Actueel
alle pijlers
"Als je geen slachtoffer wil zijn, ga niet naar hotelka
vrijdag 17 januari 2020 om 14:38
Hi!
Las net een artikel op hln.be en de kop was "Als je geen slachtoffer wil zijn, ga je niet naar een hotelkamer"
Dit is wat de huidige advocaat van Harvey Weinstein o.a. gezegd zou hebben.
Vroeg me toch af wat de meningen hier zijn over zo'n uitspraak?
EDIT (de links, aangepast naar correcte vorm n.a.v. tip van madamzonderm, bedankt daarvoor!)
Het interview waar de uitspraak gedaan wordt (gevonden door: Zazamaenade)
https://www.youtube.com/watch?v=49O3pUBuOVQ
Link (aangepast) naar dat artikel (maar die is niet te lezen volledig):
https://www.hln.be/showbizz/celebrities ... ~a2909111/
Op AD een ander artikel (aangepast):
https://www.ad.nl/buitenland/donna-buld ... ~a2909111/
Las net een artikel op hln.be en de kop was "Als je geen slachtoffer wil zijn, ga je niet naar een hotelkamer"
Dit is wat de huidige advocaat van Harvey Weinstein o.a. gezegd zou hebben.
Vroeg me toch af wat de meningen hier zijn over zo'n uitspraak?
EDIT (de links, aangepast naar correcte vorm n.a.v. tip van madamzonderm, bedankt daarvoor!)
Het interview waar de uitspraak gedaan wordt (gevonden door: Zazamaenade)
https://www.youtube.com/watch?v=49O3pUBuOVQ
Link (aangepast) naar dat artikel (maar die is niet te lezen volledig):
https://www.hln.be/showbizz/celebrities ... ~a2909111/
Op AD een ander artikel (aangepast):
https://www.ad.nl/buitenland/donna-buld ... ~a2909111/
anoniem_394641 wijzigde dit bericht op 19-01-2020 15:17
54.04% gewijzigd
zaterdag 18 januari 2020 om 16:03
Als man zou je hier toch ook zwaar beledigd over moeten zijn.
Als man wil je toch ook gezien worden, als iemand van wie het maar geaccepteerd wordt als je verkracht of je anders misdraagt.
Ik zie niet waarom dit alleen een vrouwenprobleem is. Vooral jonge jongens hebben ook last van dit soort ideeën merk ik.
zaterdag 18 januari 2020 om 16:16
Ik kan ook lezen, heb de link notabene zelf geplaatst.Mouthgard schreef: ↑17-01-2020 23:55It's like a magnet. Just kiss. I don't even wait. And when you're a star they let you do it. You can do anything."
Bush : "Whatever you want."
Trump : "Grab them by the pussy. You can do anything."
Dit bedoel ik...
En hopelijk hoef ik niet 50 voorbeelden te geven van lelijke rijke mannen met mooie vriendinnen? Johnny de Mol?
In other Words:
Asked what he would be if he wasn’t a footballer, Peter Crouch replied “a virgin”
Hij zegt dus duidelijk dat hij vind dat beroemde mannen dat maar moeten kunnen doen omdat alle vrouwen dat toelaten ‘when you’re a star’. En dat is dus bullshit.
Wat je er verder bijhaalt heeft hier niet zo veel mee te maken. Er zullen vast golddiggers zijn etc. die bewust op zoek gaan naar een ‘star’ en hierdoor grenzen over gaan, maar dat is niet het merendeel van de vrouwen.
En ik denk dat Johnny de Mol ook zonder de centen van papa geen moeite heeft om aan een vrouw te geraken. Het is mijn type niet, maar niet echt een voorbeeld van een lelijke man.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 19 januari 2020 om 09:11
Ik vind zeker wel dat de advocaat een punt heeft. Heb ook de video's gezien van vrouwen met verborgen camera die bij Weinstein een bespreking hadden. Hij was dan erg handtastelijk en een grote flirt, maar het viel ook op dat geen van de vrouwen duidelijk aangaf dat hij moest stoppen of dat zij er niet van gediend waren. Ze bleven maar lachen naar hem.
