Actueel
alle pijlers
Orgaandiefstal
dinsdag 22 december 2009 om 22:41
Kortgeleden schreef de Zweedse journalist Donald Böstrom in het Zweedse Aftonbladet een artikel waarin hij stelde dat in Israël organen van dode Palestijnen, zonder hun toestemming, en zonder de familie erin te kennen, waren gebruikt.
Het leidde tot een politieke rel, waarbij de Israëlische minister van buitenlandse zaken, Lieberman, van de Zweedse regering eiste dat het op zou treden tegen dit infame antisemitische artikel. En bij een bezoek aan Israël werd Bergström warm onthaald door betogers die hem eveneens van antisemitisme beschuldigden.
Ook onze eigen minister van buitenlandse zaken mengde zich in het gekrakeel, en zei dat het artikel 'geen niveau' had.
En nu blijkt het dus waar te zijn.
Is hier nou toch sprake van antisemitisme, omdat het onverantwoord is die waarheid boven tafel te brengen, want het versterkt bestaande anti-Israëlische geruchten over plundering van Palestijnse lijken, en we moeten hoe dan ook pal achter Israël blijven staan?
Of hadden Lieberman en Verhagen hun snavel moeten houden, en zich niet zo geweldig in hun kaart moeten laten kijken?
Het leidde tot een politieke rel, waarbij de Israëlische minister van buitenlandse zaken, Lieberman, van de Zweedse regering eiste dat het op zou treden tegen dit infame antisemitische artikel. En bij een bezoek aan Israël werd Bergström warm onthaald door betogers die hem eveneens van antisemitisme beschuldigden.
Ook onze eigen minister van buitenlandse zaken mengde zich in het gekrakeel, en zei dat het artikel 'geen niveau' had.
En nu blijkt het dus waar te zijn.
Is hier nou toch sprake van antisemitisme, omdat het onverantwoord is die waarheid boven tafel te brengen, want het versterkt bestaande anti-Israëlische geruchten over plundering van Palestijnse lijken, en we moeten hoe dan ook pal achter Israël blijven staan?
Of hadden Lieberman en Verhagen hun snavel moeten houden, en zich niet zo geweldig in hun kaart moeten laten kijken?
donderdag 24 december 2009 om 09:31
donderdag 24 december 2009 om 12:16
quote:sarah2ndlife schreef op 24 december 2009 @ 09:31:
Wel sneu voor de mensen die het overkomen is en voor de kinderen dat er mensen zijn die zich er zo makkelijk vanaf maken omdat er geen bron vermeld is.
Maar goed als het in dat boek staat Jaap dat het apekool is, dan zal dat wel.
Precies die ene die dat boek schreef zal wel gelijk hebben.
Als het inderdaad mensen is overkomen, zullen er dossiers zijn bij politie, justitie, etc. Dan zullen er dus bronnen zijn.
Hoe verschrikkelijk ook, dit soort verhalen zijn heel vaak onwaar. Maar omdat het bijna onfatsoenlijk is om aan het waarheidsgehalte te twijfelen, worden ze voor waar doorverteld.
Het is volgens mij heel verstandig om vraagtekens te zetten bij verhalen die van mond op mond worden doorverteld.
Wel sneu voor de mensen die het overkomen is en voor de kinderen dat er mensen zijn die zich er zo makkelijk vanaf maken omdat er geen bron vermeld is.
Maar goed als het in dat boek staat Jaap dat het apekool is, dan zal dat wel.
Precies die ene die dat boek schreef zal wel gelijk hebben.
Als het inderdaad mensen is overkomen, zullen er dossiers zijn bij politie, justitie, etc. Dan zullen er dus bronnen zijn.
Hoe verschrikkelijk ook, dit soort verhalen zijn heel vaak onwaar. Maar omdat het bijna onfatsoenlijk is om aan het waarheidsgehalte te twijfelen, worden ze voor waar doorverteld.
Het is volgens mij heel verstandig om vraagtekens te zetten bij verhalen die van mond op mond worden doorverteld.
donderdag 24 december 2009 om 12:41
een ouder artikel,onderwerp orgaan crimi
en dan zal een nog armer land als Thailand en Fillipijnen er niet aan doen, onwaar, omdat ik toevallig daar geen linkje van heb en geen politierapport, ik vind het dus heel verwerpelijk om dat maar af te doen als dat het zeer waarschijnlijk onwaar is.
politiegetuige vertelt over orgaanroof
en dan zal een nog armer land als Thailand en Fillipijnen er niet aan doen, onwaar, omdat ik toevallig daar geen linkje van heb en geen politierapport, ik vind het dus heel verwerpelijk om dat maar af te doen als dat het zeer waarschijnlijk onwaar is.
politiegetuige vertelt over orgaanroof
donderdag 24 december 2009 om 16:37
Zeker sinds de Holocaust is er een tendens in het denken die stelt dat je niet mag oordelen over Joden. Dat doen ze zelf wel.
Ik vrees dat daar juist iets in zit wat velen steekt, namelijk dat ze zich op een voetstuk plaatsen. 'Onaanraakbaar' zijn.
De 'Joodse maffia' bestaat. En niet alleen omdat er Joodse criminelen zijn, maar omdat ze hun religieuze/'etnische' band gebruiken om hun organisatie op te zetten, en richting te geven.
Dat Madoff Joods was, was uiteraard héél erg relevant, omdat hij op basis daarvan velen van zijn slachtoffers selecteerde. En dat brengt mij via de andere kant weer terug bij dat aspect van die 'onaanraakbaren'. Niet alleen dat 'anderen' niet mogen oordelen over Joden, maar ook in 'eigen' kring leidt deze 'mindset' niet zelden tot een ongepast, en onverantwoord vertrouwen: 'Eén van ons...........' (Totdat het een oplichter blijkt te zijn, dan is hij weer 'gewoon Amerikaan').
Voor mij zijn er inderdaad slechts daden die om een oordeel vragen. En niet in de context van hun ras, geloof of 'conditie'.
Ik vrees dat daar juist iets in zit wat velen steekt, namelijk dat ze zich op een voetstuk plaatsen. 'Onaanraakbaar' zijn.
De 'Joodse maffia' bestaat. En niet alleen omdat er Joodse criminelen zijn, maar omdat ze hun religieuze/'etnische' band gebruiken om hun organisatie op te zetten, en richting te geven.
Dat Madoff Joods was, was uiteraard héél erg relevant, omdat hij op basis daarvan velen van zijn slachtoffers selecteerde. En dat brengt mij via de andere kant weer terug bij dat aspect van die 'onaanraakbaren'. Niet alleen dat 'anderen' niet mogen oordelen over Joden, maar ook in 'eigen' kring leidt deze 'mindset' niet zelden tot een ongepast, en onverantwoord vertrouwen: 'Eén van ons...........' (Totdat het een oplichter blijkt te zijn, dan is hij weer 'gewoon Amerikaan').
Voor mij zijn er inderdaad slechts daden die om een oordeel vragen. En niet in de context van hun ras, geloof of 'conditie'.
donderdag 24 december 2009 om 18:34
quote:sarah2ndlife schreef op 24 december 2009 @ 12:41:
een ouder artikel,onderwerp orgaan crimi
en dan zal een nog armer land als Thailand en Fillipijnen er niet aan doen, onwaar, omdat ik toevallig daar geen linkje van heb en geen politierapport, ik vind het dus heel verwerpelijk om dat maar af te doen als dat het zeer waarschijnlijk onwaar is.
politiegetuige vertelt over orgaanroof
@ Sarah, die links gaan over orgaanroof in China bij geexecuteerde criminelen, en over verkoop van organen door arme donoren.
