Orgaandiefstal

22-12-2009 22:41 73 berichten
Alle reacties Link kopieren
Kortgeleden schreef de Zweedse journalist Donald Böstrom in het Zweedse Aftonbladet een artikel waarin hij stelde dat in Israël organen van dode Palestijnen, zonder hun toestemming, en zonder de familie erin te kennen, waren gebruikt.

Het leidde tot een politieke rel, waarbij de Israëlische minister van buitenlandse zaken, Lieberman, van de Zweedse regering eiste dat het op zou treden tegen dit infame antisemitische artikel. En bij een bezoek aan Israël werd Bergström warm onthaald door betogers die hem eveneens van antisemitisme beschuldigden.

Ook onze eigen minister van buitenlandse zaken mengde zich in het gekrakeel, en zei dat het artikel 'geen niveau' had.



En nu blijkt het dus waar te zijn.



Is hier nou toch sprake van antisemitisme, omdat het onverantwoord is die waarheid boven tafel te brengen, want het versterkt bestaande anti-Israëlische geruchten over plundering van Palestijnse lijken, en we moeten hoe dan ook pal achter Israël blijven staan?

Of hadden Lieberman en Verhagen hun snavel moeten houden, en zich niet zo geweldig in hun kaart moeten laten kijken?
Alle reacties Link kopieren
Het wordt inderdaad tijd dat de politiek ook eens met z'n tijd meegaat. De berichtgeving die we uit Israël krijgen, is niet meer zo gekleurd als 10 jaar geleden - hoewel ook dat nog steeds beter kan - maar de objectiviteit van onze politiek met betrekking tot Israël en de Palestijnen, is nog steeds om te janken.
quote:delphicat schreef op 22 december 2009 @ 23:45:

[...]



Joden zijn niet hetzelfde als de staat Israel.Maar het is mede dankzij de in het westen (USA) wonende joden dat 'wij' de staat Israel de hand boven het hoofd blijven houden.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 22 december 2009 @ 23:48:

[...]



Maar het is mede dankzij de in het westen (USA) wonende joden dat 'wij' de staat Israel de hand boven het hoofd blijven houden.

Klopt, maar Joden wonen over de hele wereld en heel veel zijn het niet per se eens met wat de staat Israel doet. Ook in dat land zelf zijn veel Joden het er niet mee eens.

Ik vind het belangrijk dat dat verschil wordt gemaakt.
Alle reacties Link kopieren
quote:delphicat schreef op 22 december 2009 @ 23:50:

[...]



Klopt, maar Joden wonen over de hele wereld en heel veel zijn het niet per se eens met wat de staat Israel doet. Ook in Dat land zelf zijn veel Joden het er niet mee eens.

Ik vind het belangrijk dat dat verschil wordt gemaakt.
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
Alle reacties Link kopieren
quote:domnaiefmutsje schreef op 22 december 2009 @ 23:44:

Welk volk of geloof dan ook, niemand heeft het recht om zo met mensen om te gaan. En we doen allemaal heel boos tegen de moslims, maar ondertussen gebeuren daar in dat bezette gebied hele verschrikkelijke dingen onder toezicht van het Westen... ziek.Helemaal mee eens en dat al zo lang. En niemand doet er (echt) iets aan.
Alle reacties Link kopieren
Nee, het is geen antisemitisme. Het feit dat het joden zijn die dit hebben gedaan, maakt niet dat er dan maar struisvogelpolitiek toegepast moet worden. Dat Israel gesteunt wordt, wil niet zeggen dat dit soort vreselijke dingen maar mogen gebeuren.



Lieberman en Verhagen hoeven van mij hun snavel helemaal niet te houden, maar erg goed voor hun geloofwaardigheid is het ook niet als ze beginnen te blaten voordat ze de feiten ook maar enigszins gecheckt hebben.



Dit is hetzelfde als DISCRIMINATIE!!! roepen als er op opsporing verzocht verteld wordt dat een negroide man van tussen de 1 meter 80 en de 1 meter 90 een overval heeft gepleegd.
Alle reacties Link kopieren
Kloppen doet het natuurlijk niet. Maar het is nog maar een paar jaar geleden dat onze eigen Nederlandse politici serieus de mogelijkheid overwogen om bij orgaandonatie uit te gaan van donorschap tenzij de kersvers overledene tevoren schriftelijk had vastgelegd dat hij geen orgaandonor wilde zijn.