Ik begrijp dat hij misbruik maakte van zijn macht en dat hij psychisch niet in orde is, maar ik zou mij echt niet zo hebben laten gebruiken. Ik bv zou geen geflirt accepteren voor een carrière. Laat staan alleen met zo'n machtige man in een kamer zitten! Mijn ouders hebben mij genoeg gewaarschuwd voor dat soort situaties.
Er zijn ook actrices die hebben aangegeven nooit in dit soort situaties gekomen te zijn omdat zij deze mannen nooit de kans hebben gegeven. Zij namen altijd iemand mee naar besprekingen, wisten het altijd zakelijk te houden, hadden ouders die ze in bescherming namen etc. omdat zij al op de hoogte waren van dit soort praktijken.
En natuurlijk praat ik hiermee het gedrag van Weinstein niet goed. Deze man is echt een monster en moet gestraft worden.
Ik begrijp dat hij misbruik maakte van zijn macht en dat hij psychisch niet in orde is, maar ik zou mij echt niet zo hebben laten gebruiken. Ik bv zou geen geflirt accepteren voor een carrière. Laat staan alleen met zo'n machtige man in een kamer zitten! Mijn ouders hebben mij genoeg gewaarschuwd voor dat soort situaties.
Er zijn ook actrices die hebben aangegeven nooit in dit soort situaties gekomen te zijn omdat zij deze mannen nooit de kans hebben gegeven. Zij namen altijd iemand mee naar besprekingen, wisten het altijd zakelijk te houden, hadden ouders die ze in bescherming namen etc. omdat zij al op de hoogte waren van dit soort praktijken.
En natuurlijk praat ik hiermee het gedrag van Weinstein niet goed. Deze man is echt een monster en moet gestraft worden.
zondag 19 januari 2020 om 13:25
Dat is geen slimme uitspraak van die advocaat. Mocht je al twijfelen aan die vrouwen, bekijk dan de docu Untouchable. Die heb ik op NPO gezien, helaas nu niet beschikbaar.
https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... hable.html
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er soms wel eens vraagtekens bij zet, als ik hoor dat een vrouw in een bepaalde setting meegaat naar een hotelkamer waar het vervolgens misgaat. Dan is zo’n man nog steeds degene die fout zit, maar ik kan een vrouw soms wel naïef vinden. Hoe graag we ook anders zouden willen, we zijn nu eenmaal fysiek meestal minder sterk dan een man en daardoor kwetsbaarder. Vroeger als tiener op vakantie wilde ik mezelf niet in een extra kwetsbare positie begeven door na het stappen met een jongen mee te gaan naar zijn hotelkamer als ik verder niks van hem wilde, omdat ik dan al het vermoeden had dat zo’n jongen daar niet enkel thee wilde gaan drinken na een avondje dansen en flirten. Dat hij dan nog niks tegen je zin zou mogen doen, is een mooie gedachte, maar ik sloot liever het risico gelijk helemaal uit dat een jongen daarvoor überhaupt de kans zou krijgen. Deze situatieschets valt alleen totaal niet te vergelijken met wat die vrouwen met Weinstein hebben meegemaakt.
Bij Weinstein zijn het subtiele, enge machtsspelletjes en manipulaties geweest. Hij had een complete suite (bijna appartement) met woonkamergedeelte etc. waar hij allerlei zakelijke contacten ontving voor overleg en tegen die actrices werd dan bijvoorbeeld door een contact van hem gezegd dat Weinstein hen wilde treffen om over een filmdeal te praten. Hij lokte hen onder valse voorwendselen naar zijn hotelkamer en die vrouwen gingen er met het volste vertrouwen heen, omdat hij al zijn zakelijke contacten óók daar ontving en zijn hele team zich daar ook begaf. Als ik dan hoor in die documentaire wat hij vervolgens probeerde of deed, was hij echt een beest. Voorbeeld: Een slechtziende vrouw die niet op zijn avances in ging, liet hij via het donkere trappenhuis het hotel verlaten (hij wist te voorkomen dat ze de lift kon bereiken) waar ze totaal gedesoriënteerd haar weg terug moest zien te vinden.
