#oscarsowhite?

12-03-2016 14:13 86 berichten
Alle reacties Link kopieren
Door de discussie over de vraag of de filmindustrie te blank is, las ik een stelling: Rollen voor film, toneel en televisie moeten verplicht ’kleurenblind’ worden gecast.

Wat vinden jullie hiervan?
Alle reacties Link kopieren
quote:kopjekoffie70 schreef op 12 maart 2016 @ 17:52:

[...]





Dat is toch allang niet meer zo.Tuurlijk is dat nog steeds zo. Systematische bias is nog aanwezig in elk deel van onze samenleving, ook in de entertainment.
Liever elitair dan een pauper!
Alle reacties Link kopieren
Ach, je leest van alles over dat Katniss in the Hungergames, of Hermoine in Harry Potter niet blank zouden zijn.

Maar niemand die iets zegt over het feit dat Nick Fury in de Marvel comics een blanke kerel was.

Ik geloof best dat er veel meer rollen zijn voor blanken dan voor donkere mensen maar dat aanpassen van etniciteiten gebeurt gewoon twee kanten op (inderdaad ook in Shawshank)
quote:Liberty97 schreef op 12 maart 2016 @ 14:54:

Tja, zo raar is het niet. Er zijn blijkbaar gewoon meer blanke acteurs, of in ieder geval dit jaar meer goede blanke acteurs. Dan kun je ook inderdaad de NBA erbij gaan halen, te weinig blanken, zal wel racisme zijn! Met logisch nadenken kom je al gauw tot de conclusie dat in beide gevallen helemaal geen sprake is van racisme.



+1, wat een gezeik weer. Moeten wij ook ff gaan zeiken dat 90% van de bekende hiphop artiesten donker is? Kom nou, zij zijn gewoon erg goed in hiphop en Eminem is toevallig 1 blanke die er ook goed in is. Voorderest kan ik zo geen blanke, bekende hiphopper opnoemen.



Ik word een beetje moe van het onterecht trekken van de racisme-kaart.
quote:AnAppleADay schreef op 12 maart 2016 @ 18:14:

Ach, je leest van alles over dat Katniss in the Hungergames, of Hermoine in Harry Potter niet blank zouden zijn.

Maar niemand die iets zegt over het feit dat Nick Fury in de Marvel comics een blanke kerel was.

Ik geloof best dat er veel meer rollen zijn voor blanken dan voor donkere mensen maar dat aanpassen van etniciteiten gebeurt gewoon twee kanten op (inderdaad ook in Shawshank)Ook in The Bone Collector (toevallig ooit het boek gelezen). Nu zie ik Denzel Washington heel graag ha ha, dus dat boeit me niet, maar idd, gebeurt genoeg de andere kant op. Ook man-->vrouw trouwens (recente voorbeelden Hannibal de serie en Jessica Jones).
Alle reacties Link kopieren
quote:AnAppleADay schreef op 12 maart 2016 @ 18:14:

Ach, je leest van alles over dat Katniss in the Hungergames, of Hermoine in Harry Potter niet blank zouden zijn.

Maar niemand die iets zegt over het feit dat Nick Fury in de comics een blanke kerel was.

Ik geloof best dat er veel meer rollen zijn voor blanken dan voor donkere mensen maar dat aanpassen van etniciteiten gebeurt gewoon twee kanten op (inderdaad ook in Shawshank)



Dat lijkt me nou juist een voorbeeld van waarom Marvel-fans Marvel beter vinden dan DC.



Liever elitair dan een pauper!
Blanke mannen zijn ook vaak in stereotype rollen te zien.

Ik noem Walter White uit Breaking Bad, de wat sullige scheikundeleraar.

Jax Teller uit Sons of Anarchy als een soort hell's angel.

Jay Pritchett uit Modern family als oude rijke vent die een treasure wife heeft en vooroordelen en over alles dat homseksueel, gekleurd of vrouw is.

De gebroeders Dixon uit The walking dead, rednecks uit het zuiden. Racistisch, seksistisch, agressief, drugsgebruikers. En als goede eigenschap: kunnen jagen.



Tja...
Alle reacties Link kopieren
quote:Kalliope schreef op 12 maart 2016 @ 18:26:

[...]





