Actueel
alle pijlers
Programma Black-out, 72 uur geen stroom
maandag 11 november 2024 om 22:54
Wie heeft er zojuist ook gekeken naar het programma black-out. Dit programma geeft een realistisch beeld weer van wat er gebeurd als er een cyber aanval gepleegd zou worden op Stedin waardoor miljoenen huishoudens 72 uur zonder stroom zouden komen te zitten. De vraag luidt : Ben jij voorbereid om 72 uur zonder stroom te overbruggen.
Hebben jullie in huis:
Water
Genoeg eten
Radio die op batterijen werkt
Toiletpapier etc.
Cash geld
Ik vond het een confronterend programma en het lijkt erop alsof er iets aan zit te komen. Wie heeft gekeken en wat vond je ervan?
Hebben jullie in huis:
Water
Genoeg eten
Radio die op batterijen werkt
Toiletpapier etc.
Cash geld
Ik vond het een confronterend programma en het lijkt erop alsof er iets aan zit te komen. Wie heeft gekeken en wat vond je ervan?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
dinsdag 12 november 2024 om 13:26
Wombat schreef: ↑12-11-2024 13:20De kans dat Rusland een keer een gerichte cyberaanval inzet om ons stroomnetwerk plat te leggen is best reëel. En als dat eenmaal platligt dan moet het weer opstarten heel geleidelijk gebeuren, anders knalt het net er na opstarten meteen weer uit. Heel reëel dat je daar 72 uur zoet mee bent, mogelijk langer. En ook heel verstandig om jezelf af te vragen of je genoeg eten en water in huis hebt om zo'n tijd te overbruggen zonder stroom en zonder hulp van buitenaf.
De kans is gewoon echt wel reëel dat zoiets een keer gebeurt. Zo gezellig is de wereldpolitiek momenteel niet. Daar is geen natuurramp met kolkende rivieren en naar het dak vluchten en weet ik wat voor nodig. Je kunt niet op alles anticiperen maar op simpele stroomuitval wel degelijk.
Als kampeerder ben je wel in het voordeel met gastankjes en een kooktoestel al aanwezig in huis. Daar kan je een paar weken mee vooruit.
En dan is die natuurramp ook nog een reëel scenario.
dinsdag 12 november 2024 om 13:33
Maar hoezo zonder hulp van buitenaf? Je auto rijft toch nog? Of in ieder geval je fiets. Heus wel iemand met een gas BBQ.Wombat schreef: ↑12-11-2024 13:20De kans dat Rusland een keer een gerichte cyberaanval inzet om ons stroomnetwerk plat te leggen is best reëel. En als dat eenmaal platligt dan moet het weer opstarten heel geleidelijk gebeuren, anders knalt het net er na opstarten meteen weer uit. Heel reëel dat je daar 72 uur zoet mee bent, mogelijk langer. En ook heel verstandig om jezelf af te vragen of je genoeg eten en water in huis hebt om zo'n tijd te overbruggen zonder stroom en zonder hulp van buitenaf.
De kans is gewoon echt wel reëel dat zoiets een keer gebeurt. Zo gezellig is de wereldpolitiek momenteel niet. Daar is geen natuurramp met kolkende rivieren en naar het dak vluchten en weet ik wat voor nodig. Je kunt niet op alles anticiperen maar op simpele stroomuitval wel degelijk.
Als kampeerder ben je wel in het voordeel met gastankjes en een kooktoestel al aanwezig in huis. Daar kan je een paar weken mee vooruit.
en op brood leef ik ook nog wel 72 uur.
En dan heb je die noodvoorraad en ben je niet thuis als het gebeurt.
Schijnveiligheid vind ik het.
dinsdag 12 november 2024 om 13:37
dinsdag 12 november 2024 om 13:48
Hulp van buitenaf=hulp van de overheid.
Zonder water? Of denk je dat die mensen met een gasbbq naast hun gas hun water ook met je (en iedereen?) gaan delen?
Nadat ik al die egoïstische hamsters bezig heb gezien in coronatijd, heb ik er niet zoveel vertrouwen in dat mensen gaan delen.
Ik vind het helemaal niet gek dat de overheid van burgers vraagt om genoeg water, eten en een zaklamp/kaarsen in huis te hebben om zelf een paar dagen te kunnen overbruggen. Vooral dat water hebben veel mensen niet.
Ik snap de weerstand daartegen echt niet.
dinsdag 12 november 2024 om 13:58
Ik dus ook niet.Rondstruiner1 schreef: ↑12-11-2024 13:48Hulp van buitenaf=hulp van de overheid.
Zonder water? Of denk je dat die mensen met een gasbbq naast hun gas hun water ook met je (en iedereen?) gaan delen?
Nadat ik al die egoïstische hamsters bezig heb gezien in coronatijd, heb ik er niet zoveel vertrouwen in dat mensen gaan delen.
Ik vind het helemaal niet gek dat de overheid van burgers vraagt om genoeg water, eten en een zaklamp/kaarsen in huis te hebben om zelf een paar dagen te kunnen overbruggen. Vooral dat water hebben veel mensen niet.
Ik snap de weerstand daartegen echt niet.
En pin mij er niet op vast, maar mensen die niet voorbereid zijn op een ramp zeggen ook wel vaker dat ze denken/verwachten dat mensen wel gaan delen.
Ook ik heb mij verbaast van de lege schappen tijdens de corona periode van de complete egocentrische houding.
Mensen die zich op wat voor manier bedreigd voelen, kiezen snel voor zichzelf en hun gezin.
Kijk maar naar hoe er wereldwijd gestemd wordt.
dinsdag 12 november 2024 om 14:49
Alsof er 2 smaken zijn: "veilig" en "niet veilig". Tuurlijk niet, het is een continuüm. Je kunt je niet op alle situaties voorbereiden maar wel op een heel aantal.
Als ik niet thuis ben als er iets helemaal misgaat, dan ga ik naar huis, inderdaad met die fiets waar je het net over hebt. En dan ben ik blij dat ik daar iets te eten aantref en geen run op de supermarkt hoef te doen. Die is in no time leeg natuurlijk en wat heb ik dan aan mijn auto of fiets? En ervan uitgaan dat anderen het wel voor mij hebben geregeld - een beetje egoïstisch en een beetje naïef ook.
Mocht ik toevallig net op dat moment met de trein naar een dorp in Oost-Groningen zijn gegaan dan heb ik inderdaad wel veel moeite om nog thuis te komen. Als de rivieren gigantisch buiten hun oevers treden heb ik ook een probleem. Als er een atoombom valt ben ik ook reddeloos verloren.
Maar het is toch gek om enkel om die reden geen voorraad in huis te hebben die voor heel veel andere scenario's wél levensreddend is? Alsof ik mijn gordels niet omdoe in de auto omdat die mij toch niet gaan helpen bij een frontale botsing met een vrachtauto.
dinsdag 12 november 2024 om 14:50
Inderdaad. De meeste mensen komen die 72 uur wel door. Jonge baby's en mensen die echt in levensgevaar komen (op de IC bijvoorbeeld) misschien uitgezonderd. Maar zelfs een volwassene met enkel 2 blikjes cola en een zak chips is na 72 uur nog wel in levend.
In ons geval zou de vriezer uitvallen en ontdooit al het brood (en het vlees kan worden weggegooid) maar de echte problemen komen inderdaad pas als dit allemaal langer dan 72 uur duurt. Je het ontdooide brood in die drie dagen op hebt gegeten en het vlees weg hebt moeten gooien, alle producten uit de koelkast of voorraadkast inmiddels op zijn en je door je voorraad flessen water heen bent.
Het heeft inderdaad wat engs dat we allemaal zo afhankelijk zijn van het goed en normaal functioneren van elektriciteit, gas, licht, water, van ziekenhuizen, banken, infrastructuur, informatievoorziening en dat als dit platgelegd wordt (voor langer dan 72 uur en zonder enig zicht op herstel, hoe lang het nog duurt) dat je eigenlijk ook nergens meer op kunt vertrouwen. Want wat nu als dit niet te herstellen door een aanval bijvoorbeeld? En zonder dat er leiding wordt genomen of zonder dat er ook extern wordt ingegrepen? Dan gaat alles in feite nog alleen maar over letterlijk overleven (of de totale zin van alles maar opgeven...) en vrees ik dat letterlijk alles maar dan ook alles geplunderd wordt.
dinsdag 12 november 2024 om 15:00
SweetFirefly schreef: ↑12-11-2024 11:55Ik vind dat er wel heel erg licht over een mogelijke situatie gedacht wordt. In december 2007 was er een 50 urige stroomstoring in Nederland. Er vloog toen een helikopter tegen een hoogspanningskabel.
Geen licht, geen centrale verwarming (in december!), geen koelkast, geen elektrisch fornuis en magnetron en een telefoon die niet is op te laden. Maar ook ziekenhuizen die op een noodagregaat over moesten gaan. Slagerijen waar vlees niet koel kon worden gehouden. Winkels waarvan het rolluik niet open ging.