Dus ik denk dat we zelf ook niet helemaal vrij zijn van boter op ons hoofd.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
infaam. En abject. En walgelijk ook. Iemand de film dirty pretty things gezien? Heeft er zijdelings mee te maken, indrukwekkend vond ik...
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
NRC schrijft dat "artsen van zijn [Hiss] instituut huid, botten, oogvliezen en hartkleppen van dode Palestijnen, maar ook Israëlische soldaten, Israëlische burgers en buitenlandse werknemers afnamen. Het forensisch instituut van Hiss deed dit dus met organen van wie dan ook, ongeacht afkomst, religie of nationaliteit.



Het klinkt mij niet als antisemitisme, maar als een forensisch instituut dat grondig niet deugt. Er staat me bij dat er dergelijke dingen (orgaandiefstal) ook zijn gebeurd in o.a. Brazilië met zwerfkinderen.
Alle reacties Link kopieren
Dit gebeurt ook in Thailand en de Fillipijnen, mooie meisjes verleiden de toeristen en die zelfde toerist word de volgende dag in een vreemd bed met een orgaan minder wakker.



De wereld zal altijd vreemde en onbegrijpelijke dingen blijven vertonen getuige het feit dat jongeren anno 2009 al niet meer weten wat antisemitisme is, echt heel triest.



Maar goed, dit is dus niet gerelateerd, aan wat voor bevolkingsgroep dan ook, het gebeurt overal, omdat organen moeilijk te krijgen zijn en er altijd klootzakken met geld bestaan.



Wat heet, zelfs laatst nog in Nederland, een vent in RTL Hart v Nederland kreeg het voor elkaar om voor iedereen zijn neus een nier weg te kapen, wachtlijsten voor anderen ten spijt.



het fenomeen Klootzak is universeel .





Ze zitten overal, brrrrrrrrrrrr Jaap.

Er moeten nog een hoop topics door jou geschreven worden vrees ik,
Alle reacties Link kopieren
quote:sarah2ndlife schreef op 23 december 2009 @ 06:42:

Dit gebeurt ook in Thailand en de Fillipijnen, mooie meisjes verleiden de toeristen en die zelfde toerist word de volgende dag in een vreemd bed met een orgaan minder wakker.



Dit is een klassiek Broodje Aap verhaal
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Nou Donkey, wellicht kloppen de cijfers niet omtrent orgaandiefstal op de manier beschreven door Sarah, maar het gebeurt wel degelijk op die manier.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 22 december 2009 @ 23:30:

waarom zou je de waarheid moeten verzwijgen? net of die joden zulke lieverdjes zijn! vind dat ze al teveel mogen schuilen achter het westen en daardoor al te overmoedig oorlogje blijven spelen met die palestijnen



Hier ben ik het volledig mee eens. De Israeli hebben net zo veel misdaden begaan tegen de Palestijnen als andersom, dus je redenering om dit te verzwijgen volg ik niet. Lees 'Het zijn net mensen' van Joris Luijendijk maar eens, of kijk z'n documentaire.



Ik ben overigens benieuwd wat meneer Verhagen hierop te zeggen heeft. Gaat hij zijn openlijke afkeuring weer intrekken?
Alle reacties Link kopieren
quote:Mamasaar schreef op 22 december 2009 @ 23:38:

[...]





.......



Als jouw vriendje het uit gaat maken na een avondje trivianten met vrienden geef ik hem groot gelijk.Na 1 fout antwoord,Mamasaar,? de meesten mogen er 3 fout beantwoorden hoor.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
Alle reacties Link kopieren
quote:dangeensuus schreef op 23 december 2009 @ 09:12:

Nou Donkey, wellicht kloppen de cijfers niet omtrent orgaandiefstal op de manier beschreven door Sarah, maar het gebeurt wel degelijk op die manier.Bron ? Als je iets zo stellig beweert heb je naar ik aanneem feiten die dit staven ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 23 december 2009 @ 09:05:

[...]

Dit is een klassiek Broodje Aap verhaal





Donkeyshot, dit ben ik niet met je eens.