Dat lijkt me nou juist een voorbeeld van waarom Marvel-fans Marvel beter vinden dan DC.



[afbeelding]



Ik zeg ook niet dat het slecht is, snap de beslissing prima.

Maar wat is dan het verschil tussen een zwarte Nick Fury en een lelieblanke Katniss?
Alle reacties Link kopieren
quote:AnAppleADay schreef op 12 maart 2016 @ 18:32:

[...]





Ik zeg ook niet dat het slecht is, snap de beslissing prima.

Maar wat is dan het verschil tussen een zwarte Nick Fury en een lelieblanke Katniss?



Nick Fury is nogal een onhandig voorbeeld omdat hij speciaal getekend is als Samuel.



Het probleem met een lelieblanke Katniss is niet dat ze lelieblank is. Het probleem is dat al vantevoren gezegd is dat de actrice een bepaald kleurtje moest hebben, terwijl dit voor de rol helemaal niet uitmaakt. Ze had lelieblank kunnen zijn en ze had zwart kunnen zijn, zonder dat dit het karakter of haar verhaal zou veranderen. Colourblind casting had hier prima gekund. Maar nee, het is een grote rol in een dure film en daarom 'moet' de actrice wit zijn. Zo gaat dat meestal in Hollywood, en daarom waren mensen boos over de casting van Katniss.



De vergelijking met zwarte acteurs/actrices die van oorsprong blanke rollen spelen gaat dus helemaal mank. Die zijn eerder gekozen omdat zij de rol nou eenmaal het beste spelen, omdat zij het karakter het beste snappen.
Liever elitair dan een pauper!
Alle reacties Link kopieren
quote:Starshine schreef op 12 maart 2016 @ 18:30:

Blanke mannen zijn ook vaak in stereotype rollen te zien.

Ik noem Walter White uit Breaking Bad, de wat sullige scheikundeleraar.

Jax Teller uit Sons of Anarchy als een soort hell's angel.

Jay Pritchett uit Modern family als oude rijke vent die een treasure wife heeft en vooroordelen en over alles dat homseksueel, gekleurd of vrouw is.

De gebroeders Dixon uit The walking dead, rednecks uit het zuiden. Racistisch, seksistisch, agressief, drugsgebruikers. En als goede eigenschap: kunnen jagen.



Tja...



Dit zijn allemaal stereotypen, maar geen ervan is een stereotype van 'de blanke man'.



Om het verschil te begrijpen kan je aan de Smurfen denken. Je hebt allemaal mannen met verschillende karakters, allemaal typetjes, en daarnaast heb je 'de vrouw'. De vrouw is al een karakter op zich.
Liever elitair dan een pauper!
Nou laat maar. Ik snap het blijkbaar niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Starshine schreef op 12 maart 2016 @ 19:03:

Nou laat maar. Ik snap het blijkbaar niet.Als iemand tegen mij zou zeggen: "Jij bent echt een typische vrouw", dan vind ik dat een hele rare, beledigende opmerking. Als iemand tegen mij zegt: "Jij bent echt een typische wetenschapper", dan kan ik daar hartelijk om lachen. Het verschil is dat het eerste puur seksisme is, terwijl het tweede een overdrijving is van een persoonlijkheid (een typetje, dus).
Liever elitair dan een pauper!
Alle reacties Link kopieren
quote:Kalliope schreef op 12 maart 2016 @ 19:21:

[...]





Als iemand tegen mij zou zeggen: "Jij bent echt een typische vrouw", dan vind ik dat een hele rare, beledigende opmerking. Als iemand tegen mij zegt: "Jij bent echt een typische wetenschapper", dan kan ik daar hartelijk om lachen. Het verschil is dat het eerste puur seksisme is, terwijl het tweede een overdrijving is van een persoonlijkheid (een typetje, dus).Ja omdat wetenschapper een beroep met aanzien is, maar als iemand zegt dat je een echte kassa-juffrouw bent of een echte tiepmiep....?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:Starshine schreef op 12 maart 2016 @ 17:11:

ik heb nog niks van die ghostbusterettes gezien, maar ik krijg bij een komedie juist het idee dat die dames heel stereotype daar staan. Klagend dat hun make up uitloopt door dat ectoplasma enzo.



