Actueel
alle pijlers
PVV= een soort sekte.
donderdag 19 januari 2012 om 09:37
'PVV is een soort sekte'
Opgestapte PVV'ers halen hard uit naar hun voormalige geliefde partij. De lijst van personen die Wilders' beweging hebben verlaten wordt niet alleen steeds langer, ook wordt de toon steeds feller. "Het lijkt wel een soort sekte", zegt een voormalig kandidaat-kamerlid tegen NRC Handelsblad.
De omgangsnormen binnen de partij zouden hard en amateuristisch zijn. De verlaters maken stukje bij beetje zichtbaar hoe het eraan toegaat binnen de partij. In het kort: "Kritiek, zeker als het de leider betreft, wordt niet op prijs gesteld. De omgangsvormen zijn hard, people management is onderontwikkeld em de organisatie amateuristisch.
Volgens opgestapt Statenlid Jelle Hiemstra wordt eigen initiatief bovendien niet gewaardeerd. "Ik mocht niet praten met de Leeuwarder Courant, was dat de Friese Pravda," aldus Hiemstra tegenover NRC.
Bedrijfspoedel
Echt mis ging het na de Algemene Beschouwingen in september. Wilders noemde PvdA-leider een bedrijfspoedel, waarop Hiemstra publiekelijk reageerde. "Mijn stijl zou het niet zijn om iemand uit te maken voor schoothondje." Na afloop van een vergadering keek hij op zijn mobieltje en zag hij 20 gemiste oproepen van Wilders' rechterhand Fleur Agema, met een keihard ultimatum. Hiemstra moest het gaan hebben over islamisering en moest ophouden met de samenwerking met links. Even later stapte Hiemstra uit de partij.
Afrekencultuur
Het verhaal van het voormalig Statenlid staat niet op zich. Twee fractieleden stapten in december op uit de gemeenteraad, waar een 'afrekencultuur' zou heersen. Volgens Arnoud van Doorn en Marjolein van der Waal ontbrak een sfeer van vertrouwen, volwassenheid en professionaliteit. Van Doorn zegt tegenover de krant dat fouten hard worden afgestraft. Van Doorn: "Als ik met een idee kwam, werd er gezegd: 'Wat is dit voor onzin?' Veel te links.' Dan was het niet populistisch genoeg."
Intimideren
De harde cultuur zou volgens bronnen niet alleen gelden voor de Haagse fractie. In de Tweede Kamer zouden Kamerleden regelmatig fractiemedewerkers intimideren de huid vol schelden. Die bronnen blijven anoniem, schrijft NRC. Want kritiek naar buiten brengen over PVV is uit den boze. Voormalig kandidaat-Kamerlid Geert Tomlow: "Loyaliteit is belangrijker dan kwaliteit. Kritisch denken, zeker richting de leiding, is ongewenst."
Een ander voormalig fractiemedewerker: "Het is echt een soort sekte. You're with us or against us."
Opgestapte PVV'ers halen hard uit naar hun voormalige geliefde partij. De lijst van personen die Wilders' beweging hebben verlaten wordt niet alleen steeds langer, ook wordt de toon steeds feller. "Het lijkt wel een soort sekte", zegt een voormalig kandidaat-kamerlid tegen NRC Handelsblad.
De omgangsnormen binnen de partij zouden hard en amateuristisch zijn. De verlaters maken stukje bij beetje zichtbaar hoe het eraan toegaat binnen de partij. In het kort: "Kritiek, zeker als het de leider betreft, wordt niet op prijs gesteld. De omgangsvormen zijn hard, people management is onderontwikkeld em de organisatie amateuristisch.
Volgens opgestapt Statenlid Jelle Hiemstra wordt eigen initiatief bovendien niet gewaardeerd. "Ik mocht niet praten met de Leeuwarder Courant, was dat de Friese Pravda," aldus Hiemstra tegenover NRC.
Bedrijfspoedel
Echt mis ging het na de Algemene Beschouwingen in september. Wilders noemde PvdA-leider een bedrijfspoedel, waarop Hiemstra publiekelijk reageerde. "Mijn stijl zou het niet zijn om iemand uit te maken voor schoothondje." Na afloop van een vergadering keek hij op zijn mobieltje en zag hij 20 gemiste oproepen van Wilders' rechterhand Fleur Agema, met een keihard ultimatum. Hiemstra moest het gaan hebben over islamisering en moest ophouden met de samenwerking met links. Even later stapte Hiemstra uit de partij.
Afrekencultuur
Het verhaal van het voormalig Statenlid staat niet op zich. Twee fractieleden stapten in december op uit de gemeenteraad, waar een 'afrekencultuur' zou heersen. Volgens Arnoud van Doorn en Marjolein van der Waal ontbrak een sfeer van vertrouwen, volwassenheid en professionaliteit. Van Doorn zegt tegenover de krant dat fouten hard worden afgestraft. Van Doorn: "Als ik met een idee kwam, werd er gezegd: 'Wat is dit voor onzin?' Veel te links.' Dan was het niet populistisch genoeg."
Intimideren
De harde cultuur zou volgens bronnen niet alleen gelden voor de Haagse fractie. In de Tweede Kamer zouden Kamerleden regelmatig fractiemedewerkers intimideren de huid vol schelden. Die bronnen blijven anoniem, schrijft NRC. Want kritiek naar buiten brengen over PVV is uit den boze. Voormalig kandidaat-Kamerlid Geert Tomlow: "Loyaliteit is belangrijker dan kwaliteit. Kritisch denken, zeker richting de leiding, is ongewenst."