Nergens ter wereld, tiert de orgaanhandel zo welig als in Azie.

De armsten van de armsten worden bestolen van nieren etc.

Deze organen gaan voor veel geld naar het Westen.

Of naar Rusland.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 23 december 2009 @ 09:05:

[...]

Dit is een klassiek Broodje Aap verhaalwas maar waar!
Alle reacties Link kopieren
ILF



Ook jij 'mist' een essentieel aspect, namelijk dat Hiss daar nog steeds werkt, ondanks die Justitiële belangstelling, en zelfs de publieke bekentenis.

Overigens is de Joodse maffia recentelijk inderdaad een aantal keren in het nieuws geweest in verband met die genoemde praktijken, en niet alleen in de Palestijnse gebieden. Ook Algerijnse kinderen zouden het slachtoffer zijn. En inwoners van Moldavië.



Het ontgaat mij toch waarom dit dan anti-semitisme zou zijn. Je kunt je afvragen of het nodig is de (vermeende) religieuze achtergrond van de crimineel of criminelen te benoemen. Maar dat is hier net zo relevant, or irrelevant als bij andere criminele verslaggeving, waar dat inmiddels schering en inslag is. En in die zin heeft het ook wel iets relativerends, want zo langzamerhand denkt iedereen dat 'crimineel' en 'Moslim' synoniem zijn door de zwaar gekleurde berichtgeving.



In het geval van dat artikel in Afton was het echter niet eens te vermijden, omdat het tamelijk essentieel was. De (vermeende) diefstal vond plaats in Israël, en de slachtoffers zouden Palestijnse doden zijn. Je begrijpt het nieuws uit die regio niet als je dat aspect niet krijgt aangereikt. Dan denk je weer dat 'die Palestijnen' boos zijn om niks.

Inplaats van hun energie te richten op het onderdrukken van de betreffende berichtgeving, hadden Lieberman en Verhagen er misschien toch beter aan gedaan de klachten te onderzoeken vóór ze van leer trokken. Nu staan ze toch redelijk in hun hemd.
Alle reacties Link kopieren
quote:sarah2ndlife schreef op 23 december 2009 @ 06:42:

Dit gebeurt ook in Thailand en de Fillipijnen, mooie meisjes verleiden de toeristen en die zelfde toerist word de volgende dag in een vreemd bed met een orgaan minder wakker.(..)



Orgaandiefstal is inderdaad niet beperkt tot Israël. Zoals de hiervoor gegeven links aangeven was de 'Joodse maffia' onder andere ook actief in Moldavië en Algerije, als die zaken bewezen kunnen worden. En wie weet ook wel in Thailand en de Filipijnen (doe even een linkje?).



In Israël heeft het naast een criminele- ook een politieke lading, en dat maakt het (bijna letterlijk) explosief nieuws.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 23 december 2009 @ 18:52:

[...]





Orgaandiefstal is inderdaad niet beperkt tot Israël. Zoals de hiervoor gegeven links aangeven was de 'Joodse maffia' onder andere ook actief in Moldavië en Algerije, als die zaken bewezen kunnen worden. En wie weet ook wel in Thailand en de Filipijnen (doe even een linkje?).



In Israël heeft het naast een criminele- ook een politieke lading, en dat maakt het (bijna letterlijk) explosief nieuws.





Ik heb geen linkje Jaap. ik heb dit vernomen van mensen die uit dat land komen.

Ik heb een oom die woont in de Fillipijnen en ik sprak hier iemand die uit Thailand komt en zo zijn informatie van thuis heeft.



Van Thailand is sowieso algemeen bekend dat het land het niet zo nauw neemt met nog meer zaken die wij als onzedelijk zien, ik begrijp echt niet dat mensen naar dat land op vakantie gaan, echt niet.



maar ja de keuze wordt gebasseerd op budget en wat krijg je ervoor, niet of een land past bij je ideeen over handel in kinderseks en handel in organen.
Alle reacties Link kopieren
quote:IlikeFormentera schreef op 23 december 2009 @ 19:55:

(..)