Over een volstrekt overbodige remake gesproken.....

(ff offtopic trouwens)
Alle reacties Link kopieren
Ik vond trouwens vooral Chris Rock leuk tijdens de Oscars!
Rollen hoeven niet allemaal kleurenblind gecast te worden. Wat m.i. wél moet gebeuren is, veel meer "multiculturele" rollen schrijven.



Ik heb bijvoorbeeld zelf vriendinnen van verschillende afkomsten, werk met mensen/jongeren/kinderen van verschillende afkomsten en studeer met mensen van verschillende afkomsten. Als ik dan een film zie met voornamelijk blanke mensen die alleen maar blanke vrienden hebben en alleen maar blanke stellen of in ieder geval stellen van dezelfde afkomst, voel ik weinig herkenning. Ik kan me er niet mee identificeren. Ook al ben ik zelf blank.



Verhalen, films en series zijn veel interessanter als er variatie is qua mensen/kleuren/afkomsten/culturen.



Voor een hoop rollen vind ik wel dat huidskleur absoluut geen invloed hoort te hebben op het krijgen van de rol! Ik hoop bijvoorbeeld al járen dat Idris Elba de nieuwe James Bond wordt!
quote:Kalliope schreef op 12 maart 2016 @ 19:21:

[...]





Als iemand tegen mij zou zeggen: "Jij bent echt een typische vrouw", dan vind ik dat een hele rare, beledigende opmerking. Als iemand tegen mij zegt: "Jij bent echt een typische wetenschapper", dan kan ik daar hartelijk om lachen. Het verschil is dat het eerste puur seksisme is, terwijl het tweede een overdrijving is van een persoonlijkheid (een typetje, dus).

Ik heb bewondering voor jouw geduld, Kalliope! Ik word zo moe van de manier waarop standaard gereageerd wordt bij dit soort topics. Het gewoon niet wíllen begrijpen "een slavernij-film met witte acteurs", nee, natuurlijk is dat niet de bedoeling. Gewoon meer diversiteit. Wie zegt dat Hermione blank is? Of James Bond? Wat maakt dat uit voor het personage?

de term "racisme-kaart" kwam ook alweer voorbij. UGH.
ze reageert alleen dat wij er niks van begrijpen. Nou dan ben ik gauw klaar met discussiëren.



'zwarten worden alleen gecast als stereotype zwarte man'.

Nou wat is dat dan?

drugsdealer?

sex object?

rapper?



Dat is niet 1 stereotype, dat zijn er meerdere. Net zoals er ook blanke mannen (en vrouwen, blank of met andere huidskleuren) ook in allerlei stereotypes gecast worden.

Ik zit niet voor de tv te turven, maar ik zie zat andere huidskleuren langskomen op tv en niet alleen in stereotype rollen.

Je kunt natuurlijk ook focussen op het negatieve hè.
quote:Starshine schreef op 15 maart 2016 @ 18:24:

ze reageert alleen dat wij er niks van begrijpen. Nou dan ben ik gauw klaar met discussiëren.



'zwarten worden alleen gecast als stereotype zwarte man'.

Nou wat is dat dan?

drugsdealer?

sex object?

rapper?



Dat is niet 1 stereotype, dat zijn er meerdere. Net zoals er ook blanke mannen (en vrouwen, blank of met andere huidskleuren) ook in allerlei stereotypes gecast worden.

Ik zit niet voor de tv te turven, maar ik zie zat andere huidskleuren langskomen op tv en niet alleen in stereotype rollen.

Je kunt natuurlijk ook focussen op het negatieve hè.



Echt? Nou ja, het ligt eraan wat je standaard is, natuurlijk. In veel Amerikaanse comedyseries heb je de gay best friend (hysterische nicht) of de sassy black girl (getto achtig zwart meisje met grote mond). Naast het feit dat dit altijd secundaire rollen zijn, zijn het ook stereotypes, niet per se negatief maar alsnog stereotyperingen, en zijn alle andere personages blank en straight. Want dat is "normaal". Ik dacht er vroeger ook niet bij na dat iedereen in Friends blank was, of alle meiden in Sex & the City en 98% van hun vele vriendjes.