De opmerking van die advocate is totaal ongepast!
https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... hable.html
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er soms wel eens vraagtekens bij zet, als ik hoor dat een vrouw in een bepaalde setting meegaat naar een hotelkamer waar het vervolgens misgaat. Dan is zo’n man nog steeds degene die fout zit, maar ik kan een vrouw soms wel naïef vinden. Hoe graag we ook anders zouden willen, we zijn nu eenmaal fysiek meestal minder sterk dan een man en daardoor kwetsbaarder. Vroeger als tiener op vakantie wilde ik mezelf niet in een extra kwetsbare positie begeven door na het stappen met een jongen mee te gaan naar zijn hotelkamer als ik verder niks van hem wilde, omdat ik dan al het vermoeden had dat zo’n jongen daar niet enkel thee wilde gaan drinken na een avondje dansen en flirten. Dat hij dan nog niks tegen je zin zou mogen doen, is een mooie gedachte, maar ik sloot liever het risico gelijk helemaal uit dat een jongen daarvoor überhaupt de kans zou krijgen. Deze situatieschets valt alleen totaal niet te vergelijken met wat die vrouwen met Weinstein hebben meegemaakt.
Bij Weinstein zijn het subtiele, enge machtsspelletjes en manipulaties geweest. Hij had een complete suite (bijna appartement) met woonkamergedeelte etc. waar hij allerlei zakelijke contacten ontving voor overleg en tegen die actrices werd dan bijvoorbeeld door een contact van hem gezegd dat Weinstein hen wilde treffen om over een filmdeal te praten. Hij lokte hen onder valse voorwendselen naar zijn hotelkamer en die vrouwen gingen er met het volste vertrouwen heen, omdat hij al zijn zakelijke contacten óók daar ontving en zijn hele team zich daar ook begaf. Als ik dan hoor in die documentaire wat hij vervolgens probeerde of deed, was hij echt een beest. Voorbeeld: Een slechtziende vrouw die niet op zijn avances in ging, liet hij via het donkere trappenhuis het hotel verlaten (hij wist te voorkomen dat ze de lift kon bereiken) waar ze totaal gedesoriënteerd haar weg terug moest zien te vinden.
De opmerking van die advocate is totaal ongepast!
.
zondag 19 januari 2020 om 13:49
De links in de OP naar AD en HLN werken niet; pagina niet gevonden dan wel ander pagina dan denkelijk bedoeld.
Ze staan ook hier, waar ze wel werken.
Misschien zijn ze uit die post gecopy-pastet, waarin Viva ze inkort.
lenova, zou het helpen ze bij te werken in de OP?
Dat kan bijvoorbeeld door op quote te klikken bij de post en dan de links die dan wel volledig zijn te kopiëren.
Ze staan ook hier, waar ze wel werken.
Misschien zijn ze uit die post gecopy-pastet, waarin Viva ze inkort.
lenova, zou het helpen ze bij te werken in de OP?
Dat kan bijvoorbeeld door op quote te klikken bij de post en dan de links die dan wel volledig zijn te kopiëren.
zondag 19 januari 2020 om 15:18
Bedankt voor de tip! Klopt inderdaad dat ze niet werkten, heb nu wel de volledige link neergezet en gecontroleerd.madamzonderm schreef: ↑19-01-2020 13:49De links in de OP naar AD en HLN werken niet; pagina niet gevonden dan wel ander pagina dan denkelijk bedoeld.
Ze staan ook hier, waar ze wel werken.
Misschien zijn ze uit die post gecopy-pastet, waarin Viva ze inkort.
lenova, zou het helpen ze bij te werken in de OP?
Dat kan bijvoorbeeld door op quote te klikken bij de post en dan de links die dan wel volledig zijn te kopiëren.
Nu zou het moeten werken : )
maandag 20 januari 2020 om 20:45
In films zie ik die rijke mensen altijd in enorme hotelsuites zitten; slaapkamers met een woonkamer eraan vast. Waar zo'n bobo dan tijdelijk woont. Dat is niet een simpel hotelkamertje geweest waar Weinstein resideerde.
Weinstein is gewoon een gehaaide vent die doelbewust misbruik maakte van beginnende of jonge actrices die dolgraag beroemd wilden worden.
Weinstein is gewoon een gehaaide vent die doelbewust misbruik maakte van beginnende of jonge actrices die dolgraag beroemd wilden worden.
dinsdag 25 februari 2020 om 13:50
Ik ben benieuwd hoeveel gevangenisstraf hij krijgt. Er staat tussen de 5 en 29 jaar voor.
Gisteren op weg naar de gevangenis kreeg Weinstein opeens last van zijn hart en werd naar het ziekenhuis gebracht. Goh, toevallig.
nounou
woensdag 26 februari 2020 om 21:18
Tja, wat hadden die dames dan verwacht op die hotelkamer?
Een gezellig potje pim, pam, pet? Een sollicitatiegesprek?
Maar goed dan nog is gedwongen seks natuurlijk strafbaar.
Een gezellig potje pim, pam, pet? Een sollicitatiegesprek?
Maar goed dan nog is gedwongen seks natuurlijk strafbaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 26 februari 2020 om 22:00
Als je een beginnende actrice bent en een harvey weinstein bied je een auditie aan, dan ben je zo blij. Je verwacht ook dat goed zit; een grote bekende naam. Hotelkamers waar Harvey verbleef waren ook geen kleine kamertjes waar alleen een bed stond he? Het is niet heel vreemd om daar iets te bespreken. Ik zou ook best gedacht hebben dat het wel zo zou gaan in die wereld, je bent allang vereerd en blij dat zo’n grote naam je wil ontvangen. En daarbij; wat hebben wij mannen laag zitten zeg, je kan er kennelijk geen 1 vertrouwen. Altijd uit gaan van seksuele intenties.hollebollegijs schreef: ↑26-02-2020 21:18Tja, wat hadden die dames dan verwacht op die hotelkamer?
Een gezellig potje pim, pam, pet? Een sollicitatiegesprek?
Maar goed dan nog is gedwongen seks natuurlijk strafbaar.
woensdag 26 februari 2020 om 22:15
Sjulia schreef: ↑26-02-2020 22:00Als je een beginnende actrice bent en een harvey weinstein bied je een auditie aan, dan ben je zo blij. Je verwacht ook dat goed zit; een grote bekende naam. Hotelkamers waar Harvey verbleef waren ook geen kleine kamertjes waar alleen een bed stond he? Het is niet heel vreemd om daar iets te bespreken. Ik zou ook best gedacht hebben dat het wel zo zou gaan in die wereld, je bent allang vereerd en blij dat zo’n grote naam je wil ontvangen. En daarbij; wat hebben wij mannen laag zitten zeg, je kan er kennelijk geen 1 vertrouwen. Altijd uit gaan van seksuele intenties.
Precies, popartiesten en schrijvers huren voor een interview met journalisten ook regelmatig een ruimte in een hotel.
Dat is dan als journalist zeker ook vragen om moeilijkheden?
nounou
woensdag 26 februari 2020 om 22:23
Sjulia schreef: ↑26-02-2020 22:00Als je een beginnende actrice bent en een harvey weinstein bied je een auditie aan, dan ben je zo blij. Je verwacht ook dat goed zit; een grote bekende naam. Hotelkamers waar Harvey verbleef waren ook geen kleine kamertjes waar alleen een bed stond he? Het is niet heel vreemd om daar iets te bespreken. Ik zou ook best gedacht hebben dat het wel zo zou gaan in die wereld, je bent allang vereerd en blij dat zo’n grote naam je wil ontvangen. En daarbij; wat hebben wij mannen laag zitten zeg, je kan er kennelijk geen 1 vertrouwen. Altijd uit gaan van seksuele intenties.
Ik heb 2 dochters en daar zeg ik ook altijd tegen dat ze moeten oppassen.
Natuurlijk is het gros van de mannen te vertrouwen maar je weet niet precies wie wel en niet.
