Actueel
alle pijlers
Opnieuw schokkend seksisme bij studentenvereniging.
dinsdag 26 juli 2022 om 13:48
"Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden. "
https://www.nu.nl/binnenland/6214302/st ... corps.html
Seksisme is niet uit te roeien denk ik. Hard ertegen optreden kan wel en helpt. Zeker doen, dat harde optreden. Maar het zal altijd weer ergens opduiken.
https://www.nu.nl/binnenland/6214302/st ... corps.html
Seksisme is niet uit te roeien denk ik. Hard ertegen optreden kan wel en helpt. Zeker doen, dat harde optreden. Maar het zal altijd weer ergens opduiken.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
maandag 15 augustus 2022 om 14:58
Joh!LaFleurNoire schreef: ↑15-08-2022 14:40Dit. Mijn zoon studeert en woont in een studentenstad. De kroegen die standaard vol met corpsleden zitten worden door veel niet-corpsstudenten gemeden als de pest.
Waarom zou je als niet-corps-lid überhaupt naar die kroegen willen? Het is mij m'n hele studentenleven met gemak gelukt om die corps-leden te ontwijken. Ik vind ze vooral een beetje infantiel maar echt druk kan ik me er niet om maken.
fairway wijzigde dit bericht op 15-08-2022 15:01
20.90% gewijzigd
maandag 15 augustus 2022 om 15:00
Wie bedoel je met Dannca? En gek hè, hoe dat deel van de maatschappij naar het corps kijkt. De misstanden en wantoestanden zijn al decennia lang talrijk. Die slechte naam hebben ze niet voor niets.DanceFloortje schreef: ↑15-08-2022 14:55Nee, maar Dannca mag het toch ook niet bepaald open, eerlijk en prettig vinden hoe haar kant wordt neergezet. Ik vind dat ook niet bepaald open en vooral ook heel typerend voor hoe een deel van de maatschappij naar het corps kijkt.
maandag 15 augustus 2022 om 16:08
degene waar ze op reageerde, vertelde haar ervaringen met corpsleden en daar wordt niet eens op gereageerd. Het gaat niet om hoe diegene tegen het corps aankijkt, het gaat om haar ervaringen. Hoe moeilijk kan het zijn?DanceFloortje schreef: ↑15-08-2022 14:55Nee, maar Samarinde mag het toch ook niet bepaald open, eerlijk en prettig vinden hoe haar kant wordt neergezet. Ik vind dat ook niet bepaald open en vooral ook heel typerend voor hoe een deel van de maatschappij naar het corps kijkt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 15 augustus 2022 om 17:10
Als jij een slechte ervaring hebt met een arts, ik noem maar iets, doe je daarna toch niet alle artsen in de ban? Dat is toch kortzichtig? Er worden medische fouten gemaakt, dat zou niet mogen gebeuren, maar het is geen reden om de hele medische wereld die fout aan te rekenen. En dat gebeurt met het corps altijd wel. Wat gezien de schandalen ook begrijpelijk is. Maar als er in dit topic dan twee (of hooguit drie) oud-corpsleden een poging doen om wat nuance aan te brengen in die 18 pagina’s (!) vol schuimbekkende vooroordelen, dan is daar geen ruimte voor.
Mij maakt het niet uit dat mensen het corps niet zien zitten, waarom zou ik? Maar het maakt me wel uit dat een negatief imago alleen maar negatiever wordt gemaakt door mensen die er niets vanaf weten. Geloof mij maar als ik zeg dat mijn dispuut-app ontplofte toen dit nieuws naar buiten kwam en de discussie loopt nog steeds: hoe kan dit, wat gebeurt daar, wat afschuwelijk en hoe halen die idioten dit in hun hoofd? En dat gebeurt bij alle disputen, het is een schok en helemaal niemand moet erom lachen of wuift het weg.
Dat buitenstaanders vervelende ervaringen hebben met corpsleden neem ik zonder meer aan. Ik heb ook wel vervelende ervaringen gehad met corpsleden. En met andere mensen. Dat is toch een persoonlijke ervaring en geen universele waarheid die iets zegt over het geheel?