Een ander voormalig fractiemedewerker: "Het is echt een soort sekte. You're with us or against us."
donderdag 19 januari 2012 om 13:33
quote:appelsien27 schreef op 19 januari 2012 @ 13:29:
Ooh jee twinkle is aangekomen op deze topic..[..]
[..]Probeer hen altijd te overtuigen dat het de tokkies zijn die voor geert kiezen.
Wat een inhoudsloze reactie. Alleen gelijkgestemden welkom begrijp ik? En je wilt er daarom assistentie bijroepen? Over 'sektarisch' gesproken...
Enneh.. Appelsien27, over Tokkies gesproken: 'deze topic', schrijf jij. Da's geen ABN.quote:appelsien27 schreef op 19 januari 2012 @ 13:29:
Overigens schaam ik me diep als Nederlandse wanneer men mij in het buitenland aanspreekt over het geert- gedrag-niveau in nederland.
Stel je niet zo an. Als Nederlander zou je je veel dieper moeten schamen voor de bedreigingen plus aanslagen en moorden op politici en kunstenaars die hier in Nederland gepleegd worden.
Veel succes en plezier met 'deze' topic!
.
Ooh jee twinkle is aangekomen op deze topic..[..]
[..]Probeer hen altijd te overtuigen dat het de tokkies zijn die voor geert kiezen.
Wat een inhoudsloze reactie. Alleen gelijkgestemden welkom begrijp ik? En je wilt er daarom assistentie bijroepen? Over 'sektarisch' gesproken...
Enneh.. Appelsien27, over Tokkies gesproken: 'deze topic', schrijf jij. Da's geen ABN.quote:appelsien27 schreef op 19 januari 2012 @ 13:29:
Overigens schaam ik me diep als Nederlandse wanneer men mij in het buitenland aanspreekt over het geert- gedrag-niveau in nederland.
Stel je niet zo an. Als Nederlander zou je je veel dieper moeten schamen voor de bedreigingen plus aanslagen en moorden op politici en kunstenaars die hier in Nederland gepleegd worden.
Veel succes en plezier met 'deze' topic!
.
donderdag 19 januari 2012 om 15:03
Ja, grappig dat men zich wel schaamt omdat de PVV een grote partij is, maar over de moorden op Fortuyn en Van Gogh hoor ik hen niet. Of over de permanente beschreming van sommige politici. Het wegpesten van homo's. Dienstverlenend personeel dat om de haverklap bedreigd en mishandeld wordt. Of de Pedo-partij. Daar schaam ik me dan juist weer dood voor. Dat pedo's hun vuiligheden op internet kunnen slingeren. Dat in deze maatschappij mensen vermoord worden om hun denkbeelden.
Nee, we gaan ons 'doodschamen' voor een one-issue-partij die democratisch gekozen is en over een paar jaartjes waarschijnlijk wel weg is. Misschien omdat Wilders ook een kopje kleiner is gemaakt (dat zouden velen hartstikke leuk vinden, hoef je je niet meer te schamen voor het buitenland), wellicht omdat de partij zichzelf opheft.
Prioriteiten mensen.
Nee, we gaan ons 'doodschamen' voor een one-issue-partij die democratisch gekozen is en over een paar jaartjes waarschijnlijk wel weg is. Misschien omdat Wilders ook een kopje kleiner is gemaakt (dat zouden velen hartstikke leuk vinden, hoef je je niet meer te schamen voor het buitenland), wellicht omdat de partij zichzelf opheft.
Prioriteiten mensen.
donderdag 19 januari 2012 om 15:12
De vreselijke moorden op Fortuijn en op van Gogh zijn gepleegd door individuele gekken.
Het volk dat achter al die eencellige idioten schaart is met velen. Logisch dus dat je je eerder schaamt voor je nederlanderschap in verband met de PVV en niet in verband met de moorden.
Ik denk dat je je als Noor nu ook niet hoeft te schamen omdat één gek een vreselijke massamoord pleegt. Dat heeft niets met de Noren in het algemeen te maken.
Dat er hier heel vee mensen wonen die niet verder denken dan hun neus lang is en als volgzaam vee achter een stelletjes idioten aanloopt, is veel beschamender.
En dat de PVV een sekte is?
Vind ik prima. Deze partij met al die dommerds die zich er in begeven zal dus nooit aan de macht komen. Dat weiger ik te geloven. En als het wel gebeurt, dan is het zo afgelopen. Dat type dat nu net is afgezet in Limburg zag ik gisteren even bij Pauw en Witteman en dat is toch echt niet het type dat je je voorstelt bij een minister. De plaatselijke lbo-er van de buurtsuper.
En die partij bestaat voor een groot deel uit dit soort type's. Zolang ze dit soort mails blijven schrijven en de brievenbussen van de buren vol blijven pissen lijkt mij niet dat we ons zorgen hoeven maken.
Het volk dat achter al die eencellige idioten schaart is met velen. Logisch dus dat je je eerder schaamt voor je nederlanderschap in verband met de PVV en niet in verband met de moorden.
Ik denk dat je je als Noor nu ook niet hoeft te schamen omdat één gek een vreselijke massamoord pleegt. Dat heeft niets met de Noren in het algemeen te maken.
Dat er hier heel vee mensen wonen die niet verder denken dan hun neus lang is en als volgzaam vee achter een stelletjes idioten aanloopt, is veel beschamender.
En dat de PVV een sekte is?
Vind ik prima. Deze partij met al die dommerds die zich er in begeven zal dus nooit aan de macht komen. Dat weiger ik te geloven. En als het wel gebeurt, dan is het zo afgelopen. Dat type dat nu net is afgezet in Limburg zag ik gisteren even bij Pauw en Witteman en dat is toch echt niet het type dat je je voorstelt bij een minister. De plaatselijke lbo-er van de buurtsuper.