Ik begrijp uit het verloop van deze pijler dat anti-semitisme een lastig begrip is om te kunnen plaatsen. Discriminatie, het vijandig staan tegenover en het hebben van vooroordelen jegens Joden wordt hier doorgaans mee bedoeld. Daarbij spreekt men in de regel over de groep en niet over een enkeling - hoezeer die ook het criminele zwarte schaap zou mogen zijn. Ook in deze artikelen gaat de duiding uit naar de groep, de Joden als geheel, en dat maakt het geheel al ernstig gekleurd en verdacht. Het wordt anti-semitisch op moment dat de verdichting van de leugens en de werkelijkheid tot een nieuwe realiteit - hoezeer onwaar - wordt herschapen. En zolang je maar vaak genoeg een incidentele waarheid met repeterende leugens combineert dan creeer je daarmee dat bijzondere gevoel van anti-semitisme; platte Jodenhaat.Je complexe uitleg van wat antisemitisme is, in jouw ogen, voegt onnodig dimensies toe. Antisemitisme (jodenhaat) is de discriminatie van Joden gebaseerd op hun etniciteit of religie. (Wiki)



Aandacht vragen voor (vermeende) misstanden in Israël heeft niks met Jodenhaat te maken. Alhoewel het uiteraard wel mogelijk is dat Jodenhaat de betrokkene motiveert. Maar daarvoor moet je toch met meer bewijslast aankomen dan steun aan Pol Pot. Tenslotte steunden de Verenigde Staten Pol Pot ook.



Ik ben het met je eens dat de 'Joodse Maffia' geen argument is om alle Joden aan de schandpaal te nagelen. Zo goed als 'Al Qaida' geen reden is om alle Moslims te veroordelen. Bij jou krijg ik overigens regelmatig de indruk dat die laatste constatering niet aan jou besteed is, en dat maakt het wel pikant. Want dat legitimeert in feite het antisemitisme. Want waarom mag je de ene religieuze groep wél bij associatie veroordelen, maar de andere niet?



Dat het NRC bericht over de diplomatieke rel die ontstond door de eis van Lieberman (met één 'n', want we hebben het niet over Max) dat de Zweedse regering in zou grijpen, vind ik alleen maar heel erg logisch. Ik begrijp werkelijk niet waarom jij je daar zo over opwindt? Daarbij is de berichtgeving in het NRC juist een voorbeeld van evenwichtigheid geweest, en hebben ze beide standpunten, alsmede het standpunt van onze eigen minister van Buitenlandse Zaken, accuraat verwoord. Hoor en wederhoor, zonder een standpunt in te nemen. En dat laatste was volkomen billijk, omdat het wel degelijk zo blijkt te zijn dat er sprake is geweest van orgaandiefstal. Of dat in het beschreven geval ook zo is, of dat het hysterie betreft, dat staat op dit moment nog steeds niet vast. En dat komt vooral omdat Israël de klachten eigenlijk onmiddelijk, zonder verder onderzoek, heeft afgedaan als antisemitisme. Dat maakt het niet geloofwaardiger. Ook al omdat er in de jaren negentig bij een overheidsinstelling dus wel degelijk sprake was van voornoemde feiten.

Het probleem dat ik ermee heb, is dat Lieberman en Verhagen door hun premature reactie juist het antisemitisme voeden. En dat vind ik tenenkrommend.
Alle reacties Link kopieren
quote:sarah2ndlife schreef op 24 december 2009 @ 04:03:

Ik heb geen linkje Jaap. ik heb dit vernomen van mensen die uit dat land komen.

Ik heb een oom die woont in de Fillipijnen en ik sprak hier iemand die uit Thailand komt en zo zijn informatie van thuis heeft.



Van Thailand is sowieso algemeen bekend dat het land het niet zo nauw neemt met nog meer zaken die wij als onzedelijk zien, ik begrijp echt niet dat mensen naar dat land op vakantie gaan, echt niet.



maar ja de keuze wordt gebasseerd op budget en wat krijg je ervoor, niet of een land past bij je ideeen over handel in kinderseks en handel in organen.'Hearsay' dus? Ik vrees dat dat mij niet echt overtuigt. Véronique Campion-Vincent schreef een boek over het onderwerp, en toonde aan dat veel van de legenden totale apekool waren.
Alle reacties Link kopieren
Nou ik zal het doorgeven.



Zullen ze echt apprecieren.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven