Actueel
alle pijlers
Osama bin Laden dood.
maandag 2 mei 2011 om 04:50
Over een paar minuten een persco vanuit het witte huis. Obama die een announcement gaat doen op zondag om 22.30, daar moet iets groots zijn.
Op dit moment bevestigd CNN en CBS dat Osama Bin Laden dood is en dat de US het lichaam heeft.
Dat zou toch wat zijn zeg... wie kijkt mee?
Edit 2:
Amerika liquideert Osama Bin Laden
AFP
Toegevoegd: maandag 2 mei 2011, 04:51
Update: maandag 2 mei 2011, 07:12
Osama Bin Laden is dood. President Obama heeft zijn dood om 05.36 uur bevestigd.
Bin Laden is gedood in een huis vlak bij de Pakistaanse hoofdstad Islamabad. Enkele uren geleden gaf Obama toestemming om het huis aan te vallen. Die operatie werd uitgevoerd door een speciale eenheid.
De terroristenleider zou vervolgens in een vuurgevecht door Amerikaanse militairen zijn gedood. Het Amerikaanse leger is in het bezit van het lichaam van Bin Laden.
Bij de operatie is volgens diverse media ook een zoon van Bin Laden gedood. Ook zou een Amerikaanse legerhelikopter zijn neergehaald. Bij de operatie zijn voor zover bekend geen gewonden gevallen.
Obama zei in een korte toespraak tot het Amerikaanse volk dat veiligheidsdiensten Bin Laden in augustus op het spoor kwamen. Pas afgelopen week werd duidelijk waar hij zich precies bevond en gaf Obama groen licht voor het opzetten van een operatie.
'Historische dag'
Obama spreekt van een historische dag, waarop het recht zijn beloop heeft gehad. Hij herhaalde dat Amerika niet in oorlog is met de Islam.
De oud-presidenten George Bush jr. en Bill Clinton hebben Obama inmiddels gefeliciteerd met de dood van Bin Laden.
Voor het Witte Huis staat een menigte te juichen om het nieuws van Bin Ladens dood te vieren. Ze zingen het Amerikaanse volkslied en zwaaien met de Stars and Stripes.
In reactie op de liquidatie van Bin Laden hebben Amerikaanse ambassades uit voorzorg de beveiliging opgevoerd. Amerikanen in het buitenland krijgen het advies voorzichtig te zijn vanwege mogelijke vergeldingsakties.
Meest gezochte terrorist
Osama Bin Laden is de leider van al-Qaeda en de meest gezochte terrorist ter wereld. Na de aanslagen van 11 september 2001 begonnen de Verenigde Staten een oorlog tegen Afghanistan om hem te vinden.
De geboren Saudi-Arabiër wordt verder verantwoordelijk gehouden voor aanslagen op Amerikaanse ambassades in Afrika in 1998. Daarbij kwamen 231 mensen om het leven. Ook zou Bin Laden achter een aanslag op het marineschip USS Cole in 2000 zitten
De eerste update was:
MEDIA VS:OSAMA BIN LADEN GEDOOD
Update: maandag 2 mei 2011, 04:48
Amerikaanse media melden dat Osama Bin Laden is gedood. De Verenigde Staten zouden het lijk van de meest gezochte terrorist ter wereld in bezit hebben. President Obama kan elk moment de dood van Bin Laden bevestigen in een persconferentie.
(meer volgt)
Dit artikel is afkomstig van Teletekst.
Op dit moment bevestigd CNN en CBS dat Osama Bin Laden dood is en dat de US het lichaam heeft.
Dat zou toch wat zijn zeg... wie kijkt mee?
Edit 2:
Amerika liquideert Osama Bin Laden
AFP
Toegevoegd: maandag 2 mei 2011, 04:51
Update: maandag 2 mei 2011, 07:12
Osama Bin Laden is dood. President Obama heeft zijn dood om 05.36 uur bevestigd.
Bin Laden is gedood in een huis vlak bij de Pakistaanse hoofdstad Islamabad. Enkele uren geleden gaf Obama toestemming om het huis aan te vallen. Die operatie werd uitgevoerd door een speciale eenheid.
De terroristenleider zou vervolgens in een vuurgevecht door Amerikaanse militairen zijn gedood. Het Amerikaanse leger is in het bezit van het lichaam van Bin Laden.
Bij de operatie is volgens diverse media ook een zoon van Bin Laden gedood. Ook zou een Amerikaanse legerhelikopter zijn neergehaald. Bij de operatie zijn voor zover bekend geen gewonden gevallen.
Obama zei in een korte toespraak tot het Amerikaanse volk dat veiligheidsdiensten Bin Laden in augustus op het spoor kwamen. Pas afgelopen week werd duidelijk waar hij zich precies bevond en gaf Obama groen licht voor het opzetten van een operatie.
'Historische dag'
Obama spreekt van een historische dag, waarop het recht zijn beloop heeft gehad. Hij herhaalde dat Amerika niet in oorlog is met de Islam.
De oud-presidenten George Bush jr. en Bill Clinton hebben Obama inmiddels gefeliciteerd met de dood van Bin Laden.
Voor het Witte Huis staat een menigte te juichen om het nieuws van Bin Ladens dood te vieren. Ze zingen het Amerikaanse volkslied en zwaaien met de Stars and Stripes.
In reactie op de liquidatie van Bin Laden hebben Amerikaanse ambassades uit voorzorg de beveiliging opgevoerd. Amerikanen in het buitenland krijgen het advies voorzichtig te zijn vanwege mogelijke vergeldingsakties.
Meest gezochte terrorist
Osama Bin Laden is de leider van al-Qaeda en de meest gezochte terrorist ter wereld. Na de aanslagen van 11 september 2001 begonnen de Verenigde Staten een oorlog tegen Afghanistan om hem te vinden.
De geboren Saudi-Arabiër wordt verder verantwoordelijk gehouden voor aanslagen op Amerikaanse ambassades in Afrika in 1998. Daarbij kwamen 231 mensen om het leven. Ook zou Bin Laden achter een aanslag op het marineschip USS Cole in 2000 zitten
De eerste update was:
MEDIA VS:OSAMA BIN LADEN GEDOOD
Update: maandag 2 mei 2011, 04:48
Amerikaanse media melden dat Osama Bin Laden is gedood. De Verenigde Staten zouden het lijk van de meest gezochte terrorist ter wereld in bezit hebben. President Obama kan elk moment de dood van Bin Laden bevestigen in een persconferentie.
(meer volgt)
Dit artikel is afkomstig van Teletekst.
donderdag 5 mei 2011 om 18:01
quote:hans66 schreef op 03 mei 2011 @ 18:33:
[...]
Het doden van Osama vind ik persoonlijk een te rechtvaardigen vergeldingsactie.Dit artikel zet te denken http://www.trouw.nl/tr/nl ... -Bin-Laden-de-kogel.dhtml
[...]
Het doden van Osama vind ik persoonlijk een te rechtvaardigen vergeldingsactie.Dit artikel zet te denken http://www.trouw.nl/tr/nl ... -Bin-Laden-de-kogel.dhtml
donderdag 5 mei 2011 om 19:14
quote:goedzo schreef op 05 mei 2011 @ 18:01:
[...]
Dit artikel zet te denken http://www.trouw.nl/tr/nl ... -Bin-Laden-de-kogel.dhtml
Dank. Interessant artikel.
quote:Obama noemde het lot van Bin Laden een 'bewijs van de grootheid van ons land'.
[...]
Dit artikel zet te denken http://www.trouw.nl/tr/nl ... -Bin-Laden-de-kogel.dhtml
Dank. Interessant artikel.
quote:Obama noemde het lot van Bin Laden een 'bewijs van de grootheid van ons land'.
donderdag 5 mei 2011 om 19:17
quote:jaap schreef op 04 mei 2011 @ 08:33:
[...]
Het enige land dat in 1996 vond dat Bin Laden een gevaarlijke terrorist was, en een internationaal opsporingsbevel tegen hem uitvaardigde, was Libië. De rest van de wereld negeerde dat opsporingsbevel. En de ironie is, dat Libië nu verwikkeld is in een burgeroorlog, met aan de ene kant Al Qaida en de NAVO, en aan de andere kant de stammen die meer vertrouwen hebben in Gaddafi.Die oorlog in Libië zit meer achter. Khadaffi is niet zo gek als hij lijkt.
[...]
Het enige land dat in 1996 vond dat Bin Laden een gevaarlijke terrorist was, en een internationaal opsporingsbevel tegen hem uitvaardigde, was Libië. De rest van de wereld negeerde dat opsporingsbevel. En de ironie is, dat Libië nu verwikkeld is in een burgeroorlog, met aan de ene kant Al Qaida en de NAVO, en aan de andere kant de stammen die meer vertrouwen hebben in Gaddafi.Die oorlog in Libië zit meer achter. Khadaffi is niet zo gek als hij lijkt.
zaterdag 7 mei 2011 om 10:11
quote:khemam schreef op 02 mei 2011 @ 21:46:
Blijft een beetje vreemd dat er geen enkele foto oid van zijn lichaam is vrijgegeven. Lijkt mij dat er op deze manier toch ruimte voor speculatie overblijft.
Heb zelf vreemd genoeg ook rare gevoelens bij dat zogenaamde zeemansgraf, niet dat deze man enige compasie verdiende, maar om zo met iemands stoffelijke resten om te gaan best hard .
Zal waarschijnlijk wel zijn omdat de amerikanen bang zijn dat zijn graf een bedevaartsoord zal worden. Wat in principe niet zou kunnen, omdat een moslimgraf voor een ieder hetzelfde is, en in de dood koning en bedelaar gelijk zijn. Dus alleen een naam en niets over wat je deed of wie je was.
Ben erg benieuwd wat er nu gaat gebeuren in extremistische kringen. Vooralsnog is Osama nu in de hemel met zijn maagden aan het genieten van zijn martelaarsschap en moeten wij de komende jaren maar afwachten wat er nu weer uit de lucht komt vallen.
Klopt, ik vond dit argument ook al heel vreemd.
Want volgens de Koran mag je een graf niet als bedevaartoord gebruiken. Daar heb je Mekka voor.
Er wordt dan ook geen grafsteen gebruikt omdat de inzittende niet herkend mogen worden. Het uitgangspunt is dat na de dood iedereen gelijk is.
Zo weten wij nog steeds niet waar mijn opa begraven is, omdat hij bij zijn dood naar Marokko is overgevlogen en daar een begrafondernemen alles heeft geregeld.
Blijft een beetje vreemd dat er geen enkele foto oid van zijn lichaam is vrijgegeven. Lijkt mij dat er op deze manier toch ruimte voor speculatie overblijft.
Heb zelf vreemd genoeg ook rare gevoelens bij dat zogenaamde zeemansgraf, niet dat deze man enige compasie verdiende, maar om zo met iemands stoffelijke resten om te gaan best hard .
Zal waarschijnlijk wel zijn omdat de amerikanen bang zijn dat zijn graf een bedevaartsoord zal worden. Wat in principe niet zou kunnen, omdat een moslimgraf voor een ieder hetzelfde is, en in de dood koning en bedelaar gelijk zijn. Dus alleen een naam en niets over wat je deed of wie je was.
Ben erg benieuwd wat er nu gaat gebeuren in extremistische kringen. Vooralsnog is Osama nu in de hemel met zijn maagden aan het genieten van zijn martelaarsschap en moeten wij de komende jaren maar afwachten wat er nu weer uit de lucht komt vallen.
Klopt, ik vond dit argument ook al heel vreemd.
Want volgens de Koran mag je een graf niet als bedevaartoord gebruiken. Daar heb je Mekka voor.
Er wordt dan ook geen grafsteen gebruikt omdat de inzittende niet herkend mogen worden. Het uitgangspunt is dat na de dood iedereen gelijk is.
Zo weten wij nog steeds niet waar mijn opa begraven is, omdat hij bij zijn dood naar Marokko is overgevlogen en daar een begrafondernemen alles heeft geregeld.
zaterdag 7 mei 2011 om 10:19
quote:goedzo schreef op 07 mei 2011 @ 01:46:
[...]
Dat is het ook, maar het levert weinig discussie op.
Het blijft gek dat het nooit de bedoeling was om hem te arresteren.Uit de Volkskrantquote:Dood Bin Laden: ijskoude liquidatie of bittere noodzaak?
Nu steeds meer details over de militaire operatie tegen Bin Laden bekend worden, laait de discussie op: was de Al Qaida-leider doelwit van een moordcommando? Kon hij zich wel overgeven? Hoe zit dit juridisch?
Is Osama bin Laden louter gedood vanwege een concreet gevaar dat hij opleverde voor de Amerikaanse commando's die zijn kamer binnenstormden, of was het toch een ijskoude liquidatie die van tevoren was gepland? De aanwijzingen voor laatstgenoemd scenario stapelen zich op.
[...]
Of Bin Laden daadwerkelijk naar zijn wapens heeft gegrepen, of - zoals ook is gesuggereerd - de indruk wekte op een knop te willen drukken om een bom te laten afgaan, is niet duidelijk. Niemand twijfelt eraan dat de Navy Seals onder immense druk stonden. Maar het zaait opnieuw twijfel over de Amerikaanse intenties, en vestigt de aandacht op de juridische kant van de actie.
Bom
Obama's adviseur John Brennan, die eerder zei dat Bin Laden gewapend verzet had geboden, stelt nu dat hij alleen levend gearresteerd zou zijn indien hij 'geen enkel gevaar zou hebben opgeleverd'
[...]
CIA-directeur Leon Panetta zegt iets vergelijkbaars: als Bin Laden 'zijn handen in de lucht had gegooid' en verder geen enkele dreiging had uitgestraald, was hij gevangen genomen. Een hoge medewerker van het Huis van Afgevaardigden, die was gebriefd over de gevechtsinstructies, vatte de positie van Bin Laden als volgt samen: 'Hij had zich alleen kunnen overgeven als hij naakt was geweest.'
Kill operation
Een anonieme Amerikaanse regeringsfunctionaris voor nationale veiligheid liet er maandag tegen persbureau Reuters geen twijfel over bestaan dat het de bedoeling was Bin Laden te doden: 'This was a kill operation.' Een ander zei gisteren precies hetzelfde tegen tv-zender ABC.
Het levert de VS harde kritiek op in Pakistan. En ook in Europa wordt hier en daar gemord, maar in Israël kan de aanpak op instemming rekenen. Shaul Mofaz, voorzitter van de Israëlische parlementscommissie voor Buitenlandse Zaken en Defensie, constateerde dat Amerika de Israelische liquidatiemethode heeft omarmd. Israëls geheime dienst Mossad begon met het doden van terroristen in het buitenland, nadat een groep Israëlische atleten in 1972 werd vermoord tijdens de Olympische Spelen in München. Dat zou vaker moeten gebeuren, aldus Mofaz, want het is zeer effectieve methode.
Wettige karakter
Juristen zijn verdeeld over het wettige karakter van de Amerikaanse actie. Zo is er een presidentieel decreet uit de tijd van Ronald Reagan dat liquidatie (assassination) verbiedt. Over de definitie bestaat echter onduidelijkheid. Belangrijker is dat de VS zeggen in oorlog te zijn met Al Qaida, wat de uitschakeling van Bin Laden in Amerikaanse ogen tot een oorlogshandeling maakt.
Philippe Sands, hoogleraar internationaal recht aan University College London, kan zich in het Amerikaanse standpunt inleven. Sands is al jaren kritisch over de manier waarop de Amerikanen tal van conventies schenden sinds 11 september 2001. 'Zelfs als het gebruik van dodelijk geweld onwettig was, erkent het internationale recht dat er uitzonderlijke omstandigheden kunnen zijn.'
Ik ben blij dat er nagedacht wordt over de juridische kant van deze zaak. Ik vind dat iedereen recht heeft op, maar ook de verplichting tot deelname aan een rechtszaak (als daartoe rechtmatige aanleiding bestaat).
En een man die een bepaald kaliber wordt toegedicht, kan hele bruikbare informatie hebben. Maar verdient bovenal een rechtszaak, waarin hij onder ogen moet zien waar hij van wordt beschuldigd, wat de consequenties van zijn daden zijn geweest en hoe de rechtstaat besluit hem te straffen. En verdient die straf te ondergaan.
Dit was geplande moord. Welke beschaving spreekt daaruit?
[...]
Dat is het ook, maar het levert weinig discussie op.
Het blijft gek dat het nooit de bedoeling was om hem te arresteren.Uit de Volkskrantquote:Dood Bin Laden: ijskoude liquidatie of bittere noodzaak?
Nu steeds meer details over de militaire operatie tegen Bin Laden bekend worden, laait de discussie op: was de Al Qaida-leider doelwit van een moordcommando? Kon hij zich wel overgeven? Hoe zit dit juridisch?
Is Osama bin Laden louter gedood vanwege een concreet gevaar dat hij opleverde voor de Amerikaanse commando's die zijn kamer binnenstormden, of was het toch een ijskoude liquidatie die van tevoren was gepland? De aanwijzingen voor laatstgenoemd scenario stapelen zich op.
[...]
Of Bin Laden daadwerkelijk naar zijn wapens heeft gegrepen, of - zoals ook is gesuggereerd - de indruk wekte op een knop te willen drukken om een bom te laten afgaan, is niet duidelijk. Niemand twijfelt eraan dat de Navy Seals onder immense druk stonden. Maar het zaait opnieuw twijfel over de Amerikaanse intenties, en vestigt de aandacht op de juridische kant van de actie.
Bom
Obama's adviseur John Brennan, die eerder zei dat Bin Laden gewapend verzet had geboden, stelt nu dat hij alleen levend gearresteerd zou zijn indien hij 'geen enkel gevaar zou hebben opgeleverd'
[...]
CIA-directeur Leon Panetta zegt iets vergelijkbaars: als Bin Laden 'zijn handen in de lucht had gegooid' en verder geen enkele dreiging had uitgestraald, was hij gevangen genomen. Een hoge medewerker van het Huis van Afgevaardigden, die was gebriefd over de gevechtsinstructies, vatte de positie van Bin Laden als volgt samen: 'Hij had zich alleen kunnen overgeven als hij naakt was geweest.'
Kill operation
Een anonieme Amerikaanse regeringsfunctionaris voor nationale veiligheid liet er maandag tegen persbureau Reuters geen twijfel over bestaan dat het de bedoeling was Bin Laden te doden: 'This was a kill operation.' Een ander zei gisteren precies hetzelfde tegen tv-zender ABC.
Het levert de VS harde kritiek op in Pakistan. En ook in Europa wordt hier en daar gemord, maar in Israël kan de aanpak op instemming rekenen. Shaul Mofaz, voorzitter van de Israëlische parlementscommissie voor Buitenlandse Zaken en Defensie, constateerde dat Amerika de Israelische liquidatiemethode heeft omarmd. Israëls geheime dienst Mossad begon met het doden van terroristen in het buitenland, nadat een groep Israëlische atleten in 1972 werd vermoord tijdens de Olympische Spelen in München. Dat zou vaker moeten gebeuren, aldus Mofaz, want het is zeer effectieve methode.
Wettige karakter
Juristen zijn verdeeld over het wettige karakter van de Amerikaanse actie. Zo is er een presidentieel decreet uit de tijd van Ronald Reagan dat liquidatie (assassination) verbiedt. Over de definitie bestaat echter onduidelijkheid. Belangrijker is dat de VS zeggen in oorlog te zijn met Al Qaida, wat de uitschakeling van Bin Laden in Amerikaanse ogen tot een oorlogshandeling maakt.
Philippe Sands, hoogleraar internationaal recht aan University College London, kan zich in het Amerikaanse standpunt inleven. Sands is al jaren kritisch over de manier waarop de Amerikanen tal van conventies schenden sinds 11 september 2001. 'Zelfs als het gebruik van dodelijk geweld onwettig was, erkent het internationale recht dat er uitzonderlijke omstandigheden kunnen zijn.'
Ik ben blij dat er nagedacht wordt over de juridische kant van deze zaak. Ik vind dat iedereen recht heeft op, maar ook de verplichting tot deelname aan een rechtszaak (als daartoe rechtmatige aanleiding bestaat).
En een man die een bepaald kaliber wordt toegedicht, kan hele bruikbare informatie hebben. Maar verdient bovenal een rechtszaak, waarin hij onder ogen moet zien waar hij van wordt beschuldigd, wat de consequenties van zijn daden zijn geweest en hoe de rechtstaat besluit hem te straffen. En verdient die straf te ondergaan.
Dit was geplande moord. Welke beschaving spreekt daaruit?
zaterdag 7 mei 2011 om 12:49
Ik denk dat Osama heel goed op de hoogte was van de consequenties van zijn daden waranka. Zijn voormalige lijfwacht vertelt dat hij de opdracht van Osama had om hem hoogst persoonlijk te liquideren mocht het er op lijken dat hij (Osama) gevangen zou worden genomen.
Als ze Osama gevangen hadden genomen dan was dat tot in de 'eeuwigheid' inspiratie geweest om aanslagen te plegen en mensen te gijzelen met als eis de vrijlating van Osama. Nee, schakel hem dan liever meteen uit.
Als ze Osama gevangen hadden genomen dan was dat tot in de 'eeuwigheid' inspiratie geweest om aanslagen te plegen en mensen te gijzelen met als eis de vrijlating van Osama. Nee, schakel hem dan liever meteen uit.
zaterdag 7 mei 2011 om 13:04
quote:JohnnyCake schreef op 07 mei 2011 @ 12:49:
Ik denk dat Osama heel goed op de hoogte was van de consequenties van zijn daden waranka. Zijn voormalige lijfwacht vertelt dat hij de opdracht van Osama had om hem hoogst persoonlijk te liquideren mocht het er op lijken dat hij (Osama) gevangen zou worden genomen.
Als ze Osama gevangen hadden genomen dan was dat tot in de 'eeuwigheid' inspiratie geweest om aanslagen te plegen en mensen te gijzelen met als eis de vrijlating van Osama. Nee, schakel hem dan liever meteen uit.Dat je zelf niet eens de contradictie ziet in dit stukje proza, Johnny. Zoals het hier staat, hadden Osama en de VS een identiek belang. En dat is precies wat velen ook menen te zien. Waardoor ze het 'verhaal' niet gelozen.
Ik denk dat Osama heel goed op de hoogte was van de consequenties van zijn daden waranka. Zijn voormalige lijfwacht vertelt dat hij de opdracht van Osama had om hem hoogst persoonlijk te liquideren mocht het er op lijken dat hij (Osama) gevangen zou worden genomen.
Als ze Osama gevangen hadden genomen dan was dat tot in de 'eeuwigheid' inspiratie geweest om aanslagen te plegen en mensen te gijzelen met als eis de vrijlating van Osama. Nee, schakel hem dan liever meteen uit.Dat je zelf niet eens de contradictie ziet in dit stukje proza, Johnny. Zoals het hier staat, hadden Osama en de VS een identiek belang. En dat is precies wat velen ook menen te zien. Waardoor ze het 'verhaal' niet gelozen.
zaterdag 7 mei 2011 om 13:16
Identiek belang? Jaap, je kunt zeggen dat ik mezelf tegenspreek, maar je kunt in mijn proza onmogelijk een identiek belang zien. Dat Osama liever dood dan gevangen was is iets heel anders dan dat de V.S. hem liever dood dan levend zouden willen hebben.
Hoe dan ook, het gaat hier over heel iets anders dan conspiracies. Ik reageer op waranka's post over beschaving.
Hoe dan ook, het gaat hier over heel iets anders dan conspiracies. Ik reageer op waranka's post over beschaving.
zaterdag 7 mei 2011 om 20:59
Denk eens na, Johnny. Je zoekt tien jaar lang naar de topman van de maffia. Dan vind je 'm, en hij blijkt ongewapend. In zijn hoofd een goudmijn aan gegevens over de structuur van de maffia, de plannen voor de toekomst van de organisatie, contactpersonen buiten de organisatie, waar de buit verstopt ligt, en wie wat krijgt. Is het dan logisch om 'm tegen de muur te zetten en, zonder verhoor, of proces, tegen de muur te zetten?
Wanneer zou je dat wel willen?
Als je alles al weet, omdat hij al die jaren gewoon deed wat je 'm opdroeg. Omdat hij alleen in naam de chef van de maffia was.
Als hij, bij nader inzien, een bedrieger blijkt, en je die afgang niet wil meemaken.
Als er geen maffaleider was, omdat hij al jaren dood was, maar je die 'overwinning' nodig had om je populariteit een 'boost' te geven.
Dat soort dingen.
Wanneer zou je dat wel willen?
Als je alles al weet, omdat hij al die jaren gewoon deed wat je 'm opdroeg. Omdat hij alleen in naam de chef van de maffia was.
Als hij, bij nader inzien, een bedrieger blijkt, en je die afgang niet wil meemaken.
Als er geen maffaleider was, omdat hij al jaren dood was, maar je die 'overwinning' nodig had om je populariteit een 'boost' te geven.
Dat soort dingen.
zondag 8 mei 2011 om 10:13
En dat is nou juist het probleem met dit soort theorieen. Ze klinken mooi en logisch. Maar uiteindelijk is het bewijs flinterdun en blijft er eigenlijk alleen maar speculatie over.
Nee, ik zou die maffiabaas ook niet direct liquideren. Maar ik ben dan ook geen maffiahunter. Wat weet ik?
Op een ander forum, meer gerelateerd aan mijn werk, had ik altijd mijn mening klaar staan over lopende zaken. Totdat ik zelf van dichtbij te maken kreeg met die 'lopende zaken'. Toen zag de wereld (en het forum) er opeens heel anders uit. Wat wij hier doen is niet meer dan rommelen in de marge. Of zelfs daarbuiten.
Nee, ik zou die maffiabaas ook niet direct liquideren. Maar ik ben dan ook geen maffiahunter. Wat weet ik?
Op een ander forum, meer gerelateerd aan mijn werk, had ik altijd mijn mening klaar staan over lopende zaken. Totdat ik zelf van dichtbij te maken kreeg met die 'lopende zaken'. Toen zag de wereld (en het forum) er opeens heel anders uit. Wat wij hier doen is niet meer dan rommelen in de marge. Of zelfs daarbuiten.
zondag 8 mei 2011 om 10:43
Johnny, sleutelen aan de wereldgeschiedenis is geen specialisme. Obama of Osama zijn niet beter gekwalificeerd dan jij, of ik.
Je blijft maar hameren op 'theorieën'. Maar jouw versie van wat er is gebeurd is ook nog steeds niet meer dan dat. Daarbij stel je vol overtuiging dat die alternatieve lezingen van wat landen als de VS uitspoken, of motiveert, nooit het niveau van de speculatie overstijgt. Maar degenen die als theorie naar buiten brachten dat Bush cs logen over WMD, om een excuus te hebben Saddam naar de strot te kunnen vliegen, hadden 100 procent gelijk. Degenen die beweerden dat de VS over de hele wereld mensen ontvoerden, en in landen als Egypte, Irak en Afghanistan lieten martelen, hadden 100 procent gelijk. Dat de 'Suez Crisis' en het 'Golf van Tonkin' incident (aanleiding voor de oorlog tegen Vietnam) doorgestoken kaart waren? 100 procent score voor de sceptici!
En hier? Een hele vloedgolf aan bewijzen dat beeldmateriaal met Bin Laden wordt gefabriceerd en gerecycled.
Je blijft maar hameren op 'theorieën'. Maar jouw versie van wat er is gebeurd is ook nog steeds niet meer dan dat. Daarbij stel je vol overtuiging dat die alternatieve lezingen van wat landen als de VS uitspoken, of motiveert, nooit het niveau van de speculatie overstijgt. Maar degenen die als theorie naar buiten brachten dat Bush cs logen over WMD, om een excuus te hebben Saddam naar de strot te kunnen vliegen, hadden 100 procent gelijk. Degenen die beweerden dat de VS over de hele wereld mensen ontvoerden, en in landen als Egypte, Irak en Afghanistan lieten martelen, hadden 100 procent gelijk. Dat de 'Suez Crisis' en het 'Golf van Tonkin' incident (aanleiding voor de oorlog tegen Vietnam) doorgestoken kaart waren? 100 procent score voor de sceptici!
En hier? Een hele vloedgolf aan bewijzen dat beeldmateriaal met Bin Laden wordt gefabriceerd en gerecycled.
zondag 8 mei 2011 om 10:46
quote:JohnnyCake schreef op 07 mei 2011 @ 12:49:
Ik denk dat Osama heel goed op de hoogte was van de consequenties van zijn daden waranka. Zijn voormalige lijfwacht vertelt dat hij de opdracht van Osama had om hem hoogst persoonlijk te liquideren mocht het er op lijken dat hij (Osama) gevangen zou worden genomen.
Dat pleit er alleen maar voor om hem niet te vermoorden, lijkt me.
quote:Als ze Osama gevangen hadden genomen dan was dat tot in de 'eeuwigheid' inspiratie geweest om aanslagen te plegen en mensen te gijzelen met als eis de vrijlating van Osama. Nee, schakel hem dan liever meteen uit.
Dat argument gaat volgens mij niet op. Groeperingen die aanslagen willen plegen, kunnen ook de moord op Osama als inspiratie kiezen.
Blijft staan dat er een moord in koele bloede is gepleegd, willens en wetens. En dat deze wordt toegejuicht door landen die beweren de mensenrechten hoog in het vaandel te hebben staan.
Ik denk dat Osama heel goed op de hoogte was van de consequenties van zijn daden waranka. Zijn voormalige lijfwacht vertelt dat hij de opdracht van Osama had om hem hoogst persoonlijk te liquideren mocht het er op lijken dat hij (Osama) gevangen zou worden genomen.
Dat pleit er alleen maar voor om hem niet te vermoorden, lijkt me.
quote:Als ze Osama gevangen hadden genomen dan was dat tot in de 'eeuwigheid' inspiratie geweest om aanslagen te plegen en mensen te gijzelen met als eis de vrijlating van Osama. Nee, schakel hem dan liever meteen uit.
Dat argument gaat volgens mij niet op. Groeperingen die aanslagen willen plegen, kunnen ook de moord op Osama als inspiratie kiezen.
Blijft staan dat er een moord in koele bloede is gepleegd, willens en wetens. En dat deze wordt toegejuicht door landen die beweren de mensenrechten hoog in het vaandel te hebben staan.
zondag 8 mei 2011 om 11:48
quote:waranaka schreef op 08 mei 2011 @ 10:46:
[...]
Dat pleit er alleen maar voor om hem niet te vermoorden, lijkt me.
[...]
Dat argument gaat volgens mij niet op. Groeperingen die aanslagen willen plegen, kunnen ook de moord op Osama als inspiratie kiezen.
Blijft staan dat er een moord in koele bloede is gepleegd, willens en wetens. En dat deze wordt toegejuicht door landen die beweren de mensenrechten hoog in het vaandel te hebben staan.Ook Job Cohen was daar zeer enthousiast over. :puke:
[...]
Dat pleit er alleen maar voor om hem niet te vermoorden, lijkt me.
[...]
Dat argument gaat volgens mij niet op. Groeperingen die aanslagen willen plegen, kunnen ook de moord op Osama als inspiratie kiezen.