Erg genoeg hoor, maar we hadden het over toeristen die door meisjes verleid werden en 's morgens wakker werden met een orgaan minder. Dat vind ik nog steeds een zeer twijfelachtig verhaal.
een ouder artikel,onderwerp orgaan crimi
en dan zal een nog armer land als Thailand en Fillipijnen er niet aan doen, onwaar, omdat ik toevallig daar geen linkje van heb en geen politierapport, ik vind het dus heel verwerpelijk om dat maar af te doen als dat het zeer waarschijnlijk onwaar is.
politiegetuige vertelt over orgaanroof
@ Sarah, die links gaan over orgaanroof in China bij geexecuteerde criminelen, en over verkoop van organen door arme donoren.
Erg genoeg hoor, maar we hadden het over toeristen die door meisjes verleid werden en 's morgens wakker werden met een orgaan minder. Dat vind ik nog steeds een zeer twijfelachtig verhaal.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 24 december 2009 om 18:36
quote:Donkeyshot schreef op 24 december 2009 @ 18:34:
[...]
@ Sarah, die links gaan over orgaanroof in China bij geexecuteerde criminelen, en over verkoop van organen door arme donoren.
Erg genoeg hoor, maar we hadden het over toeristen die door meisjes verleid werden en 's morgens wakker werden met een orgaan minder. Dat vind ik nog steeds een zeer twijfelachtig verhaal.Maar dat mag je niet twijfelachtig vinden, want het is namelijk heel erg dat het gebeurt
[...]
@ Sarah, die links gaan over orgaanroof in China bij geexecuteerde criminelen, en over verkoop van organen door arme donoren.
Erg genoeg hoor, maar we hadden het over toeristen die door meisjes verleid werden en 's morgens wakker werden met een orgaan minder. Dat vind ik nog steeds een zeer twijfelachtig verhaal.Maar dat mag je niet twijfelachtig vinden, want het is namelijk heel erg dat het gebeurt
donderdag 24 december 2009 om 21:21
quote:delphicat schreef op 24 december 2009 @ 18:36:
[...]
Maar dat mag je niet twijfelachtig vinden, want het is namelijk heel erg dat het gebeurt
Als het gebeurt is het inderdaad heel erg. Of het gebeurt is op zijn minst twijfelachtig
Orgaanroof: feit of fabel ?
[...]
Maar dat mag je niet twijfelachtig vinden, want het is namelijk heel erg dat het gebeurt
Als het gebeurt is het inderdaad heel erg. Of het gebeurt is op zijn minst twijfelachtig
Orgaanroof: feit of fabel ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 24 december 2009 om 23:39
quote:delphicat schreef op 24 december 2009 @ 18:36:
[...]
Maar dat mag je niet twijfelachtig vinden, want het is namelijk heel erg dat het gebeurt
Nou ik wilde er niet te persoonlijk op ingaan, maar doe het toch.
Ik weet het van iemand persoonlijk dat het hem is overkomen, een heel gedoe.
En ook genant, maar iedereen moet lekker vakantievieren zoals hij wilt toch.
maar slaap en droom jij lekker verder over hemel op aarde enzo.
Het sarcasme staat je goed,
[...]
Maar dat mag je niet twijfelachtig vinden, want het is namelijk heel erg dat het gebeurt
Nou ik wilde er niet te persoonlijk op ingaan, maar doe het toch.
Ik weet het van iemand persoonlijk dat het hem is overkomen, een heel gedoe.
En ook genant, maar iedereen moet lekker vakantievieren zoals hij wilt toch.
maar slaap en droom jij lekker verder over hemel op aarde enzo.
Het sarcasme staat je goed,
donderdag 24 december 2009 om 23:43
quote:Donkeyshot schreef op 24 december 2009 @ 18:34:
[...]
@ Sarah, die links gaan over orgaanroof in China bij geexecuteerde criminelen, en over verkoop van organen door arme donoren.
Erg genoeg hoor, maar we hadden het over toeristen die door meisjes verleid werden en 's morgens wakker werden met een orgaan minder. Dat vind ik nog steeds een zeer twijfelachtig verhaal.
het gaat erom dat orgaanroof niet iets is wat niet aan de orde is, dit voorbeeld is in deze laag en dit level, het gebeurt ook op andere manieren en op een ander level.
