Actueel
alle pijlers
pvv-stemmers
zaterdag 17 januari 2015 om 15:21
Weet eigenlijk niet zo goed hoe ik dit moet beschrijven, maar ben wel geintresseerd in de meningen van anderen.
Ik was gisteren op een verjaardag waar mensen nogal een mening hadden over pvv-stemmers. Samengevat: ze discrimineren, saboteren de samenleving en kunnen niet veranderen. Mensen zou ook niet met hun in gesprek gaan omdat ze toch niet te overtuigen zijn. Ik vind dit nogal een diskwalificatie van heel veel mensen. Eigenlijk doen deze mensen hetzelfde als mensen die discrimineren, het generaliseren van een bepaalde groep.
Ook vind ik het heel beledigd dat mensen zeggen dat je met dit soort mensen kunt omgaan. Ik trek het mij misschien te persoonlijk aan, maar hoor het zo vaak dat er een beetje moe van wordt. Ik keur de uitlatingen van de pvv ook niet goed, maar probeer liever te snappen waarom mensen op zo'n partij stemmen dan ze gelijk te veroordelen.
Misschien speelt ook mee dat circa 50% van mijn familie pvv stemt. En het zijn allemaal normale mensen, die werken, hun kinderen naar beste kunnen opvoeden en zelfs allochtone vrouwen helpen Nederlands te leren.
Maar goed, misschien heeft iemand hier briljante inzichten, die mij kunnen helpen of relativeren.
Ik was gisteren op een verjaardag waar mensen nogal een mening hadden over pvv-stemmers. Samengevat: ze discrimineren, saboteren de samenleving en kunnen niet veranderen. Mensen zou ook niet met hun in gesprek gaan omdat ze toch niet te overtuigen zijn. Ik vind dit nogal een diskwalificatie van heel veel mensen. Eigenlijk doen deze mensen hetzelfde als mensen die discrimineren, het generaliseren van een bepaalde groep.
Ook vind ik het heel beledigd dat mensen zeggen dat je met dit soort mensen kunt omgaan. Ik trek het mij misschien te persoonlijk aan, maar hoor het zo vaak dat er een beetje moe van wordt. Ik keur de uitlatingen van de pvv ook niet goed, maar probeer liever te snappen waarom mensen op zo'n partij stemmen dan ze gelijk te veroordelen.
Misschien speelt ook mee dat circa 50% van mijn familie pvv stemt. En het zijn allemaal normale mensen, die werken, hun kinderen naar beste kunnen opvoeden en zelfs allochtone vrouwen helpen Nederlands te leren.
Maar goed, misschien heeft iemand hier briljante inzichten, die mij kunnen helpen of relativeren.
maandag 19 januari 2015 om 09:42
quote:granny71 schreef op 19 januari 2015 @ 09:24:
[...]
De eerste school was juist helemaal niet in de buurt maar heeft ze als statement gekozen. De andere school was veel dichter in de buurt en daar zitten haar kinderen nu op.
De reden dat haar kinderen daar nu zitten is dat mevrouw Halsema het op het schoolplein steeds onprettiger vond en haar kinderen niet bij andere kinderen mochten spelen en de andere kinderen al helemaal niet bij mevrouw Halsema thuis mochten komen.
Gevalletje mislukt experimentje over de ruggen van haar kinderen dus
Toen deze dame nog in de politiek zat , was het continue Wilders bashen. Nu heeft D66 het stokje overgenomen. Toch heeft die Halsema gemerkt dat het qua woorden zo eenvoudig is om op een zwarte school te zitten maar dat het in de praktijk toch wel even heen heel ander verhaal is. En ze heeft toch wel erg veel moeite met die hoofddoek. En terecht ook. Onderdrukkingslap is het voor mijn gevoel.
Jaren terug was ik bij een Turkse familie. Het was een klus voor zoonlief. Zodra mijn zoon daar binnen kwam, hoppa meteen die doek op het hoofd, was hij even naar de auto om gereedschap te halen, ging die lap weer in haar nek. Was het een vrouw van dik over de 50. Kom op zeg. Doe normaal denk ik dan. Ze hadden ook TV aan staan ,een Nederlandse zender. Was een knap blond meisje aan het woord in een normaal t-shirtje. Wat zegt die Turk zo vanuit het niets? Allemaal hoerig gekleed zijn ze hier. Gadver man, doe dan die zender uit, maar wel aan laten staan en kijken. En dit zijn dan wederom de gematigden. Kom op zeg , wordt toch eens een keertje goed wakker.
[...]
De eerste school was juist helemaal niet in de buurt maar heeft ze als statement gekozen. De andere school was veel dichter in de buurt en daar zitten haar kinderen nu op.