Als mijn dochter zegt: Papa een man wil me spreken op zijn hotelkamer gaan bij mij alarmbellen af.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 26 februari 2020 om 22:33
Een hotelkamer zoals Harvey ze huurt bevatten vaak genoeg vergaderruimtes. Je moet je idee van hotelkamer even bijstellen, want zo klein en intiem is dat niet in deze situaties. Zoals hierboven gezegd is, journalisten die beroemdheden komen interviewen spreken meestal af in hotelkamers.hollebollegijs schreef: ↑26-02-2020 22:23Ik heb 2 dochters en daar zeg ik ook altijd tegen dat ze moeten oppassen.
Natuurlijk is het gros van de mannen te vertrouwen maar je weet niet precies wie wel en niet.
Als mijn dochter zegt: Papa een man wil me spreken op zijn hotelkamer gaan bij mij alarmbellen af.
En op die manier zegt een dochter dat niet, want zo gaat dat niet met een volwassen vrouw.
Die zou zeggen; Pap, ik heb morgen een auditie in het Four Seasons in New York City met Steven Spielberg!
Bovendien hangt er ook altijd een heel entourage heen om dit soort mensen. Deze afspraken worden door assistenten bevestigd.
Echt belachelijk dat de slachtoffers toch minstens een beetje schuld moeten hebben. Maar wanneer we te wantrouwend worden (ik ben niet op auditie gegaan bij Steven Spielberg want ik durfde niet) ben je een wantrouwende gek die therapie nodig heeft.
Hou gewoon op met slachtoffers verantwoordelijk stellen voor de daden van een ander.
Meneer Harvey wist heel goed wat hij deed. En ook met wie. Jonge vrouwen, vol ambitie en vertrouwen, diep onder de indruk van zijn grote naam.
woensdag 11 maart 2020 om 17:13
Ik kan dit zo posten in "kleine dingen waar ik blij van wordt" had een lach op mijn gezicht toen ik het las. Gerechtigheid bestaat, en ik denk dat dit grote invloed heeft op dir soort zaken in de toekomst in de industrie.
woensdag 11 maart 2020 om 17:47
Dat is dus eigenlijk levenslang. Hij is 67.
donderdag 12 maart 2020 om 10:31
hollebollegijs schreef: ↑26-02-2020 21:18Tja, wat hadden die dames dan verwacht op die hotelkamer?
Een gezellig potje pim, pam, pet? Een sollicitatiegesprek?
Maar goed dan nog is gedwongen seks natuurlijk strafbaar.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het niet helemaal gevolgd heb.
Maar ik vind er toch wel wat van.
Die man maakt misbruik van de naïve jonge dames.
Maar andersom maken die dames toch ook misbruik van hem? Of is het dan gebruik?
Zijn ze wel zo naïef?
Je weet toch echt wel wat er op zo'n hotelkamer gebeurt, of heb je de laatste 50 jaar onder een steen geleefd?
Moeilijk hoor.
En een aantal jaten terug was het nog geen oude viezerik, maar vonden vrouwen het zelfs een eer om met hem sex te hebben.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 12 maart 2020 om 10:36
Nou volg het dan wel even voor je zulke onzin plaatst. Hij heeft vrouwen verkracht! Zijn assistent heeft een huilende vrouw moeten troosten die uit een vergadering kwam met Harvey. En verder quote ik mezelf;thanx schreef: ↑12-03-2020 10:31Ik moet eerlijk bekennen dat ik het niet helemaal gevolgd heb.
Maar ik vind er toch wel wat van.
Die man maakt misbruik van de naïve jonge dames.
Maar andersom maken die dames toch ook misbruik van hem? Of is het dan gebruik?
Zijn ze wel zo naïef?
Je weet toch echt wel wat er op zo'n hotelkamer gebeurt, of heb je de laatste 50 jaar onder een steen geleefd?
Moeilijk hoor.
En een aantal jaten terug was het nog geen oude viezerik, maar vonden vrouwen het zelfs een eer om met hem sex te hebben.
Een hotelkamer zoals Harvey ze huurt bevatten vaak genoeg vergaderruimtes. Je moet je idee van hotelkamer even bijstellen, want zo klein en intiem is dat niet in deze situaties. Zoals hierboven gezegd is, journalisten die beroemdheden komen interviewen spreken meestal af in hotelkamers.
En op die manier zegt een dochter dat niet, want zo gaat dat niet met een volwassen vrouw.