En die partij bestaat voor een groot deel uit dit soort type's. Zolang ze dit soort mails blijven schrijven en de brievenbussen van de buren vol blijven pissen lijkt mij niet dat we ons zorgen hoeven maken.
donderdag 19 januari 2012 om 15:17
dat de mensen achter wilders dom zijn en dat je de partij niet mag is allemaal goed.
Alleen de LPF, PVV en dergelijke partijen kaarten wel problemen aan wat bij veel nederlanders leeft.
ik denk dat als je een referendum begint over ontwikkelingshulp, criminele allochtonen, roma, islam, etc dat veel mensen behoorlijk rechts zullen zijn alleen zich onderscheiden in de methode hoe aan te pakken.
echter denk ik dat het draagvlak van de softe aanpak waarbij we maar vooral respect blijven houden voor ze en denken "gossie ze hebben het zo moeilijk" al lang weg is.
als je de pvv aan wilt pakken zul je oplossingen moeten geven voor de problemen die de pvv aanbrengt.
dus de ontwikkelingshulp maar eens flink korten, eisen aan migranten naar australisch voorbeeld omhoog schroeven en het voor de raddraaiers hier zo moeilijk maken dat ze uit zichzelf oprotten.
Alleen de LPF, PVV en dergelijke partijen kaarten wel problemen aan wat bij veel nederlanders leeft.
ik denk dat als je een referendum begint over ontwikkelingshulp, criminele allochtonen, roma, islam, etc dat veel mensen behoorlijk rechts zullen zijn alleen zich onderscheiden in de methode hoe aan te pakken.
echter denk ik dat het draagvlak van de softe aanpak waarbij we maar vooral respect blijven houden voor ze en denken "gossie ze hebben het zo moeilijk" al lang weg is.
als je de pvv aan wilt pakken zul je oplossingen moeten geven voor de problemen die de pvv aanbrengt.
dus de ontwikkelingshulp maar eens flink korten, eisen aan migranten naar australisch voorbeeld omhoog schroeven en het voor de raddraaiers hier zo moeilijk maken dat ze uit zichzelf oprotten.
donderdag 19 januari 2012 om 15:22
quote:papyrus schreef op 19 januari 2012 @ 15:17:
(...)
als je de pvv aan wilt pakken zul je oplossingen moeten geven voor de problemen die de pvv aanbrengt.
dus de ontwikkelingshulp maar eens flink korten, eisen aan migranten naar australisch voorbeeld omhoog schroeven en het voor de raddraaiers hier zo moeilijk maken dat ze uit zichzelf oprotten.
Erg eens.
Bestrijdt de PVV nou gewoon eens met argumenten in plaats van met wegzetten. Denkt men nou echt dat als je de PVV-stemmers wegzet als 'dom' en 'randfiguur' dat die mensen de volgende keer op een andere partij stemmen? Welnee!
Dat is zo naief.
(...)
als je de pvv aan wilt pakken zul je oplossingen moeten geven voor de problemen die de pvv aanbrengt.
dus de ontwikkelingshulp maar eens flink korten, eisen aan migranten naar australisch voorbeeld omhoog schroeven en het voor de raddraaiers hier zo moeilijk maken dat ze uit zichzelf oprotten.
Erg eens.
Bestrijdt de PVV nou gewoon eens met argumenten in plaats van met wegzetten. Denkt men nou echt dat als je de PVV-stemmers wegzet als 'dom' en 'randfiguur' dat die mensen de volgende keer op een andere partij stemmen? Welnee!
Dat is zo naief.
donderdag 19 januari 2012 om 15:25
quote:Neele01 schreef op 19 januari 2012 @ 15:12:
De vreselijke moorden op Fortuijn en op van Gogh zijn gepleegd door individuele gekken.
Het volk dat achter al die eencellige idioten schaart is met velen. Logisch dus dat je je eerder schaamt voor je nederlanderschap in verband met de PVV en niet in verband met de moorden.
Ik denk dat je je als Noor nu ook niet hoeft te schamen omdat één gek een vreselijke massamoord pleegt. Dat heeft niets met de Noren in het algemeen te maken.
De meeste mensen hebben in Nederland altijd nog niet op de PVV gestemd. Dus waarom schamen?
Dat er hier heel vee mensen wonen die niet verder denken dan hun neus lang is en als volgzaam vee achter een stelletjes idioten aanloopt, is veel beschamender.
Ik weiger me te schamen voor iemand die naar zijn eigen inzicht gebruik heeft gemaakt van zijn democratisch recht, hoezeer ik het ook oneens ben met die keuze. Dit is gewoonweg een gevolg van de democratie. We kunnen moeilijk alleen de 'slimme' mensen stemrecht geven lijkt me.
De vreselijke moorden op Fortuijn en op van Gogh zijn gepleegd door individuele gekken.
Het volk dat achter al die eencellige idioten schaart is met velen. Logisch dus dat je je eerder schaamt voor je nederlanderschap in verband met de PVV en niet in verband met de moorden.
Ik denk dat je je als Noor nu ook niet hoeft te schamen omdat één gek een vreselijke massamoord pleegt. Dat heeft niets met de Noren in het algemeen te maken.
De meeste mensen hebben in Nederland altijd nog niet op de PVV gestemd. Dus waarom schamen?
Dat er hier heel vee mensen wonen die niet verder denken dan hun neus lang is en als volgzaam vee achter een stelletjes idioten aanloopt, is veel beschamender.
