Actueel
alle pijlers
Prins Johan Friso bedolven onder lawine
zondag 19 februari 2012 om 13:10
quote:VotesforLeo schreef op 19 februari 2012 @ 11:48:
Als je de berichtgeving volgt en ook dit topic, is hij dus helemaal niet zo dom geweest en was het niet off piste maar een ongeprepareerd stuk waar op dat moment geen versperring was. Die ochtend nog wel. Voor een ervaren skiër als hij plus zijn kennis van gebied had dit geen probleem moeten zijn. Zelfs Oostenrijkers zeggen nu: veel pech. Gisteren kon je ook zien dat er de hele dag mensen op precies datzelfde stuk hebben geskied, niets gebeurd. Dus je kan hier wel heel hard gaan roepen dat het zijn eigen schuld is, hoe onverantwoordelijk en dom maar dat blijkt dus in de praktijk erg mee te vallen.
Dom is ook misschien niet het juiste woord. Overmoedig past beter, denk ik. Als je stukken piste, die toch wel extreem pittig zijn, skiet, moet je dat wel met je verstand doen. Die vriend droeg een lawinerugzak en hield dus rekening mee met de onvoorspelbaarheid van de natuur, ookal was dat stuk nu niet direct het gevaarlijkste voor hem persoonlijk. Friso droeg zo'n rugzak niet, dus waarschijnlijk heeft hij de mogelijkheid van een lawine afgedaan - terwijl die mogelijkheid er altijd is.
In Ischgl schoot ook een lawine over geprepareerde piste.. het is en blijft natuur en een lawinecommissie en bergbahndirectie blijven mensen.. Juist een skier van het niveau van Friso zou niet zonder de juiste bescherming op pad moeten zijn gegaan. Offpiste neemt risico's mee (en ze zullen vast niet alleen dit stuk offpiste genomen hebben) en daar hadden ze zich op voor moeten bereiden, als goede, ervaren skiers.
Ook al is het een stuk waar tig mensen skien en gebeurt er 100000 keer niks. Er hoeft maar 1 skier een verkeerde plek in de sneeuw te raken en er kan vanalles losschieten, zoals nu gebeurd is. Dat kan slechte skiers gebeuren, die op onbekend terrein zich wel denken te kunnen redden, maar ook ervaren skiers op voor hun bekend terrein, omdat je zoiets niet altijd van te voren kunt voorspellen. Dat is idd 'pech'.
Oostenrijkers zelf, die skien in voor hun onbekende gebieden, zijn in principe hetzelfde als andere ervaren skiers. Ze kunnen skien, redden zich op moeilijke stukken en weten misschien iets beter hoe te handelen in geval van nood, maar dan nog.. op onbekend terrein zijn zij ook 'blanco' en is het verstandiger om samen met een gids offpiste te gaan.
Veel vinden dat niet nodig (vergelijk het met Nederlanders die na een week beginnersklas denken nooit meer skiles nodig te hebben, omdat ze het kunnen), want ze kunnen goed skien. Maar de gevaren in een gebied kennen ze niet.
Als je de berichtgeving volgt en ook dit topic, is hij dus helemaal niet zo dom geweest en was het niet off piste maar een ongeprepareerd stuk waar op dat moment geen versperring was. Die ochtend nog wel. Voor een ervaren skiër als hij plus zijn kennis van gebied had dit geen probleem moeten zijn. Zelfs Oostenrijkers zeggen nu: veel pech. Gisteren kon je ook zien dat er de hele dag mensen op precies datzelfde stuk hebben geskied, niets gebeurd. Dus je kan hier wel heel hard gaan roepen dat het zijn eigen schuld is, hoe onverantwoordelijk en dom maar dat blijkt dus in de praktijk erg mee te vallen.
Dom is ook misschien niet het juiste woord. Overmoedig past beter, denk ik. Als je stukken piste, die toch wel extreem pittig zijn, skiet, moet je dat wel met je verstand doen. Die vriend droeg een lawinerugzak en hield dus rekening mee met de onvoorspelbaarheid van de natuur, ookal was dat stuk nu niet direct het gevaarlijkste voor hem persoonlijk. Friso droeg zo'n rugzak niet, dus waarschijnlijk heeft hij de mogelijkheid van een lawine afgedaan - terwijl die mogelijkheid er altijd is.
In Ischgl schoot ook een lawine over geprepareerde piste.. het is en blijft natuur en een lawinecommissie en bergbahndirectie blijven mensen.. Juist een skier van het niveau van Friso zou niet zonder de juiste bescherming op pad moeten zijn gegaan. Offpiste neemt risico's mee (en ze zullen vast niet alleen dit stuk offpiste genomen hebben) en daar hadden ze zich op voor moeten bereiden, als goede, ervaren skiers.
Ook al is het een stuk waar tig mensen skien en gebeurt er 100000 keer niks. Er hoeft maar 1 skier een verkeerde plek in de sneeuw te raken en er kan vanalles losschieten, zoals nu gebeurd is. Dat kan slechte skiers gebeuren, die op onbekend terrein zich wel denken te kunnen redden, maar ook ervaren skiers op voor hun bekend terrein, omdat je zoiets niet altijd van te voren kunt voorspellen. Dat is idd 'pech'.
Oostenrijkers zelf, die skien in voor hun onbekende gebieden, zijn in principe hetzelfde als andere ervaren skiers. Ze kunnen skien, redden zich op moeilijke stukken en weten misschien iets beter hoe te handelen in geval van nood, maar dan nog.. op onbekend terrein zijn zij ook 'blanco' en is het verstandiger om samen met een gids offpiste te gaan.
Veel vinden dat niet nodig (vergelijk het met Nederlanders die na een week beginnersklas denken nooit meer skiles nodig te hebben, omdat ze het kunnen), want ze kunnen goed skien. Maar de gevaren in een gebied kennen ze niet.
so sind wir nicht verheiratet!
zondag 19 februari 2012 om 13:13
quote:VotesforLeo schreef op 19 februari 2012 @ 12:51:
[...]
Las het ook. Wel heel bijzonder na al die kritiek. Het lijkt wel of ze beide aan het solliciteren zijn naar een aanklacht
Ik denk dat het wel goed is dat er inderdaad aanklachten tegen beiden komen.
Het moet toch duidelijk zijn dat een beroepsgeheim een beroepsgeheim is, ook al was Mabel je buurmeisje.
En dat privacy ook voor mensen van de koninklijke familie geldt.
[...]
Las het ook. Wel heel bijzonder na al die kritiek. Het lijkt wel of ze beide aan het solliciteren zijn naar een aanklacht
Ik denk dat het wel goed is dat er inderdaad aanklachten tegen beiden komen.
Het moet toch duidelijk zijn dat een beroepsgeheim een beroepsgeheim is, ook al was Mabel je buurmeisje.
En dat privacy ook voor mensen van de koninklijke familie geldt.
zondag 19 februari 2012 om 13:57
quote:VotesforLeo schreef op 19 februari 2012 @ 13:30:
@Pfiati, dat wordt ook niet ontkend maar om dan maar te gaan roepen dat hij een sukkel is en het zijn eigen dikke schuld is (en dat het daarom eigenlijk niet erg is) gaat me iets te ver
Ik begrijp wat je bedoelt. Onverstandig is het geweest, maar achteraf is dat ook weer makkelijk kletsen. Als er niets gebeurd was, had die rugzak ook niet geboeid..
En ongeacht wie en wat hij is, het is verdrietig, want hij is ook gewoon een mens en een zoon en vader en vriend etc. En het is een ervaring die volgens mij echt afschuwelijk is..
@Pfiati, dat wordt ook niet ontkend maar om dan maar te gaan roepen dat hij een sukkel is en het zijn eigen dikke schuld is (en dat het daarom eigenlijk niet erg is) gaat me iets te ver
Ik begrijp wat je bedoelt. Onverstandig is het geweest, maar achteraf is dat ook weer makkelijk kletsen. Als er niets gebeurd was, had die rugzak ook niet geboeid..
En ongeacht wie en wat hij is, het is verdrietig, want hij is ook gewoon een mens en een zoon en vader en vriend etc. En het is een ervaring die volgens mij echt afschuwelijk is..
so sind wir nicht verheiratet!
zondag 19 februari 2012 om 14:20
quote:mika65 schreef op 19 februari 2012 @ 14:08:
[...]
Dat bericht komt van de NRC, je weet die mevrouw huppeldek*t. (weet haar naam zo ff niet meer)
Die heet Koelewijn (jannetje geloof ik).
Las vanmorgen een stukje op nu.nl en daar stond een beste fout in....namelijk PrinsES Friso Is ie toch uit de kast dacht ik meteen....Of is dat heel ongepast?
Ik hoop echt dat hij een leger aan beschermengeltjes op zijn schouders heeft gehad en dat er goed nieuws komt de komende dagen!
[...]
Dat bericht komt van de NRC, je weet die mevrouw huppeldek*t. (weet haar naam zo ff niet meer)
Die heet Koelewijn (jannetje geloof ik).
Las vanmorgen een stukje op nu.nl en daar stond een beste fout in....namelijk PrinsES Friso Is ie toch uit de kast dacht ik meteen....Of is dat heel ongepast?
Ik hoop echt dat hij een leger aan beschermengeltjes op zijn schouders heeft gehad en dat er goed nieuws komt de komende dagen!
zondag 19 februari 2012 om 14:26
Niks mis met off piste skiën. Behalve bij alarmfase 4 of 5 voor lawinegevaar. Dan neem je een risico. Klein nuanceverschil.
Op het Oostenrijkse journaal was er wel degelijk sprake van kritiek over off piste skiën gedurende alarmfase 4.
Wellicht moet het prinselijk blazoen gezuiverd worden van het predikaat "dom".
Op het Oostenrijkse journaal was er wel degelijk sprake van kritiek over off piste skiën gedurende alarmfase 4.
Wellicht moet het prinselijk blazoen gezuiverd worden van het predikaat "dom".
zondag 19 februari 2012 om 15:02
Het maakt ook niet meer uit of het dom of roekeloos was of wat dan ook. Het is hoe het nu is. Feit blijft dat hij behoorlijk lang gereanimeerd is voor ze weer een hartslag hadden en nu moet blijken of hij weer wakker wordt/ bijkomt én of er wel of niet hersenschade is door zuurstoftekort.
Ik vind dat al spannend laat staan hoe vreselijk het moet zijn voor de familie...
Ik vind dat al spannend laat staan hoe vreselijk het moet zijn voor de familie...
zondag 19 februari 2012 om 15:10
quote:madamemicmac schreef op 19 februari 2012 @ 15:02:
Het maakt ook niet meer uit of het dom of roekeloos was of wat dan ook. Het is hoe het nu is. Feit blijft dat hij behoorlijk lang gereanimeerd is voor ze weer een hartslag hadden en nu moet blijken of hij weer wakker wordt/ bijkomt én of er wel of niet hersenschade is door zuurstoftekort.
Ik vind dat al spannend laat staan hoe vreselijk het moet zijn voor de familie... Mooi gezegd!
Het maakt ook niet meer uit of het dom of roekeloos was of wat dan ook. Het is hoe het nu is. Feit blijft dat hij behoorlijk lang gereanimeerd is voor ze weer een hartslag hadden en nu moet blijken of hij weer wakker wordt/ bijkomt én of er wel of niet hersenschade is door zuurstoftekort.
Ik vind dat al spannend laat staan hoe vreselijk het moet zijn voor de familie... Mooi gezegd!
zondag 19 februari 2012 om 15:15
zondag 19 februari 2012 om 15:20
quote:peecee schreef op 19 februari 2012 @ 15:15:
Zijn jullie altijd zo emotioneel?
Dan werken jullie zeker niet in de zorg.......en trekken jullie je alles aan wat in de kranten staat...doden, verkeersongeluk...misdrijf.....kinderen die dood gaan van honger....mensen die worden vermoord?
En Mabel............daar hoorde we zelden iets over.
Weet je, misschien ben jij wel veel te hard en te cynisch geworden .