De reden dat haar kinderen daar nu zitten is dat mevrouw Halsema het op het schoolplein steeds onprettiger vond en haar kinderen niet bij andere kinderen mochten spelen en de andere kinderen al helemaal niet bij mevrouw Halsema thuis mochten komen.
Gevalletje mislukt experimentje over de ruggen van haar kinderen dus
Toen deze dame nog in de politiek zat , was het continue Wilders bashen. Nu heeft D66 het stokje overgenomen. Toch heeft die Halsema gemerkt dat het qua woorden zo eenvoudig is om op een zwarte school te zitten maar dat het in de praktijk toch wel even heen heel ander verhaal is. En ze heeft toch wel erg veel moeite met die hoofddoek. En terecht ook. Onderdrukkingslap is het voor mijn gevoel.
Jaren terug was ik bij een Turkse familie. Het was een klus voor zoonlief. Zodra mijn zoon daar binnen kwam, hoppa meteen die doek op het hoofd, was hij even naar de auto om gereedschap te halen, ging die lap weer in haar nek. Was het een vrouw van dik over de 50. Kom op zeg. Doe normaal denk ik dan. Ze hadden ook TV aan staan ,een Nederlandse zender. Was een knap blond meisje aan het woord in een normaal t-shirtje. Wat zegt die Turk zo vanuit het niets? Allemaal hoerig gekleed zijn ze hier. Gadver man, doe dan die zender uit, maar wel aan laten staan en kijken. En dit zijn dan wederom de gematigden. Kom op zeg , wordt toch eens een keertje goed wakker.
maandag 19 januari 2015 om 09:56
quote:jo-elise schreef op 19 januari 2015 @ 09:42:
[...]
Toen deze dame nog in de politiek zat , was het continue Wilders bashen. Nu heeft D66 het stokje overgenomen. Toch heeft die Halsema gemerkt dat het qua woorden zo eenvoudig is om op een zwarte school te zitten maar dat het in de praktijk toch wel even heen heel ander verhaal is. En ze heeft toch wel erg veel moeite met die hoofddoek. En terecht ook. Onderdrukkingslap is het voor mijn gevoel.
Jaren terug was ik bij een Turkse familie. Het was een klus voor zoonlief. Zodra mijn zoon daar binnen kwam, hoppa meteen die doek op het hoofd, was hij even naar de auto om gereedschap te halen, ging die lap weer in haar nek. Was het een vrouw van dik over de 50. Kom op zeg. Doe normaal denk ik dan. Ze hadden ook TV aan staan ,een Nederlandse zender. Was een knap blond meisje aan het woord in een normaal t-shirtje. Wat zegt die Turk zo vanuit het niets? Allemaal hoerig gekleed zijn ze hier. Gadver man, doe dan die zender uit, maar wel aan laten staan en kijken. En dit zijn dan wederom de gematigden. Kom op zeg , wordt toch eens een keertje goed wakker.
Jaren terug op de Veluwe. Gezellig op bezoek bij oude schoolvriendin. Kinderen moesten rokken aan anders was het zondig.
Zondag mocht zij niks, niet eens de was ophangen. Anders kwamen er buren langs haar terechtwijzen.
Zij had haar tv op haar slaapkamer. Anders kregen haar kinderen gezeur op school. En haar man minder klandizie.
Word toch eens goed wakker!
Bekrompenheid is niet voorbestemd voor moslims.
[...]
Toen deze dame nog in de politiek zat , was het continue Wilders bashen. Nu heeft D66 het stokje overgenomen. Toch heeft die Halsema gemerkt dat het qua woorden zo eenvoudig is om op een zwarte school te zitten maar dat het in de praktijk toch wel even heen heel ander verhaal is. En ze heeft toch wel erg veel moeite met die hoofddoek. En terecht ook. Onderdrukkingslap is het voor mijn gevoel.
Jaren terug was ik bij een Turkse familie. Het was een klus voor zoonlief. Zodra mijn zoon daar binnen kwam, hoppa meteen die doek op het hoofd, was hij even naar de auto om gereedschap te halen, ging die lap weer in haar nek. Was het een vrouw van dik over de 50. Kom op zeg. Doe normaal denk ik dan. Ze hadden ook TV aan staan ,een Nederlandse zender. Was een knap blond meisje aan het woord in een normaal t-shirtje. Wat zegt die Turk zo vanuit het niets? Allemaal hoerig gekleed zijn ze hier. Gadver man, doe dan die zender uit, maar wel aan laten staan en kijken. En dit zijn dan wederom de gematigden. Kom op zeg , wordt toch eens een keertje goed wakker.
Jaren terug op de Veluwe. Gezellig op bezoek bij oude schoolvriendin. Kinderen moesten rokken aan anders was het zondig.
Zondag mocht zij niks, niet eens de was ophangen. Anders kwamen er buren langs haar terechtwijzen.
Zij had haar tv op haar slaapkamer. Anders kregen haar kinderen gezeur op school. En haar man minder klandizie.
Word toch eens goed wakker!
Bekrompenheid is niet voorbestemd voor moslims.
maandag 19 januari 2015 om 10:02
Halsema heeft destijds een TV programma gemaakt "seks en de zonde", toen is ze erachter gekomen hoe het er in die landen aan toegaat.
http://www.npo.nl/seks-en-de-zonde/11-0 ... PS_1231833
http://www.npo.nl/seks-en-de-zonde/11-0 ... PS_1231833
verba volant, scripta manent.
maandag 19 januari 2015 om 10:07
quote:diamond-gloss schreef op 19 januari 2015 @ 09:56:
Het was niet alleen Femke Halsema maar ook Wouter Bos stuurde zijn eigen dochter toch maar liever naar een witte school.
De juiste reactie is natuurlijk niet 'o, kijk hunnie eens slecht zijn, ze doen hun eigen grut ook naar een witte school' maar 'hoe krijgen we het onderwijs zoveel beter dat kinderen op íedere school goed onderwijs krijgen'.
Zowel Halsema als Bos hebben tijdens hun politieke loopbaan onophoudelijk geijverd voor beter onderwijs voor íedereen, zodat het verschil tussen zwarte en witte scholen op den duur zou verdwijnen.
Dit in tegenstelling tot de rechtse hoek, die het liefst helemaal niet zou investeren in integratie en beter onderwijs. Alsof je de problemen oplost door ze te negeren, en alleen maar heel hard te roepen hoe slecht die buitenlanders wel niet zijn.
Het was niet alleen Femke Halsema maar ook Wouter Bos stuurde zijn eigen dochter toch maar liever naar een witte school.
De juiste reactie is natuurlijk niet 'o, kijk hunnie eens slecht zijn, ze doen hun eigen grut ook naar een witte school' maar 'hoe krijgen we het onderwijs zoveel beter dat kinderen op íedere school goed onderwijs krijgen'.
Zowel Halsema als Bos hebben tijdens hun politieke loopbaan onophoudelijk geijverd voor beter onderwijs voor íedereen, zodat het verschil tussen zwarte en witte scholen op den duur zou verdwijnen.
Dit in tegenstelling tot de rechtse hoek, die het liefst helemaal niet zou investeren in integratie en beter onderwijs. Alsof je de problemen oplost door ze te negeren, en alleen maar heel hard te roepen hoe slecht die buitenlanders wel niet zijn.
maandag 19 januari 2015 om 10:10
quote:Crique schreef op 19 januari 2015 @ 10:07:
[...]
De juiste reactie is natuurlijk niet 'o, kijk hunnie eens slecht zijn, ze doen hun eigen grut ook naar een witte school' maar 'hoe krijgen we het onderwijs zoveel beter dat kinderen op íedere school goed onderwijs krijgen'.
Zowel Halsema als Bos hebben tijdens hun politieke loopbaan onophoudelijk geijverd voor beter onderwijs voor íedereen, zodat het verschil tussen zwarte en witte scholen op den duur zou verdwijnen.
Dit in tegenstelling tot de rechtse hoek, die het liefst helemaal niet zou investeren in integratie en beter onderwijs. Alsof je de problemen oplost door ze te negeren, en alleen maar heel hard te roepen hoe slecht die buitenlanders wel niet zijn.Het heeft niet uitsluitend te maken met de kwaliteit van het onderwijs maar ook met de enorme taalachterstand die allochtone kindertjes maar al te vaak hebben.
[...]
De juiste reactie is natuurlijk niet 'o, kijk hunnie eens slecht zijn, ze doen hun eigen grut ook naar een witte school' maar 'hoe krijgen we het onderwijs zoveel beter dat kinderen op íedere school goed onderwijs krijgen'.
Zowel Halsema als Bos hebben tijdens hun politieke loopbaan onophoudelijk geijverd voor beter onderwijs voor íedereen, zodat het verschil tussen zwarte en witte scholen op den duur zou verdwijnen.
Dit in tegenstelling tot de rechtse hoek, die het liefst helemaal niet zou investeren in integratie en beter onderwijs. Alsof je de problemen oplost door ze te negeren, en alleen maar heel hard te roepen hoe slecht die buitenlanders wel niet zijn.Het heeft niet uitsluitend te maken met de kwaliteit van het onderwijs maar ook met de enorme taalachterstand die allochtone kindertjes maar al te vaak hebben.
verba volant, scripta manent.
maandag 19 januari 2015 om 10:14
quote:MarianneDavids schreef op 19 januari 2015 @ 10:10:
[...]
