Actueel
alle pijlers
Passages Bijbel in een Koran kaft (experiment)
zondag 6 december 2015 om 13:38
https://www.youtube.com/watch?v=zEnWw_lH4tQ
Grappig om te zien!
Toch is ook dit boek een grote inspiratie voor veel mensen in de wereld, maar ik ga ervan uit dat die mensen zulke teksten niet altijd even letterlijk nemen. Net zoals ik ervan uit gaan dat ook niet alle moslims de Koran op dezelfde manier interpreteren.
De bijbel, de koran en de talmoed staan vol met dit soort teksten, echter ben ik van mening dat je dat soort teksten in hun (historische) context moet blijven zien ipv een zin uit laten schijnen als de zin waar alles op is gebaseerd. Wat is jullie mening hierover?
Grappig om te zien!
Toch is ook dit boek een grote inspiratie voor veel mensen in de wereld, maar ik ga ervan uit dat die mensen zulke teksten niet altijd even letterlijk nemen. Net zoals ik ervan uit gaan dat ook niet alle moslims de Koran op dezelfde manier interpreteren.
De bijbel, de koran en de talmoed staan vol met dit soort teksten, echter ben ik van mening dat je dat soort teksten in hun (historische) context moet blijven zien ipv een zin uit laten schijnen als de zin waar alles op is gebaseerd. Wat is jullie mening hierover?
zondag 6 december 2015 om 13:47
Ik vind het een goed experiment. Vooral om met alle hypocriete mensen te doen. Mensen die niet verder kunnen denken dan: de islam is verrot. Vooral voor hen zal dit een eyeopener zijn.
Verder eens dat je dit soort uitspraken in de historische context moet zien (al slaan ze dan nog steeds nergens op), maar dan moet je dat bij elke religie doen.
Verder eens dat je dit soort uitspraken in de historische context moet zien (al slaan ze dan nog steeds nergens op), maar dan moet je dat bij elke religie doen.
zondag 6 december 2015 om 13:55
quote:ana_isabel schreef op 06 december 2015 @ 13:50:
Dit soort "heilige" boeken moet je heel voorzichtig interpreteren. Het is veelal symboliek. Je moet tussen de regels door kunnen lezen.
Dat klopt, maar er wordt altijd van uitgegaan dat veel moslims de koran altijd even letterlijk interpreteren, terwijl ik weet dat velen gewoon de nadruk leggen op het spirituele aspect van het geloof (het bidden, het vasten, de armenbelasting, goed zijn voor de ouders etc etc). Er zullen altijd wel mensen zijn die alles uit een heilig boek letterlijk nemen en er ook naar handelen in bepaalde situaties, maar de meesten gebruiken hun heilige boeken als geestelijke inspiratie (bv hoe om te gaan met tegenslagen, onzelfzuchtig leren zijn....etc)
Dit geldt ook voor mensen die christelijk zijn. Mijn christelijke vriendinnen zijn bv tegen homoseksualiteit, dat iets dat ze uit hun geloof hebben gehaald, echter ze zijn wel weer bezig met seks voor het huwelijk. Je kunt er nooit van uit gaan dat iemand die zijn leven baseert op een van die heilige boeken, ook werkelijk alles letterlijk zal nemen
Dit soort "heilige" boeken moet je heel voorzichtig interpreteren. Het is veelal symboliek. Je moet tussen de regels door kunnen lezen.
Dat klopt, maar er wordt altijd van uitgegaan dat veel moslims de koran altijd even letterlijk interpreteren, terwijl ik weet dat velen gewoon de nadruk leggen op het spirituele aspect van het geloof (het bidden, het vasten, de armenbelasting, goed zijn voor de ouders etc etc). Er zullen altijd wel mensen zijn die alles uit een heilig boek letterlijk nemen en er ook naar handelen in bepaalde situaties, maar de meesten gebruiken hun heilige boeken als geestelijke inspiratie (bv hoe om te gaan met tegenslagen, onzelfzuchtig leren zijn....etc)
Dit geldt ook voor mensen die christelijk zijn. Mijn christelijke vriendinnen zijn bv tegen homoseksualiteit, dat iets dat ze uit hun geloof hebben gehaald, echter ze zijn wel weer bezig met seks voor het huwelijk. Je kunt er nooit van uit gaan dat iemand die zijn leven baseert op een van die heilige boeken, ook werkelijk alles letterlijk zal nemen
zondag 6 december 2015 om 13:58
quote:Hanaa schreef op 06 december 2015 @ 13:55:
[...]