Die zou zeggen; Pap, ik heb morgen een auditie in het Four Seasons in New York City met Steven Spielberg!
Bovendien hangt er ook altijd een heel entourage heen om dit soort mensen. Deze afspraken worden door assistenten bevestigd.
Echt belachelijk dat de slachtoffers toch minstens een beetje schuld moeten hebben. Maar wanneer we te wantrouwend worden (ik ben niet op auditie gegaan bij Steven Spielberg want ik durfde niet) ben je een wantrouwende gek die therapie nodig heeft.
Hou gewoon op met slachtoffers verantwoordelijk stellen voor de daden van een ander.
Meneer Harvey wist heel goed wat hij deed. En ook met wie. Jonge vrouwen, vol ambitie en vertrouwen, diep onder de indruk van zijn grote naam.
donderdag 12 maart 2020 om 11:44
In jou optiek is het onzin.
In de mijne niet.
Ik heb het wel gevolgd, maar niet tot in detail.
Meer omdat ik mij aan zoveel naïviteit erger.
Ambities, vol vertrouwen.
En dan?
Ga je naar die man (of welke andere dan ook), omdat hij jou geweldig vindt?
Terwijl er al zoveel actrices zijn?
Ik snap je wel. Wat daar gebeurde kan ook echt niet. Maar het gebeurt niet alleen daar.
Bovendien gebeurt het, omdat het kan.
Als die meiden niet zo naïef waren, zou het allang niet meer gebeuren.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 12 maart 2020 om 11:55
Wat is er precies naïef? Heel veel audities worden in hotelkamers gehouden, suites zijn het. Een grote naam vertrouw je gewoon eerder. Zou jij Mark Rutte niet durven interviewen in een hotelkamer? Het gaat niet door middel van een dubieus appje hoor. (Kom je naar mijn hotelkamer xoxo harvey) Het zijn gewoon zakelijke afspraken, gemaakt door assistenten. Die man heeft meerdere vrouwen verkracht en zit terecht vast. De slachtoffers is niks kwalijk te nemen. Die advocaat die het beruchte zinnetje riep had dan ook nooit alleen met hem kunnen zijn. Want wat een naïeve doos. Walgelijk, dat victim blaming. Het gebeurt niet omdat het kan gebeuren, het gebeurt omdat Harvey wou dat dit gebeurde. En dat gebeurde niet alleen in hotelkamers maar ook in zijn studio met assistenten aan het einde van de gang.thanx schreef: ↑12-03-2020 11:44In jou optiek is het onzin.
In de mijne niet.
Ik heb het wel gevolgd, maar niet tot in detail.
Meer omdat ik mij aan zoveel naïviteit erger.
Ambities, vol vertrouwen.
En dan?
Ga je naar die man (of welke andere dan ook), omdat hij jou geweldig vindt?
Terwijl er al zoveel actrices zijn?
Ik snap je wel. Wat daar gebeurde kan ook echt niet. Maar het gebeurt niet alleen daar.
Bovendien gebeurt het, omdat het kan.
Als die meiden niet zo naïef waren, zou het allang niet meer gebeuren.
donderdag 12 maart 2020 om 13:20
thanx schreef: ↑12-03-2020 10:31Ik moet eerlijk bekennen dat ik het niet helemaal gevolgd heb.
Maar ik vind er toch wel wat van.
Die man maakt misbruik van de naïve jonge dames.
Maar andersom maken die dames toch ook misbruik van hem? Of is het dan gebruik?
Zijn ze wel zo naïef?
Je weet toch echt wel wat er op zo'n hotelkamer gebeurt, of heb je de laatste 50 jaar onder een steen geleefd?
Moeilijk hoor.
En een aantal jaten terug was het nog geen oude viezerik, maar vonden vrouwen het zelfs een eer om met hem sex te hebben.
Nou applaus hoor, ergens iets van vinden zonder dat je het gevolgd hebt.
Over onder een steen geleefd hebben gesproken, hoe kan het dat je hier zo weinig over weet maar toch wil ventileren?
Zo te zien heb je niet eens het topic doorgelezen.
Echt hoor.
nounou