Het heeft niet uitsluitend te maken met de kwaliteit van het onderwijs maar ook met de enorme taalachterstand die allochtone kindertjes maar al te vaak hebben.Precies,en ik begrijp dus ook heel goed waarom mensen hun kinderen van zo'n school afhalen of ze er in de eerste plaats al helemaal niet naartoe doen.
[...]
Het heeft niet uitsluitend te maken met de kwaliteit van het onderwijs maar ook met de enorme taalachterstand die allochtone kindertjes maar al te vaak hebben.Precies,en ik begrijp dus ook heel goed waarom mensen hun kinderen van zo'n school afhalen of ze er in de eerste plaats al helemaal niet naartoe doen.
maandag 19 januari 2015 om 10:20
quote:MarianneDavids schreef op 19 januari 2015 @ 10:10:
[...]
Het heeft niet uitsluitend te maken met de kwaliteit van het onderwijs maar ook met de enorme taalachterstand die allochtone kindertjes maar al te vaak hebben.
En dus moeten we die taalachterstand wegwerken.
Je kunt heel hard gaan lopen klagen dat het belachelijk is dat die ouders niet goed genoeg Nederlands spreken en de situatie accepteren, of je kunt proberen het probleem op te lossen zodat het niet wordt meegenomen naar de volgende generatie.
Met welke aanpak is de maatschappij op de lange duur beter af, denk je?
Die 'buitenlanders' zijn namelijk helemaal geen buitenlanders, maar geboren en getogen Nederlanders die gewoon hier blijven en niet 'teruggestuurd' kunnen worden, wat de PVV ook voor sprookjes ophangt.
Bos en Halsema waren in ieder geval actief bezig met het oplossen van problemen, in plaats van ze alleen maar luidkeels klagend te constateren.
[...]
Het heeft niet uitsluitend te maken met de kwaliteit van het onderwijs maar ook met de enorme taalachterstand die allochtone kindertjes maar al te vaak hebben.
En dus moeten we die taalachterstand wegwerken.
Je kunt heel hard gaan lopen klagen dat het belachelijk is dat die ouders niet goed genoeg Nederlands spreken en de situatie accepteren, of je kunt proberen het probleem op te lossen zodat het niet wordt meegenomen naar de volgende generatie.
Met welke aanpak is de maatschappij op de lange duur beter af, denk je?
Die 'buitenlanders' zijn namelijk helemaal geen buitenlanders, maar geboren en getogen Nederlanders die gewoon hier blijven en niet 'teruggestuurd' kunnen worden, wat de PVV ook voor sprookjes ophangt.
Bos en Halsema waren in ieder geval actief bezig met het oplossen van problemen, in plaats van ze alleen maar luidkeels klagend te constateren.
maandag 19 januari 2015 om 10:28
quote:Crique schreef op 19 januari 2015 @ 10:20:
[...]
En dus moeten we die taalachterstand wegwerken.
Je kunt heel hard gaan lopen klagen dat het belachelijk is dat die ouders niet goed genoeg Nederlands spreken en de situatie accepteren, of je kunt proberen het probleem op te lossen zodat het niet wordt meegenomen naar de volgende generatie.
Dat wordt allang gedaan door middel van een voorschool. Of doordat bepaalde gemeenten bijzondere bijstand geven zodat ouders die niet werken hun kind naar een peuterspeelzaal kunnen brengen waar het kind Nederlands kan horen. Of door andere middelen. De taalachterstanden zijn gebleven.
Het probleem is dat het dweilen met de kraan open is. Er werd verondersteld dat het taalprobleem zich vanzelf op zou lossen doordat mensen die hier opgegroeid waren kinderen zouden krijgen met andere mensen die hier opgegroeid waren en dat hun kinderen dan Nederlands zouden leren van de ouders, maar de realiteit leert dat er nog steeds heel veel getrouwd wordt met personen/familieleden uit het land van herkomst. Die de taal dus ook niet kennen.
Laatst was ik in de bibliotheek en daar ging een medewerker aan een kind van 5 uitleggen hoe het computersysteem van boeken uitlenen werkt, omdat moeders het Nederlands niet begreep. Het is een last, ouders die de Nederlandse taal niet beheersen. Niet alleen een last voor het kind, maar ook voor de samenleving.
[...]
En dus moeten we die taalachterstand wegwerken.
Je kunt heel hard gaan lopen klagen dat het belachelijk is dat die ouders niet goed genoeg Nederlands spreken en de situatie accepteren, of je kunt proberen het probleem op te lossen zodat het niet wordt meegenomen naar de volgende generatie.
Dat wordt allang gedaan door middel van een voorschool. Of doordat bepaalde gemeenten bijzondere bijstand geven zodat ouders die niet werken hun kind naar een peuterspeelzaal kunnen brengen waar het kind Nederlands kan horen. Of door andere middelen. De taalachterstanden zijn gebleven.
