samenstelling is het niet anders dan in de gewone maatschappij.

Dus ja, als er bij grote ondernemingen en tv-zenders en op scholen en in de voetbalwereld en in de culturele sector sprake is van grensoverschrijdend gedrag, dan is dat hier niet anders. Het blijven mensen, er zitten rotte peren tussen, er gaan dingen fout. Maar om nou een hele vereniging met duizenden leden en honderdduizenden reünisten (over alle corpora) over één kam te scheren en weg te zetten als een stelletje fascisten, dat zegt meer over de buitenwacht dan over het corps zelf.

De geheimzinnigheid is de grap - een grap die je deelt met elkáár, die voor verbondenheid en herkenning zorgt, voor een gedeelde ervaring die toch zo uniek is dat de meeste mensen er niet over kunnen meepraten. Dat schept inderdaad, zoals ze bij het corps zeggen, een band. Maar het blijft natuurlijk een grap. Weliswaar een grap die veel mensen niet snappen, maar dat is het punt juist: die mensen worden geen lid. Die sluiten zich weer aan bij een andere groep en voelen zich daar thuis, of ze willen niks te maken hebben met clubjes en zijn daar weer trots op. Het mag allemaal. Iedereen blij.

Of toch niet helemaal, want het gesloten en mysterieuze karakter van het corps roept altijd weerstand op. En dat is natuurlijk deel van de grap - het feit dat ánderen het zo serieus nemen en zich bijna persoonlijk aangevallen voelen omdat ze buitengesloten worden, maakt het grappig. Want iedereen mag lid worden. Dus wat is het punt?

PlayingTheAngel donderdag 28 juli 2022 om 11:01

@samarinde: Natuurlijk komt de weerstand tov het corps voor een deel vanuit onwetendheid. Deels ook vanuit een persoonlijke afkeer van zulke groepen. Uiteindelijk willen mensen het liefst ergens bij horen, deel van uitmaken. Zelfs de heel individualistische.. op de middelbare school wilden de alto's nergens bij horen, maar vormden vervolgens zelf wel een groepje. Ook een gedeelde hobby, muziekgroep, tv-serie of film kan zo werken. Dat zijn alleen wel heel ander soortige groepen, waarin minder regelementen zijn en minder kunstmatige maatregelen om groepsvorming te bevorderen, met meer ruimte voor de individuele 'leden'. Ik zou er niet aan moeten denken om in een jaargroep te zitten: 'zo, dit zijn vanaf nu je vrienden'. Toch weet ik heel goed dat deze leden absoluut niet over 1 kam te scheren zijn. Een toffe vent die ik ken zit in een jaargroep met een minister en is de vrijbuiter/vreemde vogels/armoedezaaier van de groep. Dat maakt hem niet minder geliefd.

WeBey donderdag 28 juli 2022 om 11:05

samarinde schreef: ↑
28-07-2022 10:42

Of toch niet helemaal, want het gesloten en mysterieuze karakter van het corps roept altijd weerstand op. En dat is natuurlijk deel van de grap - het feit dat ánderen het zo serieus nemen en zich bijna persoonlijk aangevallen voelen omdat ze buitengesloten worden, maakt het grappig. Want iedereen mag lid worden. Dus wat is het punt?

Ik weet uit mijn studententijd dat het niet bepaald het gesloten karakter was van het Corps die weerstand opriep.

Ik zat zelf bij een sportvereniging waar je studenten had met allerlei achtergronden, inclusief Corpsleden en hun directe rivalen. Daar speelde dat allemaal niet zo, veel lol mee gehad, onderling respect was er.
Echter vaak genoeg als je dezelfde lui met hun jaarclub op straat of in de kroeg tegenkwam gedroegen ze zich als wielrenners. Je kon ze de gracht wel ingooien.

bumblebijtje donderdag 28 juli 2022 om 18:45

samarinde schreef: ↑
28-07-2022 10:42
Of toch niet helemaal, want het gesloten en mysterieuze karakter van het corps roept altijd weerstand op. En dat is natuurlijk deel van de grap - het feit dat ánderen het zo serieus nemen en zich bijna persoonlijk aangevallen voelen omdat ze buitengesloten worden, maakt het grappig. Want iedereen mag lid worden. Dus wat is het punt?