Wat als je een baby in huis hebt die warme melk nodig heeft? Je kunt je inductieplaat niet gebruiken om te koken. Geen magnetron om iets op te warmen. Of als je slaapt met een apneuapparaat dat stroom nodig heeft? Of je bent afhankelijk van een scootmobiel die opgeladen moet worden.
Zorg dat wat binnen je invloedssfeer ligt geregeld is. Het is een kleine moeite om een aantal flessen water, wat blikken of potten houdbaar voedsel etc. in huis te halen. Een zaklamp en opwindradio zonder batterijen? Bij mij staan ze op een vaste plek. Tijdens rampen veranderen mensen, dat zag je bij de overstromingen in Valencia ook, ook daar werd geplunderd. Voor eten maar ook bij juweliers en anderssoortige winkels.
Dat was helemaal niet landelijk joh.
Paniekzaaierij
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 12 november 2024 om 15:05
Rondstruiner1 schreef: ↑12-11-2024 13:48Hulp van buitenaf=hulp van de overheid.
Zonder water? Of denk je dat die mensen met een gasbbq naast hun gas hun water ook met je (en iedereen?) gaan delen?
Nadat ik al die egoïstische hamsters bezig heb gezien in coronatijd, heb ik er niet zoveel vertrouwen in dat mensen gaan delen.
Ik vind het helemaal niet gek dat de overheid van burgers vraagt om genoeg water, eten en een zaklamp/kaarsen in huis te hebben om zelf een paar dagen te kunnen overbruggen. Vooral dat water hebben veel mensen niet.
Ik snap de weerstand daartegen echt niet.
Natuurlijk is het goed om je er bewust van te worden en een beetje voorbereid te zijn. Alleen 72 uur is (zoals ik al eerder schreef) voor de meesten wel te overleven. Hierdoor creëer je een beetje schijnveiligheid vind ik.
Echt voorbereiden op grotere rampen kun je niet. Het overkomt je en dan zul je moeten roeien met de riemen die er zijn.
dinsdag 12 november 2024 om 15:07
ik heb allang gezegd dat ik altijd een voorraad heb, maar dus niet per se voor noodsituaties. Ik overleef echt wel een paar dagen zonder boodschappen doen.
Maar ik heb niet per se altijd cash geld. Of een radio op batterijen. En ook niet speciaal blikvoer. Als de stroom uitvalt (want daar ging het over), doet mijn auto het gewoon nog.
Maar ik heb niet per se altijd cash geld. Of een radio op batterijen. En ook niet speciaal blikvoer. Als de stroom uitvalt (want daar ging het over), doet mijn auto het gewoon nog.
dinsdag 12 november 2024 om 15:50
Wij hebben wel wat voorraad, maar ook 3 hele hongerige pubers, dus dat is zo op. Zo af en toe krijg ik de kriebels en leg ik een noodvoorraad aan, maar in de loop van de maanden daarna gaat dat toch weer vanzelf op (he, fijn we hebben extra zakken macaroni in huis, lekker!!!!).
Ik las ooit de boekenserie van William Forstchen. Een seconde later, een maand later en een jaar later o.i.d. Over de gevolgen van een EMP. Heel gedetailleerd, angstaanjagend en realistisch. Je kunt je helemaal voorstellen hoe dat gaat.
Dat had ik ook bij de tv-serie Als de dijken breken, van een aantal jaar geleden. Wij wonen pal achter zo'n dijk.....
Ik las ooit de boekenserie van William Forstchen. Een seconde later, een maand later en een jaar later o.i.d. Over de gevolgen van een EMP. Heel gedetailleerd, angstaanjagend en realistisch. Je kunt je helemaal voorstellen hoe dat gaat.
Dat had ik ook bij de tv-serie Als de dijken breken, van een aantal jaar geleden. Wij wonen pal achter zo'n dijk.....
dinsdag 12 november 2024 om 15:52
Ik denk omdat het hier gaat om een totale black-out. Als de stroom ook bij alle waterzuiveringsbedrijven stopt is de voorraad schoonwater wellicht snel op? Geen idee voor hoeveel dagen daar schoon drinkwater op voorraad is.
Water zuiveren kost in elk geval heel veel energie https://nos.nl/artikel/2540030-waterzui ... haars-goed
Zelf heb ik twee volle regentonnen. Zal wel niet heel gezond drinkwater zijn, maar goed genoeg voor de wc ed. Verder een paar liter ice tea, brood, houdbaar beleg en blikken soep oid. Ik overleef het die 72 uur wel. Sinds kort ook weer een radio/cd speler die ook op batterijen kan. Cash heb ik ook en wc papier meestal ook wel voldoen. Als picnic net geweest is redden we het wel even uit hier.