Het probleem is dat het dweilen met de kraan open is. Er werd verondersteld dat het taalprobleem zich vanzelf op zou lossen doordat mensen die hier opgegroeid waren kinderen zouden krijgen met andere mensen die hier opgegroeid waren en dat hun kinderen dan Nederlands zouden leren van de ouders, maar de realiteit leert dat er nog steeds heel veel getrouwd wordt met personen/familieleden uit het land van herkomst. Die de taal dus ook niet kennen.
Laatst was ik in de bibliotheek en daar ging een medewerker aan een kind van 5 uitleggen hoe het computersysteem van boeken uitlenen werkt, omdat moeders het Nederlands niet begreep. Het is een last, ouders die de Nederlandse taal niet beheersen. Niet alleen een last voor het kind, maar ook voor de samenleving.
maandag 19 januari 2015 om 10:32
quote:diamond-gloss schreef op 19 januari 2015 @ 10:26:
En wat hebben Halsema en Bos nu daadwerkelijk opgelost dan?
Die taalachterstanden zijn er nu nog steeds dus zo actief worden die niet bestreden.
Ik zeg niet dat het (al) gelukt is, maar hun partijen dachten in ieder geval in oplossingen in plaats van in klachten.
En verder, bezuinigingen hè. Er worden wel meer noodzakelijke voorzieningen afgebroken op het moment. De PvdA is inmiddels zo gedegenereerd dat ze overal toe bereid zijn, zolang ze maar op het pluche mogen blijven zitten. Doodzonde.
En wat hebben Halsema en Bos nu daadwerkelijk opgelost dan?
Die taalachterstanden zijn er nu nog steeds dus zo actief worden die niet bestreden.
Ik zeg niet dat het (al) gelukt is, maar hun partijen dachten in ieder geval in oplossingen in plaats van in klachten.
En verder, bezuinigingen hè. Er worden wel meer noodzakelijke voorzieningen afgebroken op het moment. De PvdA is inmiddels zo gedegenereerd dat ze overal toe bereid zijn, zolang ze maar op het pluche mogen blijven zitten. Doodzonde.
maandag 19 januari 2015 om 10:43
maandag 19 januari 2015 om 10:43
quote:diamond-gloss schreef op 19 januari 2015 @ 10:37:
En je kunt natuurlijk heel veel oplossingen bedenken maar als ze niet uitgevoerd worden dan helpt het allemaal niet.
Dan heb je oplossingen bedacht maar daar blijft het dan bij.
Geen woorden maar daden zeg maar..
Inderdaad, niet klagen maar doen. Opbouwen in plaats van afbreken. De bestaande projecten moeten worden uitgebreid ipv uitgekleed, want grote problemen los je niet zomaar op.
Verfrissend om dat hier te lezen, na al dat gejammer dat oplossingen als voorscholen en integratieprojecten toch alleen maar weggegooid geld en links gepamper zouden zijn.
En je kunt natuurlijk heel veel oplossingen bedenken maar als ze niet uitgevoerd worden dan helpt het allemaal niet.
Dan heb je oplossingen bedacht maar daar blijft het dan bij.
Geen woorden maar daden zeg maar..
Inderdaad, niet klagen maar doen. Opbouwen in plaats van afbreken. De bestaande projecten moeten worden uitgebreid ipv uitgekleed, want grote problemen los je niet zomaar op.
Verfrissend om dat hier te lezen, na al dat gejammer dat oplossingen als voorscholen en integratieprojecten toch alleen maar weggegooid geld en links gepamper zouden zijn.
maandag 19 januari 2015 om 10:46
quote:diamond-gloss schreef op 19 januari 2015 @ 10:43:
En wat je zegt Crique de PvdA is niet meer wat het was en wordt dat ook niet meer met Samsom aan het roer..
Dan is de volgende vraag natuurlijk wie ik dán aan het roer bij de PvdA zou willen zien en dan zeg ik: Aboutaleb.!
Lijkt mij een hele goede om juist dit soort integratie zaken op te lossen..
Integratie is maar één van vele issues waar een brede middenpartij zich mee bezig moet houden.
Het lijkt me niet goed om op basis van één speerpunt een leider uit te kiezen. En we hebben aan Job Cohen gezien dat een goede burgemeester nog geen goede politiek leider maakt.
Ik denk overigens dat meer werkgelegenheid voor jongeren meer voor de integratie zal doen dan welk project dan ook.
En wat je zegt Crique de PvdA is niet meer wat het was en wordt dat ook niet meer met Samsom aan het roer..
Dan is de volgende vraag natuurlijk wie ik dán aan het roer bij de PvdA zou willen zien en dan zeg ik: Aboutaleb.!