Blijft staan dat er een moord in koele bloede is gepleegd, willens en wetens. En dat deze wordt toegejuicht door landen die beweren de mensenrechten hoog in het vaandel te hebben staan.Ook Job Cohen was daar zeer enthousiast over. :puke:
zondag 8 mei 2011 om 11:50
HIER EEN ANALYSE van de recent naar buiten gebrachte 'Bin Laden Home Videos', en een overzicht (via de links) van gemanipuleerd materiaal dat eerder naar buiten is gebracht. Ook DEZE PASPOORTFOTO wordt aangemerkt als 'niet kosher' door mensen die ervan overtuigd zijn dat die Bin Laden Raid stinkt.
Ten dele vind ik het afleiden, dat gesteggel over die foto's en de bewijslast. Dat de VS een 'raid' op dat huis hebben uitgevoerd, dat staat absoluut vast. Wat ze daar hebben gevonden, of het een 'opzetje' is, en wie ze nou om zeep hebben geholpen, is alleen van belang voor degenen die nog niet wisten dat SITE, en secties van het Pentagon en de CIA al járen dubieus materiaal verspreiden.
Het vervelende vind ik ook dat het leidt tot polarisatie in de discussies. 'Complotdenkers' versus 'de gezonde burger'. Daar schuilt ook een groot gevaar in, omdat het nagenoeg uitgesloten is dat iedereen in de Amerikaanse regering ijverig complotten aan het smeden is. Het is zelfs goed denkbaar dat noch Obama, noch Clinton of Biden zich bewust zijn van wat zich wérkelijk afspeelt. In welk geval zij groot gevaar lopen het slachtoffer te worden van een 'Kennedy-momentje' als ze ooit wakker worden.
Dat materiaal rond Bin Laden en Al Qaida niet kritiekloos moet worden geconsumeerd, omdat het in veel teveel gevallen overduidelijk gemanipuleerd is, staat als een paal boven water. Hoewel er geen rechtstreekse bewijzen zijn dat het eerder genoemde 'SITE' (of haar zusterorganisatie 'IntelCenter'), daarvoor verantwoordelijk is, komt die verdenking niet uit de lucht vallen.
Ten dele vind ik het afleiden, dat gesteggel over die foto's en de bewijslast. Dat de VS een 'raid' op dat huis hebben uitgevoerd, dat staat absoluut vast. Wat ze daar hebben gevonden, of het een 'opzetje' is, en wie ze nou om zeep hebben geholpen, is alleen van belang voor degenen die nog niet wisten dat SITE, en secties van het Pentagon en de CIA al járen dubieus materiaal verspreiden.
Het vervelende vind ik ook dat het leidt tot polarisatie in de discussies. 'Complotdenkers' versus 'de gezonde burger'. Daar schuilt ook een groot gevaar in, omdat het nagenoeg uitgesloten is dat iedereen in de Amerikaanse regering ijverig complotten aan het smeden is. Het is zelfs goed denkbaar dat noch Obama, noch Clinton of Biden zich bewust zijn van wat zich wérkelijk afspeelt. In welk geval zij groot gevaar lopen het slachtoffer te worden van een 'Kennedy-momentje' als ze ooit wakker worden.
Dat materiaal rond Bin Laden en Al Qaida niet kritiekloos moet worden geconsumeerd, omdat het in veel teveel gevallen overduidelijk gemanipuleerd is, staat als een paal boven water. Hoewel er geen rechtstreekse bewijzen zijn dat het eerder genoemde 'SITE' (of haar zusterorganisatie 'IntelCenter'), daarvoor verantwoordelijk is, komt die verdenking niet uit de lucht vallen.
vrijdag 13 mei 2011 om 09:41
http://www.nu.nl/buitenla ... actie-dood-bin-laden.html
Wat vreselijk dat de Pakistanen nu zo getroffen worden uit wraak...
(omdat Amerika toch een moeilijk doelwit is waarschijnlijk.)
En ze laten het hier niet bij, wat een vreselijke groepering is dat toch die Al Quaida.
vooral het feit dat ze niet bang zijn voor de dood maakt ze eng en gevaarlijk.
Wat vreselijk dat de Pakistanen nu zo getroffen worden uit wraak...
(omdat Amerika toch een moeilijk doelwit is waarschijnlijk.)
En ze laten het hier niet bij, wat een vreselijke groepering is dat toch die Al Quaida.
vooral het feit dat ze niet bang zijn voor de dood maakt ze eng en gevaarlijk.
vrijdag 13 mei 2011 om 10:34
Zolang alle Moslims die hier tegen zijn, niet massaal protesteren gaan deze aanslagen gewoon door. Net zoals de katholieken jarenlang verzwegen dat er zoveel ontucht onder de hoede van de rk. plaats vond. Waarom zei men niets omdat men zich diep schaamt.
Men koestert liever de schaamte in het hart, dan dat men er verantwoording voor neemt.
Men koestert liever de schaamte in het hart, dan dat men er verantwoording voor neemt.
vrijdag 13 mei 2011 om 20:21
quote:werkverbod schreef op 13 mei 2011 @ 10:34:
Zolang alle Moslims die hier tegen zijn, niet massaal protesteren gaan deze aanslagen gewoon door. Net zoals de katholieken jarenlang verzwegen dat er zoveel ontucht onder de hoede van de rk. plaats vond. Waarom zei men niets omdat men zich diep schaamt.
Men koestert liever de schaamte in het hart, dan dat men er verantwoording voor neemt.
Sorry, maar dit is toch je reinste onzin! Hoe kun je nou verantwoordelijkheid nemen voor iets wat je niet hebt gedaan? Dat is zo'n bizarre uitvinding sinds de 'menswetenschappen' zichzelf over ons zieleheil gingen ontfermen. Iedereen die de hele dag excuses loopt aan te bieden voor wat ouders, vrienden, je kinderen, je land of het geloof waartoe je je aangetrokken voelt anderen hebben aangedaan. De geformaliseerde 'aflaat' als optie om weg te komen met moord: 'Maar ik zei toch 'Sorry'?
En hoezo 'schaamte'? Jij bent Nederlands, en ik ook. Maar ik heb werkelijk nog niet het begin van behoefte om mij verantwoordelijk te voelen voor wat jij allemaal zegt, laat staan doet. En waarom zou ik mij schamen voor wat jij zegt, of doet?