maandag 15 augustus 2022 om 17:19
misschien moet jullie dan eens gezamenlijk opstaan tegen deze idioten en ze het corps uitschoppen. Ik geloof best dat heel veel corpsleden prima mensen zijn die hier ook niets van moeten weten, maar laat je dan horen ipv dingen blijven verdedigen. En nee het is geen universeel iets, maar degene waar jij op reageerde, gaf heel duidelijk aan dat dit niet om 1 persoon ging, maar om verschillende personen. Stop met dit soort idioten te verdedigen!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 15 augustus 2022 om 17:21
Bedankt voor je bijdrage. Zoals gewoonlijk is het heel moeilijk om nuance aan te brengen in dit soort discussies hier op Viva, maar ik waardeer wel dat je het doet.samarinde schreef: ↑15-08-2022 17:10Als jij een slechte ervaring hebt met een arts, ik noem maar iets, doe je daarna toch niet alle artsen in de ban? Dat is toch kortzichtig? Er worden medische fouten gemaakt, dat zou niet mogen gebeuren, maar het is geen reden om de hele medische wereld die fout aan te rekenen. En dat gebeurt met het corps altijd wel. Wat gezien de schandalen ook begrijpelijk is. Maar als er in dit topic dan twee (of hooguit drie) oud-corpsleden een poging doen om wat nuance aan te brengen in die 18 pagina’s (!) vol schuimbekkende vooroordelen, dan is daar geen ruimte voor.
Mij maakt het niet uit dat mensen het corps niet zien zitten, waarom zou ik? Maar het maakt me wel uit dat een negatief imago alleen maar negatiever wordt gemaakt door mensen die er niets vanaf weten. Geloof mij maar als ik zeg dat mijn dispuut-app ontplofte toen dit nieuws naar buiten kwam en de discussie loopt nog steeds: hoe kan dit, wat gebeurt daar, wat afschuwelijk en hoe halen die idioten dit in hun hoofd? En dat gebeurt bij alle disputen, het is een schok en helemaal niemand moet erom lachen of wuift het weg.
Dat buitenstaanders vervelende ervaringen hebben met corpsleden neem ik zonder meer aan. Ik heb ook wel vervelende ervaringen gehad met corpsleden. En met andere mensen. Dat is toch een persoonlijke ervaring en geen universele waarheid die iets zegt over het geheel?
Aan de andere kant presenteert het corps (in ieder geval die uit mijn studentenstad) zich wel heel erg als een ontoegankelijke eenheidsworst. Eenieder z'n ding, maar jullie doen het jezelf ook een beetje aan dat er een slecht imago in stand wordt gehouden. In deze tijd van polarisatie moeten ook de corpora zich af gaan vragen waar ze precies voor staan en wat ze uit willen stralen.
maandag 15 augustus 2022 om 17:34
maandag 15 augustus 2022 om 17:48
Hier ben ik het helemaal mee eens. Te lang gaan er al te veel dingen fout binnen de corpora. Dertig jaar geleden gedroegen veel corpsleden zich ook al naar en onaangenaam, met name in het openbaar, als ze met groepjes waren.
Zoals vaak voorkomt zal ook de individuele corpsbal best een aardig mens kunnen zijn, maar mijn ervaring is dat ze veelal in groepjes mensen vernederden, beledigden, bespottelijk maakten. Nooit een op een. Ik ben nooit door een individueel corpslid benaderd met een opmerking als: "Hee, heb jij wel tieten?" Maar wanneer het oog van de groep toevallig op me viel kon ik me maar beter uit de voeten maken. Ook de meiden waren niet leuk hoor, ze deden erg uit de hoogte. Ook als groep. Of ze lachten mee met de jongens.
Het was gewoon nooit leuk. Een keer was ik via een vriendin op een feestje van het corps terecht gekomen en ik kreeg meteen beschonken jongens om me heen die zich opdrongen en me vroegen wat mijn "pa" deed in het dagelijks leven. Ik werd behandeld als een minderwaardig object, niet als een mens.
Natuurlijk ben ik nooit meer meegegaan naar dergelijke feestjes.
De houding van groepen corpsleden naar niet-corpsleden is te vaak naar, vernederend, bevreemdend. Er zit een bepaald dedain in. En ik was bij lange na niet de enige die dat zo ervaren heeft.
Nog steeds zie ik in de stad of gewoon ergens groepjes corpskinderen. Ze vormen een erg gesloten groep; ze maken veel lawaai, maar er straalt geen sympathie uit naar de buitenwereld. Dergelijke groepjes geven me nog steeds een naar gevoel.
Ik moet wel zeggen dat enkelen van mijn collega's ex-corpsleden zijn en dat zijn leuke mensen geworden. Niet allemaal, maar de meesten wel.
En in mijn studententijd kende ik ook jongens en meiden van het corps die ik best aardig vond.
Het zijn inderdaad de rotte appels die de ellende veroorzaken, maar bij het corps zitten veel meelopers. Misschien uit angst. Het is toch een soort sekte.
lieneke wijzigde dit bericht op 15-08-2022 17:59
0.44% gewijzigd
maandag 15 augustus 2022 om 17:51
DanceFloortje schreef: ↑15-08-2022 17:34Denk dat het ook een beetje een wisselwerking is. De corpora zijn een geliefd haatobject. Tuurlijk, het is elitair en het is gesloten. Mensen vinden dat blijkbaar maar lastig. Maar omdat iedereen daar ook heel duidelijk iets van vindt, krijg je vanzelf een wij/zij-gevoel.