Lijkt mij een hele goede om juist dit soort integratie zaken op te lossen..
Integratie is maar één van vele issues waar een brede middenpartij zich mee bezig moet houden.
Het lijkt me niet goed om op basis van één speerpunt een leider uit te kiezen. En we hebben aan Job Cohen gezien dat een goede burgemeester nog geen goede politiek leider maakt.
Ik denk overigens dat meer werkgelegenheid voor jongeren meer voor de integratie zal doen dan welk project dan ook.
maandag 19 januari 2015 om 10:50
quote:Crique schreef op 19 januari 2015 @ 10:46:
[...]
Integratie is maar één van vele issues waar een brede middenpartij zich mee bezig moet houden.
Het lijkt me niet goed om op basis van één speerpunt een leider uit te kiezen. En we hebben aan Job Cohen gezien dat een goede burgemeester nog geen goede politiek leider maakt.
Ik denk overigens dat meer werkgelegenheid voor jongeren meer voor de integratie zal doen dan welk project dan ook.
Uiteraard is integratie niet het enige punt en toch denk ik dat Aboutaleb het beter zou doen dan Job Cohen en Samsom en niet alleen wat betreft integratie..
Maar goed dat is een persoonlijke mening die hoeft nog niet waar te zijn natuurlijk..
[...]
Integratie is maar één van vele issues waar een brede middenpartij zich mee bezig moet houden.
Het lijkt me niet goed om op basis van één speerpunt een leider uit te kiezen. En we hebben aan Job Cohen gezien dat een goede burgemeester nog geen goede politiek leider maakt.
Ik denk overigens dat meer werkgelegenheid voor jongeren meer voor de integratie zal doen dan welk project dan ook.
Uiteraard is integratie niet het enige punt en toch denk ik dat Aboutaleb het beter zou doen dan Job Cohen en Samsom en niet alleen wat betreft integratie..
Maar goed dat is een persoonlijke mening die hoeft nog niet waar te zijn natuurlijk..
maandag 19 januari 2015 om 10:51
quote:Crique schreef op 19 januari 2015 @ 10:46:
[...]
Integratie is maar één van vele issues waar een brede middenpartij zich mee bezig moet houden.
Het lijkt me niet goed om op basis van één speerpunt een leider uit te kiezen. En we hebben aan Job Cohen gezien dat een goede burgemeester nog geen goede politiek leider maakt.
Ik denk overigens dat meer werkgelegenheid voor jongeren meer voor de integratie zal doen dan welk project dan ook.En wie tovert die werkgelegenheid tevoorschijn? De pensioenleeftijd wordt 67, dat betekent ook al minder arbeidsplaatsen voor jongeren.
[...]
Integratie is maar één van vele issues waar een brede middenpartij zich mee bezig moet houden.
Het lijkt me niet goed om op basis van één speerpunt een leider uit te kiezen. En we hebben aan Job Cohen gezien dat een goede burgemeester nog geen goede politiek leider maakt.
Ik denk overigens dat meer werkgelegenheid voor jongeren meer voor de integratie zal doen dan welk project dan ook.En wie tovert die werkgelegenheid tevoorschijn? De pensioenleeftijd wordt 67, dat betekent ook al minder arbeidsplaatsen voor jongeren.
verba volant, scripta manent.
maandag 19 januari 2015 om 10:55
quote:Crique schreef op 19 januari 2015 @ 10:46:
[...]
Ik denk overigens dat meer werkgelegenheid voor jongeren meer voor de integratie zal doen dan welk project dan ook.Uh nee. Ik ken zat jongeren van Marokkaanse en Turkse afkomst die hoogopgeleid (hbo, universiteit) zijn en een goede baan hebben, maar er toch gedachten op na houden waar het forum van zou schrikken.
[...]
Ik denk overigens dat meer werkgelegenheid voor jongeren meer voor de integratie zal doen dan welk project dan ook.Uh nee. Ik ken zat jongeren van Marokkaanse en Turkse afkomst die hoogopgeleid (hbo, universiteit) zijn en een goede baan hebben, maar er toch gedachten op na houden waar het forum van zou schrikken.
maandag 19 januari 2015 om 10:57
quote:MarianneDavids schreef op 19 januari 2015 @ 10:51:
[...]
En wie tovert die werkgelegenheid tevoorschijn? De pensioenleeftijd wordt 67, dat betekent ook al minder arbeidsplaatsen voor jongeren.
Ja dit is ook zo'n 'issue' wat niet zomaar even op korte termijn op te lossen is.
Daar gaat wel decennia overheen denk ik voor dat dat enigszins ook maar de goede kant op gaat.
