Overwinning voor drag queens in Texaa

Blckcffee woensdag 27 september 2023 om 07:55

De TXSB12 is "unconstitutionally" verklaard.

Deze wet van een Texaanse senator is dus naar de prullenbak verwezen door de rechter in Houston.
Fijn dat er zelfs in Texas rechters met gezond verstand bestaan.

Eerder werd een soortgelijke wet in Tennessee ongrondwettelijk verklaard.

Drag queens mogen dus weer gewoon de straat op zonder te hoeven vrezen voor boetes omdat ze minderjarigen zouden confronteren met "enge, vieze mensen".

https://abcnews.go.com/US/texas-law-res ... =103505070

Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.

AnAppleADay woensdag 27 september 2023 om 10:10

Er zijn natuurlijk drag shows die ongepast zijn voor kinderen. Er zijn ook dans-optredens die ongepast zijn voor kinderen. Toch roept er niemand dat kinderen helemaal geen dansende mensen mogen zien.

Campanula woensdag 27 september 2023 om 10:10

LaFleurNoire schreef: ↑
27-09-2023 09:34
Euh? Wat is er precies ongepast aan een man die er uit ziet als een vrouw? Waarom zou dat uit de buurt van tere kinderzieltjes moeten worden gehouden?

Als advocaat van de duivel zal ik eens een poging wagen. Dan krijgen kinderen een diffuus gendersignaal, zien ze misbruik van vrouwenkleding, krijg je minder rolvaste volwassenen, meer genderverwarring en meer transgenders. Vrouwelijkheid voor mannen is nu eenmaal statusverlagend. Het kweekt mietjes i.p.v. stoere autonome mannen. Het toeeigenen van vrouwelijkheid is ook invasief en verlaagt de exclusiviteit voor vrouwen.

Daarnaast is het een ontkenning en een camouflage van mannelijkheid, een persiflage van vrouwelijkheid, pervertering door autogynefelie en seksualisering door de uiting met hoerige kledij. Bovendien kan die kleding mannelijke driften verhullen door vrouwelijke ontvankelijkheid en gewilligheid te veinzen voor heeeele slechte dingen. Brrrrrrr.

Dat moet je dus ver bij de kinderen vandaan houden. Met wetten enzo.

campanula wijzigde dit bericht op 27-09-2023 10:25

2.21% gewijzigd

It won't stop until you wise up

Sjaantje37 woensdag 27 september 2023 om 10:11

Sjulia schreef: ↑
27-09-2023 09:54
Nee dat vind ik idd een ander verhaal. Maar de shows zijn echt wel seksueel. Ik vind het gek om te zeggen dat het niet zo is.

Ieder kan dan ervoor kiezen zijn of haar kinderen hier niet mee naar toe te nemen maar je kan de dragqueen niet uit de samenleving verbannen.

madamecannibale woensdag 27 september 2023 om 11:53

Campanula schreef: ↑
27-09-2023 10:10
Als advocaat van de duivel zal ik eens een poging wagen. Dan krijgen kinderen een diffuus gendersignaal, zien ze misbruik van vrouwenkleding, krijg je minder rolvaste volwassenen, meer genderverwarring en meer transgenders. Vrouwelijkheid voor mannen is nu eenmaal statusverlagend. Het kweekt mietjes i.p.v. stoere autonome mannen. Het toeeigenen van vrouwelijkheid is ook invasief en verlaagt de exclusiviteit voor vrouwen.

Daarnaast is het een ontkenning en een camouflage van mannelijkheid, een persiflage van vrouwelijkheid, pervertering door autogynefelie en seksualisering door de uiting met hoerige kledij. Bovendien kan die kleding mannelijke driften verhullen door vrouwelijke ontvankelijkheid en gewilligheid te veinzen voor heeeele slechte dingen. Brrrrrrr.

Dat moet je dus ver bij de kinderen vandaan houden. Met wetten enzo.

Wat ik wel interessant vind ik hoe jij het beschrijft, zo kijk ik namelijk ook naar drags. Het is een persiflage, een soort belachelijk maken van de vrouw. Want het is zelden een stijlvolle vrouw die nagedaan word. Het is altijd hoerig en over the top, en vervolgens moet een man dan ook “vrouwendingen” gaan doen zoals dansen en kinderen voorlezen. Ik geloof niet dat kinderen hierdoor beschadigd raken maar snap ook niet waarom iedereen het leuk vind. Op mij komt het over als het stereotype van een vrouw bevestigen. Als je je voor wil doen als een vrouw dan draag je kennelijk kilo’s make-up, draag je hoerige kleding en ga je uitdagend dansen.

pepexx woensdag 27 september 2023 om 12:28

Gelsomina schreef: ↑
27-09-2023 09:15
In Texas is het dus minder aanstootgevend om kinderen te confronteren met wapens die verkocht mogen worden. Tja. Dragqueens zijn van alle tijden. Mannen die als vrouw verkleed zijn.

Eind 16e , begin 17e eeuw al.

There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.

LaFleurNoire woensdag 27 september 2023 om 12:30

madamecannibale schreef: ↑
27-09-2023 11:53
Wat ik wel interessant vind ik hoe jij het beschrijft, zo kijk ik namelijk ook naar drags. Het is een persiflage, een soort belachelijk maken van de vrouw. Want het is zelden een stijlvolle vrouw die nagedaan word. Het is altijd hoerig en over the top, en vervolgens moet een man dan ook “vrouwendingen” gaan doen zoals dansen en kinderen voorlezen. Ik geloof niet dat kinderen hierdoor beschadigd raken maar snap ook niet waarom iedereen het leuk vind. Op mij komt het over als het stereotype van een vrouw bevestigen. Als je je voor wil doen als een vrouw dan draag je kennelijk kilo’s make-up, draag je hoerige kleding en ga je uitdagend dansen.

Dat is echt niet altijd zo hoor. Niet elke man die vrouwenkleren draagt is de typerende dragqueen. De vader van de beste vriend van mijn zoon draagt “gewone” dameskleding, heeft een “gewoon” dameskapsel, heeft geen opvallende naam, maar iets in de trant van Astrid. Niet elke man in drag is ook een queen hè.
Ik zie overigens écht niet dat dragqueens de vrouw belachelijk willen maken. Helemaal niet juist.

Overigens kent zoon zijn vriend al van jongs af aan. Hij vond het doodgewoon dat de vader van Pietje regelmatig vrouwenkleren droeg, wij kwamen daar jaren later pas achter, toen hij er een keer een terloopse opmerking over maakte. Ik geloof niet dat hij ook maar enige beschadiging heeft opgelopen door de vader van zijn vriend in drag te zien.

Nogevendit woensdag 27 september 2023 om 12:57

LaFleurNoire schreef: ↑
27-09-2023 12:30
Dat is echt niet altijd zo hoor. Niet elke man die vrouwenkleren draagt is de typerende dragqueen. De vader van de beste vriend van mijn zoon draagt “gewone” dameskleding, heeft een “gewoon” dameskapsel, heeft geen opvallende naam, maar iets in de trant van Astrid. Niet elke man in drag is ook een queen hè.
Ik zie overigens écht niet dat dragqueens de vrouw belachelijk willen maken. Helemaal niet juist.

Overigens kent zoon zijn vriend al van jongs af aan. Hij vond het doodgewoon dat de vader van Pietje regelmatig vrouwenkleren droeg, wij kwamen daar jaren later pas achter, toen hij er een keer een terloopse opmerking over maakte. Ik geloof niet dat hij ook maar enige beschadiging heeft opgelopen door de vader van zijn vriend in drag te zien.

Dat is dan toch een travestiet in plaats van een drag Queen?

Sjaantje37 woensdag 27 september 2023 om 13:02

madamecannibale schreef: ↑
27-09-2023 11:53
Wat ik wel interessant vind ik hoe jij het beschrijft, zo kijk ik namelijk ook naar drags. Het is een persiflage, een soort belachelijk maken van de vrouw. Want het is zelden een stijlvolle vrouw die nagedaan word. Het is altijd hoerig en over the top, en vervolgens moet een man dan ook “vrouwendingen” gaan doen zoals dansen en kinderen voorlezen. Ik geloof niet dat kinderen hierdoor beschadigd raken maar snap ook niet waarom iedereen het leuk vind. Op mij komt het over als het stereotype van een vrouw bevestigen. Als je je voor wil doen als een vrouw dan draag je kennelijk kilo’s make-up, draag je hoerige kleding en ga je uitdagend dansen.

Sinds wanneer is dansen en kinderen voorlezen een vrouwending?

Campanula woensdag 27 september 2023 om 13:05

madamecannibale schreef: ↑
27-09-2023 11:53
Wat ik wel interessant vind ik hoe jij het beschrijft, zo kijk ik namelijk ook naar drags. Het is een persiflage, een soort belachelijk maken van de vrouw. Want het is zelden een stijlvolle vrouw die nagedaan word. Het is altijd hoerig en over the top, en vervolgens moet een man dan ook “vrouwendingen” gaan doen zoals dansen en kinderen voorlezen. Ik geloof niet dat kinderen hierdoor beschadigd raken maar snap ook niet waarom iedereen het leuk vind. Op mij komt het over als het stereotype van een vrouw bevestigen. Als je je voor wil doen als een vrouw dan draag je kennelijk kilo’s make-up, draag je hoerige kleding en ga je uitdagend dansen.

De redenen daarvoor zijn divers. Wij lachen collectief om vrouwelijkheid bij mannen omdat we kijken in een gesymboliseerd spiegelbeeld van zwakte, wat ons niet aanstaat qua manbeeld. Geen opsmuk, nuchter en stoer. We lachen om dit 'gekke wijven' gedrag met stiekeme jaloezie. Dat je zo flamboyant durft te zijn en zo'n grote bek durft op te zetten werkt misschien zelfs een beetje emancipatorisch.

De 2e mogelijke reden is dat de overdrijving veiliger is dan de realiteit. Door overdrevenheid geef je een signaal af van 'neem mij maar niet serieus'. Serieus vrouw zijn is voor de uitdrager blijkbaar te riskant. Je wordt dan als een grotere bedrieger gezien. Carnaval als beschermlaag.

De 3e mogelijkheid is dat drag in zichzelf weer een parodie is op zichzelf. 'Wij weten dat het camp is en daarom doen we het'. Tralala, Darlin. Eigenlijk werkt drag een beetje contraproductief voor de emancipatie van trans vrouwen. Er ligt een associatie met overdrevenheid op de loer die bekrompenen aangrijpen als bestendiging van hun vooroordelen. Iedereen met 2 hersencellen kan dat onderscheid wel maken, maar toch.

De 4e mogelijkheid is dat je kijkt naar juist een verknipte mannelijke interpretatie van vrouwelijkheid. 'Dit is hoe ik vrouwelijkheid zie en dit is hoe ik het vervolgens uitdraag'. Eigenlijk vind je vrouwelijkheid op een nogal kromme manier belachelijk. Seksistisch zelfs.

Dit klinkt nogal zuur en overpeinzend maar ik zal altijd voor drags in de bres springen. Net als de andere queers. In mijn ogen zijn drags de tegenpool van non-binairiteit door extreme binairiteit te verbeelden. Ruimte voor iedereen. Dank u.

campanula wijzigde dit bericht op 27-09-2023 16:32

1.15% gewijzigd

It won't stop until you wise up

biol woensdag 27 september 2023 om 13:23

Sjulia schreef: ↑
27-09-2023 09:54
Nee dat vind ik idd een ander verhaal. Maar de shows zijn echt wel seksueel. Ik vind het gek om te zeggen dat het niet zo is.

Dat is niet standaard zo.. dat de shows die jij hebt gezien seksueel waren dat zal, maar de shows die ik zag waren dat totaal niet.. echt gewoon niet..

Dus dan maar alles afschaffen en verbieden??

Muziek over hoeren, drugs en moord worden ook gedraaid. Vind ik ook wat van. Hup alle muziek in de ban dan maar?

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

DG2015 woensdag 27 september 2023 om 13:26

biol schreef: ↑
27-09-2023 13:23
Dat is niet standaard zo.. dat de shows die jij hebt gezien seksueel waren dat zal, maar de shows die ik zag waren dat totaal niet.. echt gewoon niet..

Dus dan maar alles afschaffen en verbieden??

Muziek over hoeren, drugs en moord worden ook gedraaid. Vind ik ook wat van. Hup alle muziek in de ban dan maar?

Degenen die dit soort dingen willen verbieden weten nooit iets van enige nuance binnen het onderwerp, hebben er één keer iets over gehoord, trekken dat in het extreme en tegen hun eigen denkbeeld moeten kinderen dan beschermd worden.

"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"

biol woensdag 27 september 2023 om 13:27

Campanula schreef: ↑
27-09-2023 13:05
De redenen daarvoor zijn divers. Wij lachen collectief om vrouwelijkheid bij mannen omdat we kijken in een gesymboliseerd spiegelbeeld van zwakte, wat ons niet aanstaat qua manbeeld. Geen opsmuk, nuchter en stoer. We lachen om dit 'gekke wijven' gedrag met stiekeme jaloezie. Dat je zo flamboyant durft te zijn en zo'n grote bek durft op te zetten werkt misschien zelfs een beetje emancipatorisch.

De 2e mogelijke reden is dat de overdrijving veiliger is dan de realiteit. Door overdrevenheid geef je een signaal af van 'neem mij maar niet serieus'. Serieus vrouw zijn is voor de uitdrager blijkbaar te riskant. Je wordt dan als een grotere bedrieger gezien. Carnaval als beschermlaag.

De 3e mogelijkheid is dat drag in zichzelf weer een parodie is op zichzelf. 'Wij weten dat het camp is en daarom doen we het'. Tralala, Darlin. Eigenlijk werkt drag een beetje contraproductief voor de emancipatie van trans vrouwen. Er ligt een associatie met overdrevenheid op de loer die bekrompenen aangrijpen als bestendiging van hun vooroordelen. Iedereen met 2 hersencellen kan dat onderscheid wel maken, maar toch.

De 4e mogelijkheid is dat je kijkt naar juist een verknipte mannelijke interpretatie van vrouwelijkheid. 'Dit is hoe ik vrouwelijkheid zie en dit is hoe ik het vervolgens uitdraag'. Eigenlijk vind je vrouwelijkheid op een nogal kromme manier belachelijk. Seksistisch zelfs.

Dit klinkt nogal zuur en overpeinzend maar ik zal altijd voor drags in de bres springen. Net als de andere queers. In mijn ogen zijn drags de tegenpool van non-binairiteit door extreem binairiteit te verbeelden. Ruimte voor iedereen. Dank u.

Ik spring met je mee op de bres… het is te triest om te zien dat het zo pretenderende vrije Nederland en eigenlijk toch zo bekrompen lijkt te zijn.

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Fairway woensdag 27 september 2023 om 13:31

Campanula schreef: ↑
27-09-2023 13:05

Dit klinkt nogal zuur en overpeinzend maar ik zal altijd voor drags in de bres springen. Net als de andere queers. In mijn ogen zijn drags de tegenpool van non-binairiteit door extreme binairiteit te verbeelden. Ruimte voor iedereen. Dank u.

Is drag een geaardheid of een act? Ik denk dat een deel van de weerstand ontstaat op het moment dat mensen drags niet goed kunnen plaatsen. Dan krijg je vragen als 'waarom moeten ze kinderen voorlezen in de bieb?'

fairway wijzigde dit bericht op 27-09-2023 13:32

20.18% gewijzigd

Anoniem_669679bf76515 woensdag 27 september 2023 om 13:32

madamecannibale schreef: ↑
27-09-2023 11:53
Wat ik wel interessant vind ik hoe jij het beschrijft, zo kijk ik namelijk ook naar drags. Het is een persiflage, een soort belachelijk maken van de vrouw. Want het is zelden een stijlvolle vrouw die nagedaan word. Het is altijd hoerig en over the top, en vervolgens moet een man dan ook “vrouwendingen” gaan doen zoals dansen en kinderen voorlezen. Ik geloof niet dat kinderen hierdoor beschadigd raken maar snap ook niet waarom iedereen het leuk vind. Op mij komt het over als het stereotype van een vrouw bevestigen. Als je je voor wil doen als een vrouw dan draag je kennelijk kilo’s make-up, draag je hoerige kleding en ga je uitdagend dansen.

Ik vind dragqueens iets op zichzelf staands. Jouw post klinkt voor mij een beetje als: oh ik ga niet naar het Cobra Museum want de Nachtwacht vind ik beter geschilderd, want het lijkt meer op echte mensen.
Het is een verschil in smaak en zaken met elkaar vergelijken die niks met elkaar te maken hebben.
Drag is een kunstvorm met een eigen esthetiek.

LaFleurNoire woensdag 27 september 2023 om 13:39

Nogevendit schreef: ↑
27-09-2023 12:57
Dat is dan toch een travestiet in plaats van een drag Queen?

Tsja, waar is de scheidslijn hè? Als hij een opvallende jurk aan zou trekken en een Dolly Parton-pruik is hij zomaar weer iets anders.

Vlag woensdag 27 september 2023 om 13:42

Ik vind het fijn dat dit topic (tot nu toe) een interessant en respectvol gesprek erover is.
Heb zelf een paar vrienden die wel eens in drag optreden, ik vind het prachtig, inderdaad echt een kunstvorm en voor hen "gewoon" een hobby.

In alle anonimiteit van dit forum durf ik deze vraag nu eindelijk ook eens te stellen: er is ook wel wat ophef geweest de afgelopen jaren over dragqueens die kinderen voorlezen. Ik heb er zelf niet zo'n sterke mening over, maar ik snap het ook niet helemaal. Waarom is dat nou specifiek zo'n activiteit die aan dragqueens gekoppeld wordt? Waarom voorlezen? Waarom kinderen?

Campanula woensdag 27 september 2023 om 13:44

Fairway schreef: ↑
27-09-2023 13:31
Is drag een geaardheid of een act? Ik denk dat een deel van de weerstand ontstaat op het moment dat mensen drags niet goed kunnen plaatsen. Dan krijg je vragen als 'waarom moeten ze kinderen voorlezen in de bieb?'

Genderexpressie. En laten zien dat dit kan en mag aan alle kinderen op alle plekken. Kun je niet vroeg genoeg mee beginnen. Dat voorlezen is natuurlijk irrelevant. Ze kunnen ook treinmachinist, dakbedekker, gymleraar of uitvaartmedewerker zijn.

De weerstand bevragen is beter dan verbieden. Altijd.

It won't stop until you wise up

Vlag woensdag 27 september 2023 om 13:44

Fairway schreef: ↑
27-09-2023 13:31
Is drag een geaardheid of een act? Ik denk dat een deel van de weerstand ontstaat op het moment dat mensen drags niet goed kunnen plaatsen. Dan krijg je vragen als 'waarom moeten ze kinderen voorlezen in de bieb?'

Oh haha ik had jouw comment nog niet eens gezien. Nee maar ik vraag me dit dus ook af, waarom die specifieke activiteit? Ik denk dat er genoeg mensen zijn (zoals je ook 1 of 2 comments in dit topic zag) die drag als iets seksueels zien, een soort kink. Dat is het volgens mij niet, maar als je het wél zo interpreteert snap ik wel waarom je kinderen daar niet de hoofddoelgroep van wil maken.

DG2015 woensdag 27 september 2023 om 13:47

Vlag schreef: ↑
27-09-2023 13:44
Oh haha ik had jouw comment nog niet eens gezien. Nee maar ik vraag me dit dus ook af, waarom die specifieke activiteit? Ik denk dat er genoeg mensen zijn (zoals je ook 1 of 2 comments in dit topic zag) die drag als iets seksueels zien, een soort kink. Dat is het volgens mij niet, maar als je het wél zo interpreteert snap ik wel waarom je kinderen daar niet de hoofddoelgroep van wil maken.

Tja... zelfs al zou dat zo zijn, dan zie ik nog het probleem niet. Ik heb op Pride ook weleens mensen met een kink in een hondenpak zien lopen. Kinderen hebben geen idee dat dat aan seksualiteit gekoppeld is en voor hen is het dus niet meer dan iemand die verkleed is.

"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"

pepexx woensdag 27 september 2023 om 14:20

Een drag is iemand die zich verklleed naar het andere geslacht.

Een dragqueen is een theatrale uitvergroting van de vrouw.
Heel vaak ook heteroseksuele mannen.
Het heeft niets met een seksuele voorkeur te maken.

There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.

Lila-Linda woensdag 27 september 2023 om 14:34

AnAppleADay schreef: ↑
27-09-2023 10:10
Er zijn natuurlijk drag shows die ongepast zijn voor kinderen. Er zijn ook dans-optredens die ongepast zijn voor kinderen. Toch roept er niemand dat kinderen helemaal geen dansende mensen mogen zien.

sexueel getinte shows zijn nooit toegankelijk voor kinderen, zeker in Texas niet

Lila-Linda woensdag 27 september 2023 om 14:35

pepexx schreef: ↑
27-09-2023 14:20
Een drag is iemand die zich verklleed naar het andere geslacht.

Een dragqueen is een theatrale uitvergroting van de vrouw.
Heel vaak ook heteroseksuele mannen.
Het heeft niets met een seksuele voorkeur te maken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Drag_queen
het is wel degelijk diep verankerd in de LHBTI-gemeenschap en meestal homosexuele mannen

Lila-Linda woensdag 27 september 2023 om 14:36

DG2015 schreef: ↑
27-09-2023 09:40
Gelukkig maar. In de UK (waar ik woon) zijn ook weleens groepjes die protesteren tegen drag queen storytelling events en dergelijke, terwijl elk jaar met Kerst het halve land naar Pantomimes gaat waar echt áltijd een als vrouw verklede man in voorkomt, 'the dame'. Het enige verschil is dat drag queens met de LGBTI+-gemeenschap geassocieerd worden, en dat is blijkbaar eng voor sommige mensen.

In NL ook hoor
Baudet laatst nog

Blckcffee woensdag 27 september 2023 om 15:11

madamecannibale schreef: ↑
27-09-2023 11:53
Wat ik wel interessant vind ik hoe jij het beschrijft, zo kijk ik namelijk ook naar drags. Het is een persiflage, een soort belachelijk maken van de vrouw. Want het is zelden een stijlvolle vrouw die nagedaan word. Het is altijd hoerig en over the top, en vervolgens moet een man dan ook “vrouwendingen” gaan doen zoals dansen en kinderen voorlezen.
...

Marjorie Dawes oogt toch keurig?

Vallen de typetjes uit Little Britain eigenlijk onder drag of travestie?

https://i.pinimg.com/originals/9b/73/e5 ... ba21bd.jpg

Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.

biol woensdag 27 september 2023 om 15:12

Ik verbaas me altijd zo over het feit dat er zo ontzettend veel mensen zijn die hun mening (vaak gebaseerd op minimale, gekleurde danwel foutieve informatie) enorm ten toon moeten spreiden.

Ik ken overigens 0 gelegenheden waar dragqueens moeten voorlezen aan kleine kinderen, maar dat onderwerp wordt nu gepresenteerd alsof er op iedere kinderochtend in de bibliotheek en op iedere basisschool dragqueens rondlopen om boekjes voor te lezen. Het gaat hier waarschijnlijk (en ja dat is een aanname) om iemand die in de familie die doet, zo gepresenteerd is door kind aan de lesgever en daarom (wellicht als zijnde iedereen mag er zijn moment) komt voorlezen.

Maar de mensen die hier t minst van weten roepen het hardst.. ohhh gevaarlijk… ohhh niet voor kinderen..

Waarom Queens gevaarlijk zijn is me nog steeds niet duidelijk.. en waarom er gedaan wordt alsof het allemaal kindermisbruikers zijn gaat me helemaal de pet voorbij.

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Actieve topics