Zolang alle Moslims die hier tegen zijn, niet massaal protesteren gaan deze aanslagen gewoon door. Net zoals de katholieken jarenlang verzwegen dat er zoveel ontucht onder de hoede van de rk. plaats vond. Waarom zei men niets omdat men zich diep schaamt.
Men koestert liever de schaamte in het hart, dan dat men er verantwoording voor neemt.
Sorry, maar dit is toch je reinste onzin! Hoe kun je nou verantwoordelijkheid nemen voor iets wat je niet hebt gedaan? Dat is zo'n bizarre uitvinding sinds de 'menswetenschappen' zichzelf over ons zieleheil gingen ontfermen. Iedereen die de hele dag excuses loopt aan te bieden voor wat ouders, vrienden, je kinderen, je land of het geloof waartoe je je aangetrokken voelt anderen hebben aangedaan. De geformaliseerde 'aflaat' als optie om weg te komen met moord: 'Maar ik zei toch 'Sorry'?
En hoezo 'schaamte'? Jij bent Nederlands, en ik ook. Maar ik heb werkelijk nog niet het begin van behoefte om mij verantwoordelijk te voelen voor wat jij allemaal zegt, laat staan doet. En waarom zou ik mij schamen voor wat jij zegt, of doet?
vrijdag 13 mei 2011 om 20:30
quote:plukjepulk schreef op 13 mei 2011 @ 09:41:
http://www.nu.nl/buitenla ... actie-dood-bin-laden.html
Wat vreselijk dat de Pakistanen nu zo getroffen worden uit wraak...
(omdat Amerika toch een moeilijk doelwit is waarschijnlijk.)
En ze laten het hier niet bij, wat een vreselijke groepering is dat toch die Al Quaida.
vooral het feit dat ze niet bang zijn voor de dood maakt ze eng en gevaarlijk.
Ja, erg eng. Daarom is het zo bizar dat de NAVO met ze samenwerkt in Libië, en hen eerder met miljarden gesteund heeft om het de Sovjets moeilijk te maken in Afghanistan, en daarna de Serviërs in Bosnië.
Overigens was het, volgens dat nieuwsbericht, de Taliban. Maar vermoedelijk waren het de Amerikanen zelf, vermomd als Moslim extremisten, om de geesten in Pakistan rijp te maken voor uitbreiding van de oorlog, zodat men China kan omsingelen. Want, zoals je terecht stelt: Wat had Pakistan te maken met die moord op Bin Laden? De Pakistaanse regering werd niet eens ingelicht, en wordt er juist van verdacht op enig niveau Bin Laden de hand boven het hoofd te hebben gehouden. Beetje vreemd doelwit, als je de dood van Bin Laden wilt wreken.
http://www.nu.nl/buitenla ... actie-dood-bin-laden.html
Wat vreselijk dat de Pakistanen nu zo getroffen worden uit wraak...
(omdat Amerika toch een moeilijk doelwit is waarschijnlijk.)
En ze laten het hier niet bij, wat een vreselijke groepering is dat toch die Al Quaida.
vooral het feit dat ze niet bang zijn voor de dood maakt ze eng en gevaarlijk.
Ja, erg eng. Daarom is het zo bizar dat de NAVO met ze samenwerkt in Libië, en hen eerder met miljarden gesteund heeft om het de Sovjets moeilijk te maken in Afghanistan, en daarna de Serviërs in Bosnië.
Overigens was het, volgens dat nieuwsbericht, de Taliban. Maar vermoedelijk waren het de Amerikanen zelf, vermomd als Moslim extremisten, om de geesten in Pakistan rijp te maken voor uitbreiding van de oorlog, zodat men China kan omsingelen. Want, zoals je terecht stelt: Wat had Pakistan te maken met die moord op Bin Laden? De Pakistaanse regering werd niet eens ingelicht, en wordt er juist van verdacht op enig niveau Bin Laden de hand boven het hoofd te hebben gehouden. Beetje vreemd doelwit, als je de dood van Bin Laden wilt wreken.
zondag 15 mei 2011 om 02:08
Of het laat zien hoe zwaar gestoord de moslimextremisten zijn.
En natuurlijk kun je je als moslim wel schamen voor de extremisten die zogenaamd het zelfde geloof uitdragen.
Het zou heel goed zijn als ze zich duidelijk uitspreken dat
ze hier niets mee te maken willen hebben.Zielig dat je de Amerikanen hier de schuld van wil geven.
Dat Bin Laden is doodgeschoten vindt ik terecht.
Deze man was zo ziek om een aanslag te plannen waarbij 3000
mensen omkwamen.Een massa moordenaar dus.Verdiend zo iemand een proces?Wat mij betreft niet.Het is alleen niet te begrijpen dat de Taliban dan weer een aanslag uitvoert op hun eigen volk.Wreed en onbegrijpelijk eng die moslimextremisten.
En natuurlijk kun je je als moslim wel schamen voor de extremisten die zogenaamd het zelfde geloof uitdragen.
Het zou heel goed zijn als ze zich duidelijk uitspreken dat
ze hier niets mee te maken willen hebben.Zielig dat je de Amerikanen hier de schuld van wil geven.
Dat Bin Laden is doodgeschoten vindt ik terecht.
Deze man was zo ziek om een aanslag te plannen waarbij 3000
mensen omkwamen.Een massa moordenaar dus.Verdiend zo iemand een proces?Wat mij betreft niet.Het is alleen niet te begrijpen dat de Taliban dan weer een aanslag uitvoert op hun eigen volk.Wreed en onbegrijpelijk eng die moslimextremisten.
zondag 15 mei 2011 om 09:24
quote:natasja32 schreef op 15 mei 2011 @ 02:08:
Of het laat zien hoe zwaar gestoord de moslimextremisten zijn.
En natuurlijk kun je je als moslim wel schamen voor de extremisten die zogenaamd het zelfde geloof uitdragen.
Het zou heel goed zijn als ze zich duidelijk uitspreken dat
ze hier niets mee te maken willen hebben.Zielig dat je de Amerikanen hier de schuld van wil geven.
Dat Bin Laden is doodgeschoten vindt ik terecht.
Deze man was zo ziek om een aanslag te plannen waarbij 3000
mensen omkwamen.Een massa moordenaar dus.Verdiend zo iemand een proces?Wat mij betreft niet.Het is alleen niet te begrijpen dat de Taliban dan weer een aanslag uitvoert op hun eigen volk.Wreed en onbegrijpelijk eng die moslimextremisten.
Het probleem is, dat je niet lijkt te willen weten dat 'het Westen' in haar strijd tegen (vermeende) Moslimextremisten talloze 'false flag' operaties heeft uitgevoerd. Voor jou is het glashelder dat deze oorlog, die inmiddels de halve aardbol omspant, daadwerkelijk een oorlog is tegen extremistische Moslims.
Maar waarom heeft men die dan eerder in het zadel geholpen? En waarom heeft men ze in Bosnië gebruikt in de strijd tegen de Serven, zoals de NAVO nu aan de kant van diezelfde extremisten vecht in Libië? Waarom werkte de VS met Bin Laden samen tot '9/11' bij de training van Chinese Moslimextremisten, die het de Chinese regering lastig moesten maken? Waarom kiest 'het Westen' ervoor om de verdenking bij aanslagen in Rusland door Moslimextremisten richting de Russische regering te schuiven? En hoe is het dan mogelijk dat de VS, Israël en het VK in bed liggen met de Saoedi's, het meest Moslimextremistische land ter wereld, en hofleverancier bij de aanslagen op '9/11'? Vrijwel alle terroristen kwamen uit Saoedi Arabië, net als Bin Laden. Allen geïnspireerd door het Wahabisme, en met nauwe contacten met de Saoedische geheime dienst. En hoe is het mogelijk dat de VS in Bahrein, waar ze haar grootste basis hebben in het Midden Oosten, orde op zaken laat stellen door datzelfde Saoedi Arabië, als de onderdrukte Shiitische meerderheid om democratie vraagt?
Hoe verklaar je dat Israël aan de wieg van Hamas stond?
Wie hebben er uiteindelijk profijt, denk je, van de rellen in Caïro op dit moment? De Moslims die kortgeleden nog massaal de straat op gingen om meer democratie te eisen? Of degenen die zo snel mogelijk weer een 'betrouwbaar' militair regime installeren?
Neem ook eens kennis van de aanslagen die Israël in de jaren vijftig, zestig en zeventig pleegde op bioscopen en uitgaansgelegenheden waar veel Amerikanen kwamen, in Irak en Egypte. Onder de vlag van 'Moslimextremisme'.
Of het laat zien hoe zwaar gestoord de moslimextremisten zijn.
En natuurlijk kun je je als moslim wel schamen voor de extremisten die zogenaamd het zelfde geloof uitdragen.
Het zou heel goed zijn als ze zich duidelijk uitspreken dat
ze hier niets mee te maken willen hebben.Zielig dat je de Amerikanen hier de schuld van wil geven.
Dat Bin Laden is doodgeschoten vindt ik terecht.
Deze man was zo ziek om een aanslag te plannen waarbij 3000
mensen omkwamen.Een massa moordenaar dus.Verdiend zo iemand een proces?Wat mij betreft niet.Het is alleen niet te begrijpen dat de Taliban dan weer een aanslag uitvoert op hun eigen volk.Wreed en onbegrijpelijk eng die moslimextremisten.
Het probleem is, dat je niet lijkt te willen weten dat 'het Westen' in haar strijd tegen (vermeende) Moslimextremisten talloze 'false flag' operaties heeft uitgevoerd. Voor jou is het glashelder dat deze oorlog, die inmiddels de halve aardbol omspant, daadwerkelijk een oorlog is tegen extremistische Moslims.
Maar waarom heeft men die dan eerder in het zadel geholpen? En waarom heeft men ze in Bosnië gebruikt in de strijd tegen de Serven, zoals de NAVO nu aan de kant van diezelfde extremisten vecht in Libië? Waarom werkte de VS met Bin Laden samen tot '9/11' bij de training van Chinese Moslimextremisten, die het de Chinese regering lastig moesten maken? Waarom kiest 'het Westen' ervoor om de verdenking bij aanslagen in Rusland door Moslimextremisten richting de Russische regering te schuiven? En hoe is het dan mogelijk dat de VS, Israël en het VK in bed liggen met de Saoedi's, het meest Moslimextremistische land ter wereld, en hofleverancier bij de aanslagen op '9/11'? Vrijwel alle terroristen kwamen uit Saoedi Arabië, net als Bin Laden. Allen geïnspireerd door het Wahabisme, en met nauwe contacten met de Saoedische geheime dienst. En hoe is het mogelijk dat de VS in Bahrein, waar ze haar grootste basis hebben in het Midden Oosten, orde op zaken laat stellen door datzelfde Saoedi Arabië, als de onderdrukte Shiitische meerderheid om democratie vraagt?
Hoe verklaar je dat Israël aan de wieg van Hamas stond?
Wie hebben er uiteindelijk profijt, denk je, van de rellen in Caïro op dit moment? De Moslims die kortgeleden nog massaal de straat op gingen om meer democratie te eisen? Of degenen die zo snel mogelijk weer een 'betrouwbaar' militair regime installeren?
Neem ook eens kennis van de aanslagen die Israël in de jaren vijftig, zestig en zeventig pleegde op bioscopen en uitgaansgelegenheden waar veel Amerikanen kwamen, in Irak en Egypte. Onder de vlag van 'Moslimextremisme'.
zondag 22 mei 2011 om 13:29
Ondertussen is er ook een hoop te doen over het huis van Osama. De ene keer mét satelietschotel. De andere keer zónder.
Stellige beweringen in de pers dat het huis van Bin Laden géén telefoon, noch internet verbinding had. Maar de apparatuur waar Bin Laden mee zit te spelen op de verspreide 'home-videos' suggereert iets anders. Is er daarom op latere foto's een satelietschotel bij 'gephotoshopt'? Of betreft het foto's van twee verschillende, identieke huizen? Eén in het Wassenaar van Pakistan, en één in 'Camp Alpha' op de Afghaanse luchtmachtbasis in Bagram?
Stellige beweringen in de pers dat het huis van Bin Laden géén telefoon, noch internet verbinding had. Maar de apparatuur waar Bin Laden mee zit te spelen op de verspreide 'home-videos' suggereert iets anders. Is er daarom op latere foto's een satelietschotel bij 'gephotoshopt'? Of betreft het foto's van twee verschillende, identieke huizen? Eén in het Wassenaar van Pakistan, en één in 'Camp Alpha' op de Afghaanse luchtmachtbasis in Bagram?