En dat is het probleem,de meeste dingen zijn niet 1-2-3 op te lossen en zeker niet op korte termijn terwijl een groot deel van 'het volk' wél om korte termijn oplossingen schreeuwt.
[...]
En wie tovert die werkgelegenheid tevoorschijn? De pensioenleeftijd wordt 67, dat betekent ook al minder arbeidsplaatsen voor jongeren.
Ja dit is ook zo'n 'issue' wat niet zomaar even op korte termijn op te lossen is.
Daar gaat wel decennia overheen denk ik voor dat dat enigszins ook maar de goede kant op gaat.
En dat is het probleem,de meeste dingen zijn niet 1-2-3 op te lossen en zeker niet op korte termijn terwijl een groot deel van 'het volk' wél om korte termijn oplossingen schreeuwt.
maandag 19 januari 2015 om 11:02
quote:MarianneDavids schreef op 19 januari 2015 @ 10:51:
[...]
En wie tovert die werkgelegenheid tevoorschijn? De pensioenleeftijd wordt 67, dat betekent ook al minder arbeidsplaatsen voor jongeren.
Het opschroeven van de pensioenleeftijd is het soort maatregel waarbij een noodzakelijke aanpassing voor de toekomst (vergrijzing) de oplossing van acute problemen (crisis en werkloosheid) nogal bijt.
Er zijn allerlei andere manieren denkbaar om de economie en daarmee de werkloosheid te stimuleren, die er voornamelijk op neerkomen dat je moet zorgen dat mensen weer geld uit gaan geven zodat bedrijven weer mensen aannemen. Bezuinigen tot niemand meer een cent te makken heeft gaat de problemen in ieder geval niet oplossen.
Of niets anders kunnen bedenken dan met een beschuldigende vinger naar de moslims en Europa wijzen zonder ook maar één juridisch haalbare, werkende oplossing aan te dragen, zoals de PVV.
[...]
En wie tovert die werkgelegenheid tevoorschijn? De pensioenleeftijd wordt 67, dat betekent ook al minder arbeidsplaatsen voor jongeren.
Het opschroeven van de pensioenleeftijd is het soort maatregel waarbij een noodzakelijke aanpassing voor de toekomst (vergrijzing) de oplossing van acute problemen (crisis en werkloosheid) nogal bijt.
Er zijn allerlei andere manieren denkbaar om de economie en daarmee de werkloosheid te stimuleren, die er voornamelijk op neerkomen dat je moet zorgen dat mensen weer geld uit gaan geven zodat bedrijven weer mensen aannemen. Bezuinigen tot niemand meer een cent te makken heeft gaat de problemen in ieder geval niet oplossen.
Of niets anders kunnen bedenken dan met een beschuldigende vinger naar de moslims en Europa wijzen zonder ook maar één juridisch haalbare, werkende oplossing aan te dragen, zoals de PVV.
maandag 19 januari 2015 om 11:12
quote:Crique schreef op 19 januari 2015 @ 10:20:
[...]
En dus moeten we die taalachterstand wegwerken.
Je kunt heel hard gaan lopen klagen dat het belachelijk is dat die ouders niet goed genoeg Nederlands spreken en de situatie accepteren, of je kunt proberen het probleem op te lossen zodat het niet wordt meegenomen naar de volgende generatie.
En hoe wou je het oplossen als de personen in kwestie het vertikken om Nederlands te leren?
Hun huis niet uitkomen (vooral vrouwen) en voor alles hun kinderen (moeten) gebruiken als tolk?
Kinderen thuis gehouden worden en dus alleen maar hun "eigen" taal horen?
Zelfs de tweede en derde generatie kent teveel mensen die het Nederlands niet of nauwelijks machtig zijn.
Je zou kunnen verwachten dat ze wel fatsoenlijk de taal kennen omdat ze hier geboren en opgegroeid zijn maar het is helaas zo dat zelfs in die generaties de taalachterstand enorm is.
[...]
En dus moeten we die taalachterstand wegwerken.
Je kunt heel hard gaan lopen klagen dat het belachelijk is dat die ouders niet goed genoeg Nederlands spreken en de situatie accepteren, of je kunt proberen het probleem op te lossen zodat het niet wordt meegenomen naar de volgende generatie.
En hoe wou je het oplossen als de personen in kwestie het vertikken om Nederlands te leren?
Hun huis niet uitkomen (vooral vrouwen) en voor alles hun kinderen (moeten) gebruiken als tolk?
Kinderen thuis gehouden worden en dus alleen maar hun "eigen" taal horen?
Zelfs de tweede en derde generatie kent teveel mensen die het Nederlands niet of nauwelijks machtig zijn.