Daar waar vreselijke armoe is gebeuren extreme dingen.
[...]
@ Sarah, die links gaan over orgaanroof in China bij geexecuteerde criminelen, en over verkoop van organen door arme donoren.
Erg genoeg hoor, maar we hadden het over toeristen die door meisjes verleid werden en 's morgens wakker werden met een orgaan minder. Dat vind ik nog steeds een zeer twijfelachtig verhaal.
het gaat erom dat orgaanroof niet iets is wat niet aan de orde is, dit voorbeeld is in deze laag en dit level, het gebeurt ook op andere manieren en op een ander level.
Daar waar vreselijke armoe is gebeuren extreme dingen.
donderdag 24 december 2009 om 23:49
quote:sarah2ndlife schreef op 24 december 2009 @ 23:39:
[...]
Nou ik wilde er niet te persoonlijk op ingaan, maar doe het toch.
Ik weet het van iemand persoonlijk dat het hem is overkomen, een heel gedoe.
En ook genant, maar iedereen moet lekker vakantievieren zoals hij wilt toch.
maar slaap en droom jij lekker verder over hemel op aarde enzo.
Het sarcasme staat je goed,
Als jij persoonlijk iemand kent wiens organen zijn geroofd, wie ben ik dan om dat te ontkennen? Dan zal het inderdaad zo zijn.
Mijn punt is dat dit een bekende urban legend is. En in dat geval kent niemand de slachtoffers persoonlijk, maar kennen ze iemand die (iemand kent die) een slachtoffer kent. En als er dan recherche wordt gepleegd, blijken die mensen niet te bestaan of al hun organen nog te hebben.
Als jij zelf iemand persoonlijk kent wie dit is overkomen, dan is het dus waar. Maar vaak kennen mensen dus alleen via via een "echt" geval.
Ik snap de opmerkingen van genant en vakantie vieren niet precies.
[...]
Nou ik wilde er niet te persoonlijk op ingaan, maar doe het toch.
Ik weet het van iemand persoonlijk dat het hem is overkomen, een heel gedoe.
En ook genant, maar iedereen moet lekker vakantievieren zoals hij wilt toch.
maar slaap en droom jij lekker verder over hemel op aarde enzo.
Het sarcasme staat je goed,
Als jij persoonlijk iemand kent wiens organen zijn geroofd, wie ben ik dan om dat te ontkennen? Dan zal het inderdaad zo zijn.
Mijn punt is dat dit een bekende urban legend is. En in dat geval kent niemand de slachtoffers persoonlijk, maar kennen ze iemand die (iemand kent die) een slachtoffer kent. En als er dan recherche wordt gepleegd, blijken die mensen niet te bestaan of al hun organen nog te hebben.
Als jij zelf iemand persoonlijk kent wie dit is overkomen, dan is het dus waar. Maar vaak kennen mensen dus alleen via via een "echt" geval.
Ik snap de opmerkingen van genant en vakantie vieren niet precies.
vrijdag 25 december 2009 om 00:00
Sarah, ik heb me rot gegoogled naar orgaandiefstal in Thailand en de Filipijnen, maar kom alleen sites tegen die het over urban legends, bekende hoaxes etcetera hebben.
Ik kan me haast niet voorstellen dat er niks over te vinden is als het echt gebeurt. En anders zou ik die kennis van jou aanraden om heel snel naar een goede journalist te gaan, want dit verhaal moet dan wel openbaar worden.
Ik kan me haast niet voorstellen dat er niks over te vinden is als het echt gebeurt. En anders zou ik die kennis van jou aanraden om heel snel naar een goede journalist te gaan, want dit verhaal moet dan wel openbaar worden.
zaterdag 26 december 2009 om 06:14
Ik zei dat ik het gehoord heb van iemand persoonlijk, ik zei niet dat het een kennis was.
Wat maar weer aangeeft hoe slecht mensen luisteren, maar wel snel klaar staan met hun oordeel.