Ik weiger me te schamen voor iemand die naar zijn eigen inzicht gebruik heeft gemaakt van zijn democratisch recht, hoezeer ik het ook oneens ben met die keuze. Dit is gewoonweg een gevolg van de democratie. We kunnen moeilijk alleen de 'slimme' mensen stemrecht geven lijkt me.
donderdag 19 januari 2012 om 15:25
quote:nessemeisje schreef op 19 januari 2012 @ 15:22:
[...]
Erg eens.
Bestrijdt de PVV nou gewoon eens met argumenten in plaats van met wegzetten. Denkt men nou echt dat als je de PVV-stemmers wegzet als 'dom' en 'randfiguur' dat die mensen de volgende keer op een andere partij stemmen? Welnee!
Dat is zo naief.
dat hebben heel veel figuren nog niet door, zeker de linkse partijen niet.
linkse partijen zijn ook niet gebaat bij een adequate aanpak omdat men veel winst heeft met integratiebedrijfjes en alles wat ermee te maken heeft.
alleen bij vvd, cda, cu zie je dat ze nu eindelijk de problemen benoemen en willen aanpakken.
links nederland focussed op de man en de partij, niet op de problemen.
eerst jan maat, toen de lpf, en nu de pvv.
als de pvv weer door interne crisis weg is zal er weer een nieuwe populistische partij komen. dan gaan de linkse partijen weer op de man spelen en zo gaat het circus verder en raken we steeds verder in de ellende.
[...]
Erg eens.
Bestrijdt de PVV nou gewoon eens met argumenten in plaats van met wegzetten. Denkt men nou echt dat als je de PVV-stemmers wegzet als 'dom' en 'randfiguur' dat die mensen de volgende keer op een andere partij stemmen? Welnee!
Dat is zo naief.
dat hebben heel veel figuren nog niet door, zeker de linkse partijen niet.
linkse partijen zijn ook niet gebaat bij een adequate aanpak omdat men veel winst heeft met integratiebedrijfjes en alles wat ermee te maken heeft.
alleen bij vvd, cda, cu zie je dat ze nu eindelijk de problemen benoemen en willen aanpakken.
links nederland focussed op de man en de partij, niet op de problemen.
eerst jan maat, toen de lpf, en nu de pvv.
als de pvv weer door interne crisis weg is zal er weer een nieuwe populistische partij komen. dan gaan de linkse partijen weer op de man spelen en zo gaat het circus verder en raken we steeds verder in de ellende.
donderdag 19 januari 2012 om 15:26
quote:nessemeisje schreef op 19 januari 2012 @ 15:22:
[...]
Erg eens.
Bestrijdt de PVV nou gewoon eens met argumenten in plaats van met wegzetten. Denkt men nou echt dat als je de PVV-stemmers wegzet als 'dom' en 'randfiguur' dat die mensen de volgende keer op een andere partij stemmen? Welnee!
Dat is zo naief.Dat doet de PVV zelf wel, gewoon een kwestie van afwachten.
[...]
Erg eens.
Bestrijdt de PVV nou gewoon eens met argumenten in plaats van met wegzetten. Denkt men nou echt dat als je de PVV-stemmers wegzet als 'dom' en 'randfiguur' dat die mensen de volgende keer op een andere partij stemmen? Welnee!
Dat is zo naief.Dat doet de PVV zelf wel, gewoon een kwestie van afwachten.
donderdag 19 januari 2012 om 15:30
De PVV heeft zelf geen argumenten, echt geen enkel. Lees het partijprogramma maar. Daar staat niet 1 coherente alinea in, alleen maar stellingen gestapeld op stellingen. (van 'Jordanie moet eigenlijk Palestina heten', tot 'Er moet een bankenbelasting komen').
Voor geen van die dingen geven ze vervolgens ook een argument, waarom dat zo is of zo zou moeten.
Het zijn eigenlijk aan elkaar geplakte twitterberichten.
Ik kan een argumentatie wel bestrijden met tegenargumenten. Van incoherente kreten kan ik alleen maar zeggen: tsja, dat zijn incoherente kreten.
En dan kan je zeggen: je neemt ze niet serieus! Maar ja...
Voor geen van die dingen geven ze vervolgens ook een argument, waarom dat zo is of zo zou moeten.
Het zijn eigenlijk aan elkaar geplakte twitterberichten.
Ik kan een argumentatie wel bestrijden met tegenargumenten. Van incoherente kreten kan ik alleen maar zeggen: tsja, dat zijn incoherente kreten.
En dan kan je zeggen: je neemt ze niet serieus! Maar ja...
donderdag 19 januari 2012 om 15:34
quote:Neele01 schreef op 19 januari 2012 @ 15:12:
De vreselijke moorden op Fortuijn en op van Gogh zijn gepleegd door individuele gekken.
Het volk dat achter al die eencellige idioten schaart is met velen. Logisch dus dat je je eerder schaamt voor je nederlanderschap in verband met de PVV en niet in verband met de moorden.
Ik denk dat je je als Noor nu ook niet hoeft te schamen omdat één gek een vreselijke massamoord pleegt. Dat heeft niets met de Noren in het algemeen te maken.
Dat er hier heel vee mensen wonen die niet verder denken dan hun neus lang is en als volgzaam vee achter een stelletjes idioten aanloopt, is veel beschamender.
En dat de PVV een sekte is?
Vind ik prima. Deze partij met al die dommerds die zich er in begeven zal dus nooit aan de macht komen. Dat weiger ik te geloven. En als het wel gebeurt, dan is het zo afgelopen. Dat type dat nu net is afgezet in Limburg zag ik gisteren even bij Pauw en Witteman en dat is toch echt niet het type dat je je voorstelt bij een minister. De plaatselijke lbo-er van de buurtsuper.