Vanuit mezelf durf ik in alle eerlijkheid te zeggen dat ik als meisje, net op kamers, geen enkel vooroordeel had. Ik ging net zo enthousiast en open met die mensen om als met andere jongeren, maar ik kreeg keer op keer de deksel op de neus. Je hoort er duidelijk niet bij als niet-corpslid en dat laten ze je voelen ook!
maandag 15 augustus 2022 om 17:53
Als Vindicat enkel gesloten en elitair zou zijn zou ik er van een afstandje wat van vinden. Zoiets als “gesloten en elitair” gok ik.
Maar het is meer dat dat. Het zijn overlastgevende idioten die zowaar trrrrots (met een rollende rrrr) zijn op hun overlast. Op hun seksisme, op de onveiligheid die ze in groepsverband en onder de vlag van Vindicat veroorzaken. Onderling zullen ze het vast heel gezellig hebben, maar daar delen ze erg weinig van met buitenstaanders. Tenzij je gebral en nachtelijk lawaai gezelligheid delen noemt.
En natuurlijk zijn er ook anderen die overlast geven. Maar niet onder een gesubsidieerde vlag. Niet met een mantel der liefde van oudleden die inmiddels een positie hebben waarbij ze idioot gedrag keihard zouden moeten veroordelen in plaats van vergoeielijken.
Maar het is meer dat dat. Het zijn overlastgevende idioten die zowaar trrrrots (met een rollende rrrr) zijn op hun overlast. Op hun seksisme, op de onveiligheid die ze in groepsverband en onder de vlag van Vindicat veroorzaken. Onderling zullen ze het vast heel gezellig hebben, maar daar delen ze erg weinig van met buitenstaanders. Tenzij je gebral en nachtelijk lawaai gezelligheid delen noemt.
En natuurlijk zijn er ook anderen die overlast geven. Maar niet onder een gesubsidieerde vlag. Niet met een mantel der liefde van oudleden die inmiddels een positie hebben waarbij ze idioot gedrag keihard zouden moeten veroordelen in plaats van vergoeielijken.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 15 augustus 2022 om 17:59
Dat vind ik vervelend om te horen. En ik ga ook niet ontkennen dat dit wel een deel van de cultuur is, maar ik ben ook wel eens 'arrogante corpshoer' genoemd, omdat ik volgens een studiegenote iets te veel de leiding nam in een werkgroepje. En ook dat zijn geen incidenten. Daarmee praat ik niets goed, maar de polarisatie komt van twee kanten.Lieneke schreef: ↑15-08-2022 17:51Vanuit mezelf durf ik in alle eerlijkheid te zeggen dat ik als meisje, net op kamers, geen enkel vooroordeel had. Ik ging net zo enthousiast en open met die mensen om als met andere jongeren, maar ik kreeg keer op keer de deksel op de neus. Je hoort er duidelijk niet bij als niet-corpslid en dat laten ze je voelen ook!
maandag 15 augustus 2022 om 18:01
en hiermee laat je zien dat je echt niet met een open blik en oor wil kijken en luisteren.DanceFloortje schreef: ↑15-08-2022 17:34Denk dat het ook een beetje een wisselwerking is. De corpora zijn een geliefd haatobject. Tuurlijk, het is elitair en het is gesloten. Mensen vinden dat blijkbaar maar lastig. Maar omdat iedereen daar ook heel duidelijk iets van vindt, krijg je vanzelf een wij/zij-gevoel.
Nogmaals, ik denk dat er een heleboel prima corpsleden zijn, zeker als je ze apart hebt. Maar er zitten rotte appels tussen en alles wat er gebeurt, wordt met de mantel der liefde bedekt en gezien als incident. En als er iets meer tegenstand komt, wordt het een wij/zijverhaal en is het corps makkelijk doelwit om te haten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 15 augustus 2022 om 18:01
feow schreef: ↑15-08-2022 17:53Als Vindicat enkel gesloten en elitair zou zijn zou ik er van een afstandje wat van vinden. Zoiets als “gesloten en elitair” gok ik.
Maar het is meer dat dat. Het zijn overlastgevende idioten die zowaar trrrrots (met een rollende rrrr) zijn op hun overlast. Op hun seksisme, op de onveiligheid die ze in groepsverband en onder de vlag van Vindicat veroorzaken. Onderling zullen ze het vast heel gezellig hebben, maar daar delen ze erg weinig van met buitenstaanders. Tenzij je gebral en nachtelijk lawaai gezelligheid delen noemt.