En vind jij het niet genant dan dat iemand zich laat verleiden door een 30 jarig jonger grietje en met een orgaan minder zijn vakantie moet beeindigen, lijkt me behoorlijk genant.
Maar goed, het is niet googlebaar, dus niet waar en alles wat in de krant staat is per definitie wel waar.
Zo raar zit de wereld nou eenmaal in elkaar, blijkt maar weer.
Wat maar weer aangeeft hoe slecht mensen luisteren, maar wel snel klaar staan met hun oordeel.
En vind jij het niet genant dan dat iemand zich laat verleiden door een 30 jarig jonger grietje en met een orgaan minder zijn vakantie moet beeindigen, lijkt me behoorlijk genant.
Maar goed, het is niet googlebaar, dus niet waar en alles wat in de krant staat is per definitie wel waar.
Zo raar zit de wereld nou eenmaal in elkaar, blijkt maar weer.
zaterdag 26 december 2009 om 08:28
Heb je nu wel of niet zelf iemand gesproken die dit is gebeurd? En dat diegene dit verhaal over zichzelf aan jou heeft verteld?
Als het antwoord daarop nee is, blijf ik erbij dat dit een urban legend is.
Dat is geen kwestie van snel klaar staan met een oordeel, dat is een kwestie van kritisch bekijken wat er verteld wordt in de wereld, niet iedereen nabauwen, maar je een mening aanmeten aan de hand van feiten.
Ook alles wat in de krant staat is dus niet per definitie waar, maar van horen zeggen, zonder bron, heeft een lagere informatiewaarde voor mij.
Als het antwoord daarop nee is, blijf ik erbij dat dit een urban legend is.
Dat is geen kwestie van snel klaar staan met een oordeel, dat is een kwestie van kritisch bekijken wat er verteld wordt in de wereld, niet iedereen nabauwen, maar je een mening aanmeten aan de hand van feiten.
Ook alles wat in de krant staat is dus niet per definitie waar, maar van horen zeggen, zonder bron, heeft een lagere informatiewaarde voor mij.
zaterdag 26 december 2009 om 11:01
quote:IlikeFormentera schreef op 24 december 2009 @ 19:08:
[...]
Nou, als die laatste stelling met enige ernst is bedoeld, dan mag je wel beter je best doen om dat duidelijker en consequenter voor het voetlicht te brengen. You would have fooled me, in any case...
Maar het is me nu wel duidelijk dat je te weinig grip hebt op wat anti-semitisch vermag te zijn want dan had je wel wat substantie opgehoest. Met vagelijk geduide 'tendensen', 'onaanraakbaren' en 'typical mindsets' kan ik bar weinig. Maar een mens is nooit te oud om te leren. Hier is een link voor een alleszins leesbaar overzicht van het verloop van wat algemeen geduid wordt als anti-semitisme door de eeuwen heen.
http://www.israel-palestina.info/geschi ... joden.html
De tekst van de link begint al met verwarring zaaien, door de introductie van 'Judeofobie', wat een 'betere' term zou zijn.
Wellicht zou je 'The Lucifer Principle' van Howard Bloom eens moeten lezen om een beter beeld te krijgen van de herkomst van dit soort haat.
[...]
Nou, als die laatste stelling met enige ernst is bedoeld, dan mag je wel beter je best doen om dat duidelijker en consequenter voor het voetlicht te brengen. You would have fooled me, in any case...
Maar het is me nu wel duidelijk dat je te weinig grip hebt op wat anti-semitisch vermag te zijn want dan had je wel wat substantie opgehoest. Met vagelijk geduide 'tendensen', 'onaanraakbaren' en 'typical mindsets' kan ik bar weinig. Maar een mens is nooit te oud om te leren. Hier is een link voor een alleszins leesbaar overzicht van het verloop van wat algemeen geduid wordt als anti-semitisme door de eeuwen heen.
http://www.israel-palestina.info/geschi ... joden.html
De tekst van de link begint al met verwarring zaaien, door de introductie van 'Judeofobie', wat een 'betere' term zou zijn.
Wellicht zou je 'The Lucifer Principle' van Howard Bloom eens moeten lezen om een beter beeld te krijgen van de herkomst van dit soort haat.
zaterdag 26 december 2009 om 13:40
[quote]Donkeyshot schreef op 25 december 2009 @ 19:46:
Toeristen die dit overkomt worden vaak beroofd van hun financiële orgaan, ook wel genoemd hun portefeuille. En dat is inderdaad genant als je dacht een leuke onenight stand te hebben gescoord.[/quotehttp://www.negencommentaren.com/artikel/nieuws/1181989087.html]
http://turkije.blog.nl/ni ... -pakt-orgaanhandelaren-op Ik zie dat die links bij mij niet goed werken, maar je kunt het altijd opzoeken en zoek dan in een andre taal b.v.organ mafia er zal een wereld voor je opengaan.
Zomaar even wat links, google wordt gefilterd, Altavista is wat minder bekend, word ook minder gefilterd, heeft te maken wat wel en niet goed voor ons is om te lezen
Toeristen die dit overkomt worden vaak beroofd van hun financiële orgaan, ook wel genoemd hun portefeuille. En dat is inderdaad genant als je dacht een leuke onenight stand te hebben gescoord.[/quotehttp://www.negencommentaren.com/artikel/nieuws/1181989087.html]
http://turkije.blog.nl/ni ... -pakt-orgaanhandelaren-op Ik zie dat die links bij mij niet goed werken, maar je kunt het altijd opzoeken en zoek dan in een andre taal b.v.organ mafia er zal een wereld voor je opengaan.
Zomaar even wat links, google wordt gefilterd, Altavista is wat minder bekend, word ook minder gefilterd, heeft te maken wat wel en niet goed voor ons is om te lezen
zaterdag 26 december 2009 om 16:05
Heel fijn Hulk, zo maar wat links. Die had ik ook gevonden (via google). Maar heb je ook links over orgaanroof in Thailand en De Filipijnen, in plaats van orgaanHANDEL in Turkije? Want daar ging de discussie over... En met deze links was sarah2ndlife ook gekomen, helaas is er niets te vinden wat haar verhaal concreet onderbouwt.
dinsdag 29 december 2009 om 00:57
quote:delphicat schreef op 26 december 2009 @ 08:28:
Heb je nu wel of niet zelf iemand gesproken die dit is gebeurd?
Die dit is overkomen bedoel je wellicht;
Zie je hoe je slecht leest.
Ja ik heb zelf iemand gesproken en nee het is geen vriend/kennis van mij persoonlijk.
En dat diegene dit verhaal over zichzelf aan jou heeft verteld?
Als het antwoord daarop nee is, blijf ik erbij dat dit een urban legend is.
Dat is geen kwestie van snel klaar staan met een oordeel, dat is een kwestie van kritisch bekijken wat er verteld wordt in de wereld, niet iedereen nabauwen,
maar je een mening aanmeten aan de hand van feiten.
Ook alles wat in de krant staat is dus niet per definitie waar, maar van horen zeggen, zonder bron, heeft een lagere informatiewaarde voor mij.tja
Heb je nu wel of niet zelf iemand gesproken die dit is gebeurd?
Die dit is overkomen bedoel je wellicht;
Zie je hoe je slecht leest.
Ja ik heb zelf iemand gesproken en nee het is geen vriend/kennis van mij persoonlijk.
En dat diegene dit verhaal over zichzelf aan jou heeft verteld?
Als het antwoord daarop nee is, blijf ik erbij dat dit een urban legend is.
Dat is geen kwestie van snel klaar staan met een oordeel, dat is een kwestie van kritisch bekijken wat er verteld wordt in de wereld, niet iedereen nabauwen,
maar je een mening aanmeten aan de hand van feiten.
Ook alles wat in de krant staat is dus niet per definitie waar, maar van horen zeggen, zonder bron, heeft een lagere informatiewaarde voor mij.tja