Water zuiveren kost in elk geval heel veel energie https://nos.nl/artikel/2540030-waterzui ... haars-goed
Zelf heb ik twee volle regentonnen. Zal wel niet heel gezond drinkwater zijn, maar goed genoeg voor de wc ed. Verder een paar liter ice tea, brood, houdbaar beleg en blikken soep oid. Ik overleef het die 72 uur wel. Sinds kort ook weer een radio/cd speler die ook op batterijen kan. Cash heb ik ook en wc papier meestal ook wel voldoen. Als picnic net geweest is redden we het wel even uit hier.
dinsdag 12 november 2024 om 15:56
Heb hier weleens een breuk gehad in de leiding in de wijk, duurde ruim een dag om op te lossen. Was vrij lokaal, maar kan me voorstellen als het meer bij een hoofdaanvoer zit, het langer kan duren.
dinsdag 12 november 2024 om 15:56
jojojo schreef: ↑12-11-2024 15:52Ik denk omdat het hier gaat om een totale black-out. Als de stroom ook bij alle waterzuiveringsbedrijven stopt is de voorraad schoonwater wellicht snel op? Geen idee voor hoeveel dagen daar schoon drinkwater op voorraad is.
Water zuiveren kost in elk geval heel veel energie https://nos.nl/artikel/2540030-waterzui ... haars-goed
Die pompen werken vast ook niet op hamsterwielen.
dinsdag 12 november 2024 om 15:58
dinsdag 12 november 2024 om 15:58
Dat denk ik ook. Dan kan je wel lekker alles gehamsterd hebben voor een paar weken, maar reken maar dat de hongerige bendes aan je deur komen kloppen.Olea schreef: ↑12-11-2024 14:50Want wat nu als dit niet te herstellen door een aanval bijvoorbeeld? En zonder dat er leiding wordt genomen of zonder dat er ook extern wordt ingegrepen? Dan gaat alles in feite nog alleen maar over letterlijk overleven (of de totale zin van alles maar opgeven...) en vrees ik dat letterlijk alles maar dan ook alles geplunderd wordt.
dinsdag 12 november 2024 om 16:17
dinsdag 12 november 2024 om 16:21
dinsdag 12 november 2024 om 16:23
Klopt, maar toen was de hele samenleving anders ingericht. Mijn vader was bijvoorbeeld een boerenzoon en op de boerderij hadden ze een waterkelder waar ze met een handpomp het water omhoog konden pompen. En als ze wat uit het dorp nodig hadden, konden ze ook een paard van stal trekken als de auto niet startte. En mijn oma kookte het eten op een kolenfornuis. Later werd het buthagas waar het gasfornuis op werkte. Zolang je een goede voorraad kolen of gas in huis had, kon je wel een tijdje vooruit. Maar onze samenleving heeft toch geen voorraden aan weckpotten, waterkelders, handpompen en balen hooi voor een paard klaar staan?
Zie je het voor je? Ik heb geen paard in mijn schuur staan. Of een moestuin en skills om mijn eten te kunnen wecken, pekelen, roken, etc.
dinsdag 12 november 2024 om 16:34
Stroom in jouw straat is wat anders dan stroom om het waternet op druk te houden. Als bij jou in de straat de stroom uitvalt, is dat niet dat de stroom bij het waterbedrijf is uitgevallen. Die zorgen dat het water in de leidingen onder druk staat. Pas als de stroom bij het waterbedrijf uitvalt, heb jij geen water meer uit je kraan. En zonder stroom kan het water ook niet gezuiverd worden.
Ik verbaas me eerlijk gezegd wel over dit soort reacties. Hebben mensen dan geen enkel begrip en inzicht in wat stroom in ons land (en rest vd wereld) allemaal doet en verzorgt? Zonder stroom is werkelijk alles (ALLES!) wat je kent niet meer beschikbaar.
dinsdag 12 november 2024 om 16:49
Dit inderdaad. En dan nog de mensen die denken dat er twee mogelijkheden zijn: niks aan het handje (dus je hoeft niks te doen) of de wereld vergaat (dus je kunt niks doen). En dat ertussenin niets bestaat.NomenNesci0 schreef: ↑12-11-2024 16:34Ik verbaas me eerlijk gezegd wel over dit soort reacties. Hebben mensen dan geen enkel begrip en inzicht in wat stroom in ons land (en rest vd wereld) allemaal doet en verzorgt? Zonder stroom is werkelijk alles (ALLES!) wat je kent niet meer beschikbaar.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