Als je al niet meer meelevend of geschokt mag reageren.....zeker voor iemand die in de zorg werkt (en ik begrijp dat jij dat doet?) zou je wel wat meer medeleven mogen laten zien. Ben je tegen je patiënten of cliënten of met wie je dan ook te maken hebt ook zo vriendelijk?
Zijn jullie altijd zo emotioneel?
Dan werken jullie zeker niet in de zorg.......en trekken jullie je alles aan wat in de kranten staat...doden, verkeersongeluk...misdrijf.....kinderen die dood gaan van honger....mensen die worden vermoord?
En Mabel............daar hoorde we zelden iets over.
Weet je, misschien ben jij wel veel te hard en te cynisch geworden .
Als je al niet meer meelevend of geschokt mag reageren.....zeker voor iemand die in de zorg werkt (en ik begrijp dat jij dat doet?) zou je wel wat meer medeleven mogen laten zien. Ben je tegen je patiënten of cliënten of met wie je dan ook te maken hebt ook zo vriendelijk?
zondag 19 februari 2012 om 15:28
Ik provoceer helemaal niet.....maar ik ben wel keihard, dat kan ik niet ontkennen.Maar zijn eigen familie is gewoon lekker aan het skieen......en hun kinderen ook.
Het leven gaat gewoon door....ik las van de week, dat mensen ineens aan hun eigen trauma,s moesten denken....overlijden en zo. Dat je nooit de datum van je ouders vergeet wanneer ze dood zijn gegaan.
Daar heb ik eens over nagedacht.............en ik weet dat het in januari was, maar weet echt geen datum.
Ik ben daar niet zo mee bezig.....
Het leven gaat gewoon door....ik las van de week, dat mensen ineens aan hun eigen trauma,s moesten denken....overlijden en zo. Dat je nooit de datum van je ouders vergeet wanneer ze dood zijn gegaan.
Daar heb ik eens over nagedacht.............en ik weet dat het in januari was, maar weet echt geen datum.
Ik ben daar niet zo mee bezig.....
zondag 19 februari 2012 om 15:32
quote:peecee schreef op 19 februari 2012 @ 15:28:
Ik provoceer helemaal niet.....maar ik ben wel keihard, dat kan ik niet ontkennen.Maar zijn eigen familie is gewoon lekker aan het skieen......en hun kinderen ook.
Het leven gaat gewoon door....ik las van de week, dat mensen ineens aan hun eigen trauma,s moesten denken....overlijden en zo. Dat je nooit de datum van je ouders vergeet wanneer ze dood zijn gegaan.
Daar heb ik eens over nagedacht.............en ik weet dat het in januari was, maar weet echt geen datum.
Ik ben daar niet zo mee bezig.....Dat zegt dan meer over jou dan over anderen. Tuurlijk gaat het leven door, maar stilstaan bij dit soort dingen kan geen kwaad. Kennelijk vindt jij het niet nodig mensen in hun eigen waarde te laten, maar wil je wel dat wij snappen dat jíj het allemaal maar bullshit vindt. Gefeliciteerd!! Denk dat je nu wel duidelijk bent geweest.
Ik provoceer helemaal niet.....maar ik ben wel keihard, dat kan ik niet ontkennen.Maar zijn eigen familie is gewoon lekker aan het skieen......en hun kinderen ook.
Het leven gaat gewoon door....ik las van de week, dat mensen ineens aan hun eigen trauma,s moesten denken....overlijden en zo. Dat je nooit de datum van je ouders vergeet wanneer ze dood zijn gegaan.
Daar heb ik eens over nagedacht.............en ik weet dat het in januari was, maar weet echt geen datum.
Ik ben daar niet zo mee bezig.....Dat zegt dan meer over jou dan over anderen. Tuurlijk gaat het leven door, maar stilstaan bij dit soort dingen kan geen kwaad. Kennelijk vindt jij het niet nodig mensen in hun eigen waarde te laten, maar wil je wel dat wij snappen dat jíj het allemaal maar bullshit vindt. Gefeliciteerd!! Denk dat je nu wel duidelijk bent geweest.
zondag 19 februari 2012 om 15:32