En die partij bestaat voor een groot deel uit dit soort type's. Zolang ze dit soort mails blijven schrijven en de brievenbussen van de buren vol blijven pissen lijkt mij niet dat we ons zorgen hoeven maken.Goeie post.
De vreselijke moorden op Fortuijn en op van Gogh zijn gepleegd door individuele gekken.
Het volk dat achter al die eencellige idioten schaart is met velen. Logisch dus dat je je eerder schaamt voor je nederlanderschap in verband met de PVV en niet in verband met de moorden.
Ik denk dat je je als Noor nu ook niet hoeft te schamen omdat één gek een vreselijke massamoord pleegt. Dat heeft niets met de Noren in het algemeen te maken.
Dat er hier heel vee mensen wonen die niet verder denken dan hun neus lang is en als volgzaam vee achter een stelletjes idioten aanloopt, is veel beschamender.
En dat de PVV een sekte is?
Vind ik prima. Deze partij met al die dommerds die zich er in begeven zal dus nooit aan de macht komen. Dat weiger ik te geloven. En als het wel gebeurt, dan is het zo afgelopen. Dat type dat nu net is afgezet in Limburg zag ik gisteren even bij Pauw en Witteman en dat is toch echt niet het type dat je je voorstelt bij een minister. De plaatselijke lbo-er van de buurtsuper.
En die partij bestaat voor een groot deel uit dit soort type's. Zolang ze dit soort mails blijven schrijven en de brievenbussen van de buren vol blijven pissen lijkt mij niet dat we ons zorgen hoeven maken.Goeie post.
donderdag 19 januari 2012 om 15:37
quote:papyrus schreef op 19 januari 2012 @ 15:25:
[...]
dat hebben heel veel figuren nog niet door, zeker de linkse partijen niet.
linkse partijen zijn ook niet gebaat bij een adequate aanpak omdat men veel winst heeft met integratiebedrijfjes en alles wat ermee te maken heeft.
alleen bij vvd, cda, cu zie je dat ze nu eindelijk de problemen benoemen en willen aanpakken.
links nederland focussed op de man en de partij, niet op de problemen.
eerst jan maat, toen de lpf, en nu de pvv.
als de pvv weer door interne crisis weg is zal er weer een nieuwe populistische partij komen. dan gaan de linkse partijen weer op de man spelen en zo gaat het circus verder en raken we steeds verder in de ellende.
Euh, wie speelt er in Den Haag op de man?
Ben je de belachelijke, kinderachtige uitspraken van Wilders voor het gemak maar even vergeten?
Dat is trouwens wel typisch PVV hoor, dingen vergeten. Eerst overal een issue van maken en dan voor het gemak maar weer vergeten.
[...]
dat hebben heel veel figuren nog niet door, zeker de linkse partijen niet.
linkse partijen zijn ook niet gebaat bij een adequate aanpak omdat men veel winst heeft met integratiebedrijfjes en alles wat ermee te maken heeft.
alleen bij vvd, cda, cu zie je dat ze nu eindelijk de problemen benoemen en willen aanpakken.
links nederland focussed op de man en de partij, niet op de problemen.
eerst jan maat, toen de lpf, en nu de pvv.
als de pvv weer door interne crisis weg is zal er weer een nieuwe populistische partij komen. dan gaan de linkse partijen weer op de man spelen en zo gaat het circus verder en raken we steeds verder in de ellende.
Euh, wie speelt er in Den Haag op de man?
Ben je de belachelijke, kinderachtige uitspraken van Wilders voor het gemak maar even vergeten?
Dat is trouwens wel typisch PVV hoor, dingen vergeten. Eerst overal een issue van maken en dan voor het gemak maar weer vergeten.
donderdag 19 januari 2012 om 15:39
quote:maylea schreef op 19 januari 2012 @ 15:37:
[...]
Euh, wie speelt er in Den Haag op de man?
Ben je de belachelijke, kinderachtige uitspraken van Wilders voor het gemak maar even vergeten?
Dat is trouwens wel typisch PVV hoor, dingen vergeten. Eerst overal een issue van maken en dan voor het gemak maar weer vergeten.
uiteraard maar wilders is daar heer en meester in.
als je wilders wilt verslaan dan moet je de problemen die hij aankaart oplossen, niet met hem in discussie gaan.
[...]
Euh, wie speelt er in Den Haag op de man?
Ben je de belachelijke, kinderachtige uitspraken van Wilders voor het gemak maar even vergeten?
Dat is trouwens wel typisch PVV hoor, dingen vergeten. Eerst overal een issue van maken en dan voor het gemak maar weer vergeten.
uiteraard maar wilders is daar heer en meester in.
als je wilders wilt verslaan dan moet je de problemen die hij aankaart oplossen, niet met hem in discussie gaan.
donderdag 19 januari 2012 om 15:47
quote:zusenzoo schreef op 19 januari 2012 @ 15:26:
[...]
Dat doet de PVV zelf wel, gewoon een kwestie van afwachten.
Ik denk ook dat ze bij de volgende verkiezingen veel minder stemmen krijgen. Daarom snap ik de behoefte om de PVV te 'bestrijden' niet zo goed. Laat ze lekker lullen.
Hakken, alle stemmers idioten noemen, dat gaat echt niet helpen. En het feit dat Wilders met de dood bedreigd wordt geeft wel degelijk aan dat dit geen sprookjesland is. Kun je het nog zo'n klootzak vinden, hij wordt bedreigd vanwege zijn mening. Dát vind ik Nederland pas echt onwaardig.