Je zou kunnen verwachten dat ze wel fatsoenlijk de taal kennen omdat ze hier geboren en opgegroeid zijn maar het is helaas zo dat zelfs in die generaties de taalachterstand enorm is.
maandag 19 januari 2015 om 11:13
Crique,
Voorbeeldje; de Pvda is van 1949 tot 2014, dus 65 jaar lang, de grootste partij van Amsterdam geweest en jij hebt het er nog steeds over dat zij tenminste met oplossingen bezig waren??? Are u kidding me? Ik weet niet hoe oud je bent, maar toen Bolkenstein 10 tallen jaren geleden al op een nette manier zei dat er nadelen kleven aan een multiculturele samenleving toen was de Pvda onder andere de partij die deze probelemen niet wilde oplossen maar uit was op politiek gewin en de boodschapper als fascist bestempelde
Voorbeeldje; de Pvda is van 1949 tot 2014, dus 65 jaar lang, de grootste partij van Amsterdam geweest en jij hebt het er nog steeds over dat zij tenminste met oplossingen bezig waren??? Are u kidding me? Ik weet niet hoe oud je bent, maar toen Bolkenstein 10 tallen jaren geleden al op een nette manier zei dat er nadelen kleven aan een multiculturele samenleving toen was de Pvda onder andere de partij die deze probelemen niet wilde oplossen maar uit was op politiek gewin en de boodschapper als fascist bestempelde
maandag 19 januari 2015 om 11:23
quote:timtamtom schreef op 19 januari 2015 @ 11:13:
Crique,
Voorbeeldje; de Pvda is van 1949 tot 2014, dus 65 jaar lang, de grootste partij van Amsterdam geweest en jij hebt het er nog steeds over dat zij tenminste met oplossingen bezig waren??? Are u kidding me? Ik weet niet hoe oud je bent, maar toen Bolkenstein 10 tallen jaren geleden al op een nette manier zei dat er nadelen kleven aan een multiculturele samenleving toen was de Pvda onder andere de partij die deze probelemen niet wilde oplossen maar uit was op politiek gewin en de boodschapper als fascist bestempelde
O, ik loop meer dan lang genoeg rond te weten dat je met zulke ouwe koeien geen discussie kunt voeren. Zeg ik als zeer tevreden bewoner van een multiculturele wijk in een grote stad. De PvdA had de wijsheid niet in pacht, maar handelde naar de tijdgeest en met de beste bedoeling.
Inmiddels heeft Bolkensteins partij samen met diezelfde PvdA de hele verzorgingsstaat afgebroken en ons zo'n beetje het meest asociale asielbeleid van Europa bezorgd. Het zijn andere tijden en de PvdA van toen lijkt nog niet op die van nu.
Maar je mag best blijven hangen in een verleden dat nooit meer terugkomt, en blijven huilen dat hunnie het toen allemaal fout hebben gedaan.
Wilders heeft vooralsnog nog nooit iets anders gedaan dan klagen langs de zijlijn. De enige keer dat hij als gedoogpartij werkelijke macht had wist hij niet hoe snel hij het kabinet moest laten klappen om weer naar zijn risicoloze commentaarpositie terug te kunnen. En in het belang van het land kan hij daar ook maar beter blijven.
Crique,
Voorbeeldje; de Pvda is van 1949 tot 2014, dus 65 jaar lang, de grootste partij van Amsterdam geweest en jij hebt het er nog steeds over dat zij tenminste met oplossingen bezig waren??? Are u kidding me? Ik weet niet hoe oud je bent, maar toen Bolkenstein 10 tallen jaren geleden al op een nette manier zei dat er nadelen kleven aan een multiculturele samenleving toen was de Pvda onder andere de partij die deze probelemen niet wilde oplossen maar uit was op politiek gewin en de boodschapper als fascist bestempelde
O, ik loop meer dan lang genoeg rond te weten dat je met zulke ouwe koeien geen discussie kunt voeren. Zeg ik als zeer tevreden bewoner van een multiculturele wijk in een grote stad. De PvdA had de wijsheid niet in pacht, maar handelde naar de tijdgeest en met de beste bedoeling.
Inmiddels heeft Bolkensteins partij samen met diezelfde PvdA de hele verzorgingsstaat afgebroken en ons zo'n beetje het meest asociale asielbeleid van Europa bezorgd. Het zijn andere tijden en de PvdA van toen lijkt nog niet op die van nu.
Maar je mag best blijven hangen in een verleden dat nooit meer terugkomt, en blijven huilen dat hunnie het toen allemaal fout hebben gedaan.
Wilders heeft vooralsnog nog nooit iets anders gedaan dan klagen langs de zijlijn. De enige keer dat hij als gedoogpartij werkelijke macht had wist hij niet hoe snel hij het kabinet moest laten klappen om weer naar zijn risicoloze commentaarpositie terug te kunnen. En in het belang van het land kan hij daar ook maar beter blijven.