En natuurlijk zijn er ook anderen die overlast geven. Maar niet onder een gesubsidieerde vlag. Niet met een mantel der liefde van oudleden die inmiddels een positie hebben waarbij ze idioot gedrag keihard zouden moeten veroordelen in plaats van vergoeielijken.
Ja, mee eens feow!
maandag 15 augustus 2022 om 18:03
ik ontken niet dat het wel eens gebeurt, maar ik ben ook wel eens....DanceFloortje schreef: ↑15-08-2022 17:59Dat vind ik vervelend om te horen. En ik ga ook niet ontkennen dat dit wel een deel van de cultuur is, maar ik ben ook wel eens 'arrogante corpshoer' genoemd, omdat ik volgens een studiegenote iets te veel de leiding nam in een werkgroepje. En ook dat zijn geen incidenten. Daarmee praat ik niets goed, maar de polarisatie komt van twee kanten.
hou toch op
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 15 augustus 2022 om 22:52
Prinses Amalia kan altijd nog lid worden van het VU Corps.
Officieel is het geen corps, maar officieus zeker wel. Premier Balkenende was er lid van en prins Bernhard was ook fan van deze club. Voor jongens die dol zijn op de Wallen is de “officiële corps van Amsterdam een must. Dit geldt natuurlijk ook voor de meisjes die deze jongens willen behagen.
Officieel is het geen corps, maar officieus zeker wel. Premier Balkenende was er lid van en prins Bernhard was ook fan van deze club. Voor jongens die dol zijn op de Wallen is de “officiële corps van Amsterdam een must. Dit geldt natuurlijk ook voor de meisjes die deze jongens willen behagen.
dinsdag 16 augustus 2022 om 01:26
Dank jeFairway schreef: ↑15-08-2022 17:21Bedankt voor je bijdrage. Zoals gewoonlijk is het heel moeilijk om nuance aan te brengen in dit soort discussies hier op Viva, maar ik waardeer wel dat je het doet.
Aan de andere kant presenteert het corps (in ieder geval die uit mijn studentenstad) zich wel heel erg als een ontoegankelijke eenheidsworst. Eenieder z'n ding, maar jullie doen het jezelf ook een beetje aan dat er een slecht imago in stand wordt gehouden. In deze tijd van polarisatie moeten ook de corpora zich af gaan vragen waar ze precies voor staan en wat ze uit willen stralen.
En ja, dat slechte imago doet het corps zichzelf ook wel aan, deels uit onvermogen (excessen moeten worden tegengegaan, ook op een studentenvereniging zijn grenzen waarbinnen iedereen zich veilig moet voelen), maar deels is het ook onschuldige folklore. Edit: de rest toch maar weggehaald
dinsdag 16 augustus 2022 om 09:52
En dat laatste is dan wel okay om te zeggen? Ik ken echt geen enkele vrouw die daarom bij het corps is gegaan. De manier waarop vrouwelijke corpsleden hier worden weggezet is in essentie niet heel anders dan wat de heren van A.S.C. deden. Misschien minder expliciet, maar het blijft hetzelfde.
dinsdag 16 augustus 2022 om 11:51
Dat is LANX toch? Moet je daarvoor niet aan de VU studeren?goedzo schreef: ↑15-08-2022 22:52Prinses Amalia kan altijd nog lid worden van het VU Corps.
Officieel is het geen corps, maar officieus zeker wel. Premier Balkenende was er lid van en prins Bernhard was ook fan van deze club. Voor jongens die dol zijn op de Wallen is de “officiële corps van Amsterdam een must. Dit geldt natuurlijk ook voor de meisjes die deze jongens willen behagen.
dinsdag 16 augustus 2022 om 19:16
Probleem is wel dat je je er met een wat “mindere” achtergrond al snel niet thuis voelt. Ik lees jouw posts vaak, en ik maak uit alles op dat je uit een achtergrond met best wat geld komt.samarinde schreef: ↑12-08-2022 12:18Bij het ASC. Dat je het sektarisch vond, betekent dat het niet jouw vereniging was, denk ik, en dat kan. Er zijn veel meer studenten geen corpslid dan wel, het is een keuze die je zelf maakt of niet. De enkeling die zich in mijn tijd niet op z’n plek voelde, stopte ermee. Ook prima. Waar was jij lid?
Ben zelf ook lid geweest en ik kom uit hartje Gooi, kwam daar vooral het type mensen tegen dat ik al kende. En toch wel meestal mensen met geld. Ik vond het echt jammer dat het zo weinig divers is. Het is niet simpelweg, als je het niet leuk vindt doe je het toch niet, nee, want het helpt je in bepaalde sectoren wel degelijk. Gelukkig verandert dat nu.
dinsdag 16 augustus 2022 om 19:18
Vroeger wel, in elk geval. Ik zou het haar niet aanraden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