En doordat dit doodnormaal gevonden wordt (het is tenslotte Wilders maar), blijft de PVV groot.
[...]
Dat doet de PVV zelf wel, gewoon een kwestie van afwachten.
Ik denk ook dat ze bij de volgende verkiezingen veel minder stemmen krijgen. Daarom snap ik de behoefte om de PVV te 'bestrijden' niet zo goed. Laat ze lekker lullen.
Hakken, alle stemmers idioten noemen, dat gaat echt niet helpen. En het feit dat Wilders met de dood bedreigd wordt geeft wel degelijk aan dat dit geen sprookjesland is. Kun je het nog zo'n klootzak vinden, hij wordt bedreigd vanwege zijn mening. Dát vind ik Nederland pas echt onwaardig.
En doordat dit doodnormaal gevonden wordt (het is tenslotte Wilders maar), blijft de PVV groot.
donderdag 19 januari 2012 om 15:48
Ik WIL de Pvv stemmer niet eens op andere gedachten brengen.
Ik probeer een sektarist die bij de hare Krishna is aangesloten ook niet op andere gedachten te brengen.
Evenmin voel ik me geroepen de gemiddelde nederlander die van Centerparcs en Mac Donalds houdt, op andere gedachten te brengen.
Mogen die mensen lekker allemaal zelf weten.
Ik constateer alleen dat het niet de mensen zijn die over de breedste algemene ontwikkeling beschikken.
Dat mag toch?
Ik vind ze dom.
En dat mogen ze van mij blijven.
Als ze iets willen leren raad ik ze aan eens kranten en opinie bladen te gaan lezen en hun geest een beetje te verruimen.
Maar ik ben bang dat ze niet verder komen dan de Metro en kijken naar de tv Kantine met een bak chips op schoot.
Prima.
Een heel groot deel van ons land bestaat uit die mensen.
En die hebben idd recht op stemmen. Ik ben erg voor democratie.
Ze zullen zelf door schade en schande leren dat het niet werkt, een partij die bevolkt wordt door een stelletje Josti's. Maar dat is van latere zorg.....
Ik probeer een sektarist die bij de hare Krishna is aangesloten ook niet op andere gedachten te brengen.
Evenmin voel ik me geroepen de gemiddelde nederlander die van Centerparcs en Mac Donalds houdt, op andere gedachten te brengen.
Mogen die mensen lekker allemaal zelf weten.
Ik constateer alleen dat het niet de mensen zijn die over de breedste algemene ontwikkeling beschikken.
Dat mag toch?
Ik vind ze dom.
En dat mogen ze van mij blijven.
Als ze iets willen leren raad ik ze aan eens kranten en opinie bladen te gaan lezen en hun geest een beetje te verruimen.
Maar ik ben bang dat ze niet verder komen dan de Metro en kijken naar de tv Kantine met een bak chips op schoot.
Prima.
Een heel groot deel van ons land bestaat uit die mensen.
En die hebben idd recht op stemmen. Ik ben erg voor democratie.
Ze zullen zelf door schade en schande leren dat het niet werkt, een partij die bevolkt wordt door een stelletje Josti's. Maar dat is van latere zorg.....
donderdag 19 januari 2012 om 15:52
stemrecht is maar een raar iets.
als ik een hartoperatie wil uitvoeren dan moet ik 10+ jaar keihard studeren en de papieren hebben en ervaring.
Als ik wil stemmen om de koers van een heel land te bepalen dan volstaat 18+ zijn. en de stem van een idioot is hetzelfde waard als iemand met genoeg kennis.
laat ze het kiesstelsel ook maar eens op de schop nemen.
als ik een hartoperatie wil uitvoeren dan moet ik 10+ jaar keihard studeren en de papieren hebben en ervaring.
Als ik wil stemmen om de koers van een heel land te bepalen dan volstaat 18+ zijn. en de stem van een idioot is hetzelfde waard als iemand met genoeg kennis.
laat ze het kiesstelsel ook maar eens op de schop nemen.
donderdag 19 januari 2012 om 15:54
Nessemeisje: die bedreiging is idd schandalig en het gebrek aan solidariteit met Wilders -- op dit punt -- is ook geen opsteker voor onze democratie.
Maar ik vind ook dat Wilders al die stemmen heeft gekregen van mensen omdat ze wilden dat er allerlei problemen benoemd gingen worden. Hij heeft die mensen vervolgens verschrikkelijk laten stikken. Zijn partijprogramma is een argumentatief vod. Hij is belangrijk gaan doen in New York en Israel, laat zich betalen door dubieuze Amerikaanse denktanks, maar wat schiet de bewoner van een Nederlandse achterstandwijk daarmee op?
Kortom: Wilders had de plicht het rechtse volksgeluid om te zetten in goede politiek, en daar maakt hij echt een potje van.
Maar ik vind ook dat Wilders al die stemmen heeft gekregen van mensen omdat ze wilden dat er allerlei problemen benoemd gingen worden. Hij heeft die mensen vervolgens verschrikkelijk laten stikken. Zijn partijprogramma is een argumentatief vod. Hij is belangrijk gaan doen in New York en Israel, laat zich betalen door dubieuze Amerikaanse denktanks, maar wat schiet de bewoner van een Nederlandse achterstandwijk daarmee op?
Kortom: Wilders had de plicht het rechtse volksgeluid om te zetten in goede politiek, en daar maakt hij echt een potje van.
donderdag 19 januari 2012 om 15:58
Kijk naar CDA daar zijn ze druk op zoek naar een nieuwe partijvoorzitter, er zijn leden,er zijn oudleden,er is een jongere CDA generatie, kortom, ze overleggen druk met elkaar, en alle CDA leden kunnen een stem uitbrengen.
Ook gaan ze met z'n alle een CDA koers uitstippelen.
Zo gaat het nu met een democratische partij, maar bij Wilders is het allemaal niet mogelijk.
( Nee, ik ben geen CDA fan, maar geef het alleen maar als voorbeeld)
Ook gaan ze met z'n alle een CDA koers uitstippelen.
Zo gaat het nu met een democratische partij, maar bij Wilders is het allemaal niet mogelijk.
( Nee, ik ben geen CDA fan, maar geef het alleen maar als voorbeeld)
donderdag 19 januari 2012 om 16:00
quote:papyrus schreef op 19 januari 2012 @ 15:17:
dat de mensen achter wilders dom zijn en dat je de partij niet mag is allemaal goed.
Alleen de LPF, PVV en dergelijke partijen kaarten wel problemen aan wat bij veel nederlanders leeft.
ik denk dat als je een referendum begint over ontwikkelingshulp, criminele allochtonen, roma, islam, etc dat veel mensen behoorlijk rechts zullen zijn alleen zich onderscheiden in de methode hoe aan te pakken.
echter denk ik dat het draagvlak van de softe aanpak waarbij we maar vooral respect blijven houden voor ze en denken "gossie ze hebben het zo moeilijk" al lang weg is.
als je de pvv aan wilt pakken zul je oplossingen moeten geven voor de problemen die de pvv aanbrengt.
dus de ontwikkelingshulp maar eens flink korten, eisen aan migranten naar australisch voorbeeld omhoog schroeven en het voor de raddraaiers hier zo moeilijk maken dat ze uit zichzelf oprotten.
Dus om de PVV te laten verdwijnen, moet je doen wat de PVV aanhangt. Jaa.. lijkt me nou precies wat Wilders wil.
Ik vind het jammer dat dit soort topics verworden tot het afzeiken van mensen die PVV gestemd hebben. Zo dring je ze in de verdediging en blijven ze alleen maar sterker hun partij aanhangen. Iedereen verdient respect, Wilders en z'n stemmers ook. Hoewel iemand met respect behandelen makkelijker gaat, als deze persoon anderen ook met respect behandelt. En daar gaat het helaas nog wel eens mis.
En niemand zou met de dood bedreigt moeten worden.
dat de mensen achter wilders dom zijn en dat je de partij niet mag is allemaal goed.
Alleen de LPF, PVV en dergelijke partijen kaarten wel problemen aan wat bij veel nederlanders leeft.
ik denk dat als je een referendum begint over ontwikkelingshulp, criminele allochtonen, roma, islam, etc dat veel mensen behoorlijk rechts zullen zijn alleen zich onderscheiden in de methode hoe aan te pakken.
echter denk ik dat het draagvlak van de softe aanpak waarbij we maar vooral respect blijven houden voor ze en denken "gossie ze hebben het zo moeilijk" al lang weg is.
als je de pvv aan wilt pakken zul je oplossingen moeten geven voor de problemen die de pvv aanbrengt.
dus de ontwikkelingshulp maar eens flink korten, eisen aan migranten naar australisch voorbeeld omhoog schroeven en het voor de raddraaiers hier zo moeilijk maken dat ze uit zichzelf oprotten.
Dus om de PVV te laten verdwijnen, moet je doen wat de PVV aanhangt. Jaa.. lijkt me nou precies wat Wilders wil.
Ik vind het jammer dat dit soort topics verworden tot het afzeiken van mensen die PVV gestemd hebben. Zo dring je ze in de verdediging en blijven ze alleen maar sterker hun partij aanhangen. Iedereen verdient respect, Wilders en z'n stemmers ook. Hoewel iemand met respect behandelen makkelijker gaat, als deze persoon anderen ook met respect behandelt. En daar gaat het helaas nog wel eens mis.
En niemand zou met de dood bedreigt moeten worden.
Later is nu
donderdag 19 januari 2012 om 16:07
quote:Neele01 schreef op 19 januari 2012 @ 15:12:
En dat de PVV een sekte is?
Vind ik prima. Deze partij met al die dommerds die zich er in begeven zal dus nooit aan de macht komen. Dat weiger ik te geloven. En als het wel gebeurt, dan is het zo afgelopen. Dat type dat nu net is afgezet in Limburg zag ik gisteren even bij Pauw en Witteman en dat is toch echt niet het type dat je je voorstelt bij een minister. De plaatselijke lbo-er van de buurtsuper.
En die partij bestaat voor een groot deel uit dit soort type's. Zolang ze dit soort mails blijven schrijven en de brievenbussen van de buren vol blijven pissen lijkt mij niet dat we ons zorgen hoeven maken.Ik hoop dat je gelijk hebt! Ik heb soms een beetje een schrikbeeld in mijn hoofd van één intelligente, charismatische, doordachte man die allemaal ja-knikkers en extremisten achter zich aan heeft lopen (binnen zijn partij). Een langzame verandering die dan vervolgens uitgroeit tot een internationale beweging... (denk aan de jaren dertig)
En dat de PVV een sekte is?
Vind ik prima. Deze partij met al die dommerds die zich er in begeven zal dus nooit aan de macht komen. Dat weiger ik te geloven. En als het wel gebeurt, dan is het zo afgelopen. Dat type dat nu net is afgezet in Limburg zag ik gisteren even bij Pauw en Witteman en dat is toch echt niet het type dat je je voorstelt bij een minister. De plaatselijke lbo-er van de buurtsuper.
En die partij bestaat voor een groot deel uit dit soort type's. Zolang ze dit soort mails blijven schrijven en de brievenbussen van de buren vol blijven pissen lijkt mij niet dat we ons zorgen hoeven maken.Ik hoop dat je gelijk hebt! Ik heb soms een beetje een schrikbeeld in mijn hoofd van één intelligente, charismatische, doordachte man die allemaal ja-knikkers en extremisten achter zich aan heeft lopen (binnen zijn partij). Een langzame verandering die dan vervolgens uitgroeit tot een internationale beweging... (denk aan de jaren dertig)
donderdag 19 januari 2012 om 16:10
quote:lucretiatox schreef op 19 januari 2012 @ 15:54:
Nessemeisje: die bedreiging is idd schandalig en het gebrek aan solidariteit met Wilders -- op dit punt -- is ook geen opsteker voor onze democratie.
Mee eens
Maar ik vind ook dat Wilders al die stemmen heeft gekregen van mensen omdat ze wilden dat er allerlei problemen benoemd gingen worden. Hij heeft die mensen vervolgens verschrikkelijk laten stikken. Zijn partijprogramma is een argumentatief vod.
Binnen 24 uur na de verkiezing begon het inderdaad al met de AOW-. leeftijd. En nu weer de hypotheekrente aftrek. En al die tijd staan Henk en Ingrid in de kou
Nessemeisje: die bedreiging is idd schandalig en het gebrek aan solidariteit met Wilders -- op dit punt -- is ook geen opsteker voor onze democratie.
Mee eens
Maar ik vind ook dat Wilders al die stemmen heeft gekregen van mensen omdat ze wilden dat er allerlei problemen benoemd gingen worden. Hij heeft die mensen vervolgens verschrikkelijk laten stikken. Zijn partijprogramma is een argumentatief vod.
Binnen 24 uur na de verkiezing begon het inderdaad al met de AOW-. leeftijd. En nu weer de hypotheekrente aftrek. En al die tijd staan Henk en Ingrid in de kou
donderdag 19 januari 2012 om 16:11
quote:lucretiatox schreef op 19 januari 2012 @ 15:54:
Nessemeisje: die bedreiging is idd schandalig en het gebrek aan solidariteit met Wilders -- op dit punt -- is ook geen opsteker voor onze democratie.
Maar ik vind ook dat Wilders al die stemmen heeft gekregen van mensen omdat ze wilden dat er allerlei problemen benoemd gingen worden. Hij heeft die mensen vervolgens verschrikkelijk laten stikken. Zijn partijprogramma is een argumentatief vod. Hij is belangrijk gaan doen in New York en Israel, laat zich betalen door dubieuze Amerikaanse denktanks, maar wat schiet de bewoner van een Nederlandse achterstandwijk daarmee op?
Kortom: Wilders had de plicht het rechtse volksgeluid om te zetten in goede politiek, en daar maakt hij echt een potje van.Ja en daar wordt hij de volgende verkiezingen waarschijnlijk wel op democratische wijze op afgerekend.
Nessemeisje: die bedreiging is idd schandalig en het gebrek aan solidariteit met Wilders -- op dit punt -- is ook geen opsteker voor onze democratie.
Maar ik vind ook dat Wilders al die stemmen heeft gekregen van mensen omdat ze wilden dat er allerlei problemen benoemd gingen worden. Hij heeft die mensen vervolgens verschrikkelijk laten stikken. Zijn partijprogramma is een argumentatief vod. Hij is belangrijk gaan doen in New York en Israel, laat zich betalen door dubieuze Amerikaanse denktanks, maar wat schiet de bewoner van een Nederlandse achterstandwijk daarmee op?
Kortom: Wilders had de plicht het rechtse volksgeluid om te zetten in goede politiek, en daar maakt hij echt een potje van.Ja en daar wordt hij de volgende verkiezingen waarschijnlijk wel op democratische wijze op afgerekend.
donderdag 19 januari 2012 om 16:15
quote:Frahim schreef op 19 januari 2012 @ 16:07:
[...]
Ik hoop dat je gelijk hebt! Ik heb soms een beetje een schrikbeeld in mijn hoofd van één intelligente, charismatische, doordachte man die allemaal ja-knikkers en extremisten achter zich aan heeft lopen (binnen zijn partij). Een langzame verandering die dan vervolgens uitgroeit tot een internationale beweging... (denk aan de jaren dertig)Oh ja, die kenden we nog niet. Beetje vertrouwen in het democratische stelsel zou wel mogen hoor. We leven niet in de jaren 30, we hebben veel meer bronnen om nieuws en kennis uit te vergaren en er is echt wel geleerd van de Tweede Wereldoorlog. En de kritische houding jegens raddraaiers van buitenlandse origine en de Islam kun je echt niet vergelijken met Hitlers Endlösung.
[...]
Ik hoop dat je gelijk hebt! Ik heb soms een beetje een schrikbeeld in mijn hoofd van één intelligente, charismatische, doordachte man die allemaal ja-knikkers en extremisten achter zich aan heeft lopen (binnen zijn partij). Een langzame verandering die dan vervolgens uitgroeit tot een internationale beweging... (denk aan de jaren dertig)Oh ja, die kenden we nog niet. Beetje vertrouwen in het democratische stelsel zou wel mogen hoor. We leven niet in de jaren 30, we hebben veel meer bronnen om nieuws en kennis uit te vergaren en er is echt wel geleerd van de Tweede Wereldoorlog. En de kritische houding jegens raddraaiers van buitenlandse origine en de Islam kun je echt niet vergelijken met Hitlers Endlösung.