Dit inderdaad. Sterker je nog, in sommige gevallen moet je het zelfs niet eens willen, en gebeurt het toch. Ik ben zo erelid van de studentenfanfare (inclusief ere-lint en alles), maar ik speel geen enkel instrument en ik heb daar hoegenaamd niet eens enige moeite voor gedaan. Gewoon omdat ze me graag hadden

.

Maar verder: eens met wat je schrijft.

goedzo donderdag 28 juli 2022 om 21:01

Het kan best zijn dat veel dames hier veel hebben meegemaakt.
Er is ook sekspijler op dit forum.
Ik lees echter nog geen persoonlijke verhalen van meisjes die door mannen als hoer worden gezien.
Hoe worden jongens overigens beschouwd binnen corporale studentenverenigingen door meisjes die daar ook lid van zijn?

Lieneke donderdag 28 juli 2022 om 21:25

Er is niks grappigs aan de houding van corpsleden in een groep. Stuitende arrogantie, een belachelijk sociolect dat superioriteit moet suggereren, niets, werkelijk niets is vriendelijk, aardig, open naar anderen. Alles straalt groepsnarcisme uit.

Mijn ouders waren notabelen, maar mijn houding was als puber al: Please, papa en mama, ik wil alles, alles voor jullie doen, als ik maar niet bij het corps hoef...
Ze zijn gewoon niet leuk, niet echt. Nare, onechte types. Met verschrikkelijke normen en waarden, een volledig verknipt wereldbeeld en een afgrijselijke tongval.

Foux donderdag 28 juli 2022 om 21:40

goedzo schreef: ↑
28-07-2022 21:01
Het kan best zijn dat veel dames hier veel hebben meegemaakt.
Er is ook sekspijler op dit forum.
Ik lees echter nog geen persoonlijke verhalen van meisjes die door mannen als hoer worden gezien.
Hoe worden jongens overigens beschouwd binnen corporale studentenverenigingen door meisjes die daar ook lid van zijn?

Dat jij er niks over leest wil niet zeggen dat het niet gebeurd.
Verder is het inmiddels wel duidelijk hoe je over vrouwen in het algemeen denkt, het wordt een beetje sneu nou zoals je in herhaling valt.

Anoniem_6470b8cd81c7d donderdag 28 juli 2022 om 21:45

Sjulia schreef: ↑
27-07-2022 22:49
Ik vrees dat er ook heel veel pick me girls om deze jongens heen dartelen en het zullen goedpraten.

Een moeder die zegt; “Ik kén mijn jongen, hij meende er niks van. Het was gewoon een grap.”

Dit denk ik inderdaad ook. Ik ken van vroeger ook een meisje dat per se bij zo'n studentenvereniging (vrouwelijke variant van het corps in Groningen) omdat ze omgang wilde met de jongens daar. Vanwege hun afkomst, milieu, status waarvan zij hoopte dat het haar (later) zou kunnen opleveren. En zo zullen er meer zijn. En voor een deel van de vrouwen is dit ook gewoon een afspiegeling van hun eigen afkomst/milieu/zaten beide ouders erbij etc. Zullen er genoeg zijn die dit (tijdelijk) allemaal voor lief zullen nemen om later maar met die rijke, succesvolle zakenman/(tand)arts/advocaat samen te zijn...

goedzo donderdag 28 juli 2022 om 22:36

Foux schreef: ↑
28-07-2022 21:40
Dat jij er niks over leest wil niet zeggen dat het niet gebeurd.

Dat mag juist wel gebeuren.
Veel talentvolle vrouwen zoals deze https://www.trouw.nl/onderwijs/bestuurs ... ogle.nl%2F zijn nog niet gehoord.
Vind zij bijvoorbeeld dat andere vrouwen hoeren zijn of wordt zij bijvoorbeeld als hoer gezien door mannen van haar vereniging.
Op dit forum mogen vrouwen ook hun persoonlijke ervaringen delen over mannen die hun hebben beschouwd als hoer.

BbqViva2 donderdag 28 juli 2022 om 23:39

goedzo schreef: ↑
28-07-2022 21:01
Het kan best zijn dat veel dames hier veel hebben meegemaakt.
Er is ook sekspijler op dit forum.
Ik lees echter nog geen persoonlijke verhalen van meisjes die door mannen als hoer worden gezien.
Hoe worden jongens overigens beschouwd binnen corporale studentenverenigingen door meisjes die daar ook lid van zijn?

Daar wordt ook over gezongen van : wijn en piemels lalalallaaaa of “ daar moet een kutje om” als tegenhanger “daar moet een piemel in”. Kweet niet eens precies waarom - we vonden het gewoon leuk ofzo om dat soort zaken te roepen

Ben ik nu compleet mislukt en hersenloos?

Dokje donderdag 28 juli 2022 om 23:52

aliva schreef: ↑
28-07-2022 08:35
Met dit argument kan je zowat elk misdrijf/misdaad negeren want er is altijd wel iets erger.

Hoe moet dat dan in de praktijk?
Zullen we een lijst maken?
Met bovenaan de zwaarste misdrijven (kinderverkrachters en moordenaars) en onderaan de lichtste (afval op de weg gooien).

We beginnen bovenaan en pas als ALLE kindermoordenaar en verkrachters gepakt zijn, gaan we ons concentreren op de volgende categorie. En zo werken we de lijst naar beneden af.

Zo werkt het toch niet.

Yo. Serieus?
Het gaat over een f*cking studentenclubje in 020. Laat ze het lekker zelf oplossen.

Maar hè, als dit Nederlands niveau is, ministers die zich bezighouden met studentenclubjes, en jullie vinden dat allemaal oké en terecht. Dan verklaart dat wat ja.

Wanneer komen alle andere clubjes aan de beurt? Dat is toch het niveau in Nederland? Je landelijk en op ministerieel niveau bezighouden met uitlatingen (niet eens strafbaar gedrag, he) in clubjes....nou. Succes dan maar.

Wat een land...

lemoos2 vrijdag 29 juli 2022 om 00:06

Ben ik even blij dat in mijn huizen geen dispuuttrutjes zaten te wachten op de match made in heaven met zo’n corpsbal of figuren die zongen over piemels en rosé. Daar werden gewoon piemels uitgenodigd om te neuken. En die gooiden ze niet midden in de nacht op straat maar gewoon op de futon in de huiskamer. En ‘s ochtends kreeg ‘ie dan ook nog een bakje troost ook. En een vadsig afbakbroodje als we het in huis hadden.

Nee heb je, ja kun je krijgen

evelien2010 vrijdag 29 juli 2022 om 18:07

Ik was tijdens mijn studententijd vriendinnen met iemand binnen het corps. Kwam ook regelmatig in hun huizen en op sommige feestjes (waar ze een gast mochten meenemen). Op die manier heb ik er het nodige van meegekregen. Ondanks veel aandrang wilde ik absoluut zelf geen lid worden. De studievereniging was veel meer mijn ding. Daar waren ook feestjes maar geen ontgroening, strakke regels of hiërarchie.

De cultuur die geschetst is is al tientallen jaren het geval. En dat zal zeker niet zomaar veranderen. Het zijn gesloten bolwerken met oneindig veel regels en tradities (reden waarom ik geen lid wilde worden). Het kost ook behoorlijk wat tijd omdat het echt een verplichting is dat je wekelijks op borrelavond, clubavond en dan nog algemene verenigingsfeestjes komt. Ik zag vele medestudenten met behoorlijke studievertragingen. En mensen werden ook echt aangesproken op het niet verschijnen.

Veel vrouwen waren lid omdat dat verwacht werd vanuit de familie. Omdat bekenden dat ook waren. En er waren er zeker bij die lid waren voor de contacten of om een goede partner te leren kennen (nu of in de toekomst want relaties wilden nog wel eens wisselen).

Allochtone studenten heb ik er nog nooit gezien (hooguit geadopteerden). Die waren vaak zeer serieus bezig met hun studie en hadden geen tijd of geld voor al die activiteiten. Verhalen over racisme waren er toen ook al.

Voor veel mannelijke studenten was het de tijd om echt los te gaan zonder gevolgen. Daarna kwamen velen in een strak keuslijf terecht van serieuze banen, carrière maken, familiebedrijven overnemen etc. De verwachtingen van ouders uit bepaalde milieus zijn zeer hoog. En de studietijd is er om lekker gek te doen en we knijpen een oogje dicht. Dat deden ze zelf immers ook. Natuurlijk zijn er ook studenten van een "normale" afkomst. Maar die durven zich maar zelden uit te spreken. Willen erbij horen of denken dat het normaal is.

Actieve topics