Dat klopt, maar er wordt altijd van uitgegaan dat veel moslims de koran altijd even letterlijk interpreteren, terwijl ik weet dat velen gewoon de nadruk leggen op het spirituele aspect van het geloof (het bidden, het vasten, de armenbelasting, goed zijn voor de ouders etc etc). Er zullen altijd wel mensen zijn die alles uit een heilig boek letterlijk nemen en er ook naar handelen in bepaalde situaties, maar de meesten gebruiken hun heilige boeken als geestelijke inspiratie (bv hoe om te gaan met tegenslagen, onzelfzuchtig leren zijn....etc)
Dat ben ik met je eens hoor. Het eerste testament staat bv vol met de meest vreselijke dingen (daar hoor je niemand over)
Het tweede is vooral gebaseerd op vergeving ed.
[...]
Dat klopt, maar er wordt altijd van uitgegaan dat veel moslims de koran altijd even letterlijk interpreteren, terwijl ik weet dat velen gewoon de nadruk leggen op het spirituele aspect van het geloof (het bidden, het vasten, de armenbelasting, goed zijn voor de ouders etc etc). Er zullen altijd wel mensen zijn die alles uit een heilig boek letterlijk nemen en er ook naar handelen in bepaalde situaties, maar de meesten gebruiken hun heilige boeken als geestelijke inspiratie (bv hoe om te gaan met tegenslagen, onzelfzuchtig leren zijn....etc)
Dat ben ik met je eens hoor. Het eerste testament staat bv vol met de meest vreselijke dingen (daar hoor je niemand over)
Het tweede is vooral gebaseerd op vergeving ed.
zondag 6 december 2015 om 14:00
Geweldig experiment!
Steeds meer mensen staan vijandig tegenover de Koran en moslims. Mensen zoals Wilders werken dit bewust in de hand. Heel "bijzonder" (ik vind het verdacht) om de Koran van alles aan te rekenen zonder daarbij te vermelden hoe het dan zit met bijvoorbeeld de Bijbel.
Persoonlijk ben ik in beide boeken geïnteresseerd ivm de historische waarde. Ik heb dan ook al enige kennis opgedaan (onderzoek naar de overeenkomsten tussen de boeken). Voor mij is het onbegrijpelijk dat sommige mensen bepaalde eeuwenoude teksten nu nog steeds letterlijk willen toepassen in onze huidige samenleving/context. Dan heb je geen gevoel voor nuance en kun je blijkbaar de figuurlijke betekenis van bepaalde verhalen er niet uit halen.
Steeds meer mensen staan vijandig tegenover de Koran en moslims. Mensen zoals Wilders werken dit bewust in de hand. Heel "bijzonder" (ik vind het verdacht) om de Koran van alles aan te rekenen zonder daarbij te vermelden hoe het dan zit met bijvoorbeeld de Bijbel.
Persoonlijk ben ik in beide boeken geïnteresseerd ivm de historische waarde. Ik heb dan ook al enige kennis opgedaan (onderzoek naar de overeenkomsten tussen de boeken). Voor mij is het onbegrijpelijk dat sommige mensen bepaalde eeuwenoude teksten nu nog steeds letterlijk willen toepassen in onze huidige samenleving/context. Dan heb je geen gevoel voor nuance en kun je blijkbaar de figuurlijke betekenis van bepaalde verhalen er niet uit halen.
zondag 6 december 2015 om 14:02
Ik heb wat dat betreft geen geloof maar bij godsdienstles op school kwam zowel de Bijbel als Koran aan bod want multiculturele klas en vind het ene boek dus niet beter/slechter dan de ander en wist ook dat er in de Bijbel ook niet zulke leuke dingen staan. Vind dat die mensen op straat wel erg veel vooroordelen hebben over de Koran terwijl ze de Bijbel blijkbaar ook niet goed kennen.
Ben wel van mening dat mensen de teksten die erin staan gewoon niet te letterlijk moeten nemen en met een korrel zout. Toen die boeken werden geschreven ging het er gewoon heel anders aan toe en wie zegt dat alles wat erin staat in die tijd ook echt zo ging of zo moest gebeuren. Men zegt allemaal wel van God/Allah zegt dit of dat maar is dat ook wel echt zo? Hebben mensen er in de loop der jaren toen alles op papier werd gezet (of mondeling van de ene naar de andere generatie overgebracht) er niet hun eigen draai aan gegeven omdat dat beter uitkwam.
Ben wel van mening dat mensen de teksten die erin staan gewoon niet te letterlijk moeten nemen en met een korrel zout. Toen die boeken werden geschreven ging het er gewoon heel anders aan toe en wie zegt dat alles wat erin staat in die tijd ook echt zo ging of zo moest gebeuren. Men zegt allemaal wel van God/Allah zegt dit of dat maar is dat ook wel echt zo? Hebben mensen er in de loop der jaren toen alles op papier werd gezet (of mondeling van de ene naar de andere generatie overgebracht) er niet hun eigen draai aan gegeven omdat dat beter uitkwam.
zondag 6 december 2015 om 14:04
Ik vind het eigenlijk ook gevaarlijk om te zeggen dat je deze teksten in hun symboliek moet bekijken of tussen de regels door moet lezen. Je kunt het namelijk op tig verschillende manieren tussen de regels door lezen, en dan krijg je alsnog mensen die de meest idiote dingen roepen met een heilig boek in hun hand.
Beter lijkt het me om deze teksten gewoon überhaupt niet als heilig of waardevol voor het hier en nu te beschouwen. En zelf nadenken over wat goed en slecht is.
Beter lijkt het me om deze teksten gewoon überhaupt niet als heilig of waardevol voor het hier en nu te beschouwen. En zelf nadenken over wat goed en slecht is.
zondag 6 december 2015 om 14:23
quote:ibbeltje12 schreef op 06 december 2015 @ 14:04:
Ik vind het eigenlijk ook gevaarlijk om te zeggen dat je deze teksten in hun symboliek moet bekijken of tussen de regels door moet lezen. Je kunt het namelijk op tig verschillende manieren tussen de regels door lezen, en dan krijg je alsnog mensen die de meest idiote dingen roepen met een heilig boek in hun hand.
Beter lijkt het me om deze teksten gewoon überhaupt niet als heilig of waardevol voor het hier en nu te beschouwen. En zelf nadenken over wat goed en slecht is.Het is nu eenmaal wat het is. En mensen moeten inderdaad zelf bepalen hoe ze zoiets lezen. Vandaar dat er naast goede mensen ook talloze idioten zijn, die alles uit zijn verband trekken. Er is geen pasklare oplossing.
Ik vind het eigenlijk ook gevaarlijk om te zeggen dat je deze teksten in hun symboliek moet bekijken of tussen de regels door moet lezen. Je kunt het namelijk op tig verschillende manieren tussen de regels door lezen, en dan krijg je alsnog mensen die de meest idiote dingen roepen met een heilig boek in hun hand.
Beter lijkt het me om deze teksten gewoon überhaupt niet als heilig of waardevol voor het hier en nu te beschouwen. En zelf nadenken over wat goed en slecht is.Het is nu eenmaal wat het is. En mensen moeten inderdaad zelf bepalen hoe ze zoiets lezen. Vandaar dat er naast goede mensen ook talloze idioten zijn, die alles uit zijn verband trekken. Er is geen pasklare oplossing.
zondag 6 december 2015 om 14:25
Ja mooi experiment maar wat willen deze jongens nu duidelijk maken?
Men weet toch wel dat de bijbel ook gruwelijkheden bevat(te)? Maar Dit geloof heeft ook een noodzakelijke verlichting meegemaakt.
De Islam nog niet ik hoop dat dat wel gaat gebeuren.
Je hebt natuurlijk overal extremisten in.
De mensen die in zulke enge teksten geloven en daar letterlijk naar willen leven, die zijn het probleem.
Het ligt aan de mensen die een geloof aanhangen en het geloof boven de mensen zet en een bijbel/koran/thora of whatever, als enige waarheid zien.
Ik ben tegen elk geloof dus
Men weet toch wel dat de bijbel ook gruwelijkheden bevat(te)? Maar Dit geloof heeft ook een noodzakelijke verlichting meegemaakt.
De Islam nog niet ik hoop dat dat wel gaat gebeuren.
Je hebt natuurlijk overal extremisten in.
De mensen die in zulke enge teksten geloven en daar letterlijk naar willen leven, die zijn het probleem.
Het ligt aan de mensen die een geloof aanhangen en het geloof boven de mensen zet en een bijbel/koran/thora of whatever, als enige waarheid zien.
Ik ben tegen elk geloof dus
zondag 6 december 2015 om 14:38
zondag 6 december 2015 om 14:50
quote:snoopylynn schreef op 06 december 2015 @ 14:38:
[...]
Of ze gewoon helemaal niet lezen en voor jezelf bepalen wat goed of fout is.Ik denk dat ieder dat voor zichzelf mag uitmaken, maar dat was niet het doel van dit experiment. Ik denk dat hier bedoeld is aan te tonen dat men bepaalde teksten automatisch linkt aan de Koran, terwijl er ook andere boeken zijn die gelijksoortige teksten bevatten en tevens ook de inspiratiebron zijn van andere mensen
[...]
Of ze gewoon helemaal niet lezen en voor jezelf bepalen wat goed of fout is.Ik denk dat ieder dat voor zichzelf mag uitmaken, maar dat was niet het doel van dit experiment. Ik denk dat hier bedoeld is aan te tonen dat men bepaalde teksten automatisch linkt aan de Koran, terwijl er ook andere boeken zijn die gelijksoortige teksten bevatten en tevens ook de inspiratiebron zijn van andere mensen
zondag 6 december 2015 om 15:01
quote:Hanaa schreef op 06 december 2015 @ 14:50:
[...]
Ik denk dat ieder dat voor zichzelf mag uitmaken, maar dat was niet het doel van dit experiment. Ik denk dat hier bedoeld aan te tonen dat men bepaalde teksten automatisch linkt aan de Koran, terwijl er ook andere boeken zijn die gelijksoortige teksten bevatten en tevens ook de inspiratiebron zijn van andere mensen
Daar ging het ook om.
Alles wat daarna komt is bijzaak en persoonlijk.
[...]
Ik denk dat ieder dat voor zichzelf mag uitmaken, maar dat was niet het doel van dit experiment. Ik denk dat hier bedoeld aan te tonen dat men bepaalde teksten automatisch linkt aan de Koran, terwijl er ook andere boeken zijn die gelijksoortige teksten bevatten en tevens ook de inspiratiebron zijn van andere mensen
Daar ging het ook om.
Alles wat daarna komt is bijzaak en persoonlijk.
zondag 6 december 2015 om 16:20
zondag 6 december 2015 om 16:35
zondag 6 december 2015 om 18:52
Al deze teksten komen uit het oude testament. In die tijd deden alle volken rondom Israël precies hetzelfde en nog erger met mensen die de wetten overtraden. Behoorlijk rigoureus en niet echt vrouwvriendelijk! Maar het past inderdaad in de historische context. En de meeste wetten in het oude testament (waaronder de 10 geboden) zijn juist bedoelt om het de mensen makkelijker te maken.
Zoals kinderen grenzen nodig hebben om tegenaan te schoppen, zo hadden de mensen wetten nodig om te weten hoe ze moesten leven. Dat je niet mocht doodslaan en stelen etc. En ook hele nuttige dingen, zoals dat je niet mag drinken uit een put waar een dood dier in ligt. Of dat je je moet afzonderen als je zweren etc hebt. In een tijd waar niemand nog wist van micro-organismen, waren dat toch nuttige wetten.
Christenen gaan trouwens uit van het nieuwe testament, in die zin dat Jezus alle wetten uit het oude testament heeft teruggebracht tot: heb God lief, en je naaste als jezelf. Dat was/is het belangrijkste. Was eigenlijk het begin van een nieuw tijdperk, waarin al die gruwelijke wetten uit het oude testament niet meer gelden.
Nieuwe testament is best mooi en staat vol goede adviezen. Lees maar eens Spreuken of Prediker, of de bergrede (beschreven in Mattheus 5-7 en Lucas 6).
Grote verschil met de Koran is dus dat daar alle wetten nog gewoon gelden. Maar ook de koran is geen gruwelijk boek op zich, daar wordt de mensen ook vertelt om het goede te doen.
Uit elk boek kun je wel stukjes plukken die controversieel zijn, maar uiteindelijk moet je de context ook lezen en vooral ook alles in het juiste perspectief zien.
En gezond verstand.. daar ontbreekt het veel mensen (gelovigen en ongelovigen) helaas aan.
En dan krijg je mensen die heel hard roepen, maar geen idee hebben waarover ze het eigenlijk hebben.
Zoals kinderen grenzen nodig hebben om tegenaan te schoppen, zo hadden de mensen wetten nodig om te weten hoe ze moesten leven. Dat je niet mocht doodslaan en stelen etc. En ook hele nuttige dingen, zoals dat je niet mag drinken uit een put waar een dood dier in ligt. Of dat je je moet afzonderen als je zweren etc hebt. In een tijd waar niemand nog wist van micro-organismen, waren dat toch nuttige wetten.
Christenen gaan trouwens uit van het nieuwe testament, in die zin dat Jezus alle wetten uit het oude testament heeft teruggebracht tot: heb God lief, en je naaste als jezelf. Dat was/is het belangrijkste. Was eigenlijk het begin van een nieuw tijdperk, waarin al die gruwelijke wetten uit het oude testament niet meer gelden.
Nieuwe testament is best mooi en staat vol goede adviezen. Lees maar eens Spreuken of Prediker, of de bergrede (beschreven in Mattheus 5-7 en Lucas 6).
Grote verschil met de Koran is dus dat daar alle wetten nog gewoon gelden. Maar ook de koran is geen gruwelijk boek op zich, daar wordt de mensen ook vertelt om het goede te doen.
Uit elk boek kun je wel stukjes plukken die controversieel zijn, maar uiteindelijk moet je de context ook lezen en vooral ook alles in het juiste perspectief zien.
En gezond verstand.. daar ontbreekt het veel mensen (gelovigen en ongelovigen) helaas aan.
En dan krijg je mensen die heel hard roepen, maar geen idee hebben waarover ze het eigenlijk hebben.