Ander voorbeeld: de Hollywoodfilm Aloha waarin Emma Stone (rood haar, blauwe ogen, sproeten, lelieblanke huid) een Aziatische stewardess speelt. Dat is gewoon belachelijk.

http://www.theguardian.co ... ameron-crowe-aloha-hawaii

Ik kijk nauwelijks NL series of films, maar toen ik onlangs de filmposter zag van Bon Bini Beach ofzo, kreeg ik daar ook een heel raar gevoel bij.
anoniem_63d4de36d8a94 wijzigde dit bericht op 15-03-2016 18:55
Reden: Toevoegen link
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Waarom Emma Stone een Aziaat speelt?

Om dezelfde reden dat Morgan Freeman een Ier speelde, Samuel L Jackson een blanke comic book hero en waarom Idris Elba een blank personage uit een boek zou spelen (ja, in de boeken is James Bond blank): omdat ze een goede acteur voor de rol zijn.



Dat is toch juist wat colorblind casting moet bereiken?
Je wou discussiëren? Ik niet.
Alle reacties Link kopieren
Lijkt me leuk als we een donkere James Bond krijgen.



Doctor Who mag trouwens ook wel eens een kleurtje krijgen. Hij is een alien en verandert steeds in andere vormen, maar is 'toevallig' altijd blank.



In historische films of biopics vind ik het wel storend als ze kleurenblind casten. De BBC doet dat soms. Bij sprookjes heb ik dat dan weer niet. Als er magie en draken in voorkomen, dan is het echt niet raar dat die prins niet blank is.
Alle reacties Link kopieren
quote:Kalliope schreef op 12 maart 2016 @ 18:26:

[...]





Dat lijkt me nou juist een voorbeeld van waarom Marvel-fans Marvel beter vinden dan DC.



[img]http://images-cdn.9gag.com/photo/awb24V4_700b_v1.jpg[/img]



Sinds ze begonnen zijn met de nieuwe reeks films, heeft DC eerder een vrouwelijk lead karakter in een film dan Marvel.



Wonder Woman komt uit in 2017 en Captain Marvel pas in 2019.



Wordt ook wel tijd, want steeds opnieuw een blanke mannelijke hoofdrolspeler in vooral de Marvel films begint vervelend te worden. Black Panther komt wel uit in 2018 gelukkig trouwens, maar dat is de eerste keer na een hele zooi films dat de hoofdrolspeler niet een blanke man is.



We hebben dan al gehad:

Iron Man 1, 2, 3,

Captain America 1, 2, 3.

Thor 1, 2, 3.

Doctor Strange.

Ant Man

Deadpool

Nieuwe Spiderman film in 2017

Zelfs de groepsfilms kennen weinig diversiteit in hun line-ups.



En dat is jammer, want vooral Marvel Comics staat juist bekend om hun populaire karakters van allerlei afkomst en sekse.
quote:AnAppleADay schreef op 15 maart 2016 @ 19:14:

Waarom Emma Stone een Aziaat speelt?

Om dezelfde reden dat Morgan Freeman een Ier speelde, Samuel L Jackson een blanke comic book hero en waarom Idris Elba een blank personage uit een boek zou spelen (ja, in de boeken is James Bond blank): omdat ze een goede acteur voor de rol zijn.



Dat is toch juist wat colorblind casting moet bereiken?Uit het artikel waar ik naar linkte:

'I thought pretending to be people you’re not was the whole point of acting?

Up to a point. I mean, it might be a bit odd to see a black actor playing, say, Don Corleone. So it would be nice if an Asian-American actor could be found to play an important Asian-American role, on the rare occasions one comes up.'

Colorblind casting wordt niet gedaan om te zorgen dat blanke acteurs meer werk krijgen. Dat kun je oneerlijk vinden, maar Emma stone heeft echt niet te klagen om een gebrek aan rollen.
quote:Starshine schreef op 15 maart 2016 @ 19:37:

Je wou discussiëren? Ik niet.Dan lekker niet joh. Misschien moet je dan een blog beginnen ipv op een forum schrijven.
Alle reacties Link kopieren
quote:Starshine schreef op 15 maart 2016 @ 18:24:

ze reageert alleen dat wij er niks van begrijpen. Nou dan ben ik gauw klaar met discussiëren.

Pardon?
Liever elitair dan een pauper!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven