Actueel
alle pijlers
Radar over het vmbo
maandag 19 december 2016 om 22:36
quote:Wageningen1985 schreef op 19 december 2016 @ 22:15:
Ik heb ook gekeken en vond in de uitzending het vmbo vooral slachtofferig uit komen, ze zaten in een slechte wijk ze hadden geen kansen alles was slecht ect en dat klopt ook maar doe er dan wat aan en ga niet zielig lopen doen,
Dan heb ik wat anders gezien. Ik zag een school die veel voor leerlingen doet die niet allemaal een ideale uitgangspositie hebben en ook nog eens al jaren een slagingspercentage van 100% hebben.
Of we moeten het nu over een ander fragment hebben..
Ik heb ook gekeken en vond in de uitzending het vmbo vooral slachtofferig uit komen, ze zaten in een slechte wijk ze hadden geen kansen alles was slecht ect en dat klopt ook maar doe er dan wat aan en ga niet zielig lopen doen,
Dan heb ik wat anders gezien. Ik zag een school die veel voor leerlingen doet die niet allemaal een ideale uitgangspositie hebben en ook nog eens al jaren een slagingspercentage van 100% hebben.
Of we moeten het nu over een ander fragment hebben..
We ask ourselves, 'Who am I to be brilliant, gorgeous, talented, fabulous?' Actually,who are you not to be?
maandag 19 december 2016 om 22:41
quote:vooroverdepasta schreef op 19 december 2016 @ 22:36:
[...]
Dan heb ik wat anders gezien. Ik zag een school die veel voor leerlingen doet die niet allemaal een ideale uitgangspositie hebben en ook nog eens al jaren een slagingspercentage van 100% hebben.
Of we moeten het nu over een ander fragment hebben..Nou de realiteit is toch dat er op het vmbo veel problemen zijn? Veel vechten en veel allochtonen die nauwelijks nederlands kunnen, hoe kunnen mensen dan zielig gaan doen en zeggen dat het vooroordelen zijn terwijl het feiten zijn?
[...]
Dan heb ik wat anders gezien. Ik zag een school die veel voor leerlingen doet die niet allemaal een ideale uitgangspositie hebben en ook nog eens al jaren een slagingspercentage van 100% hebben.
Of we moeten het nu over een ander fragment hebben..Nou de realiteit is toch dat er op het vmbo veel problemen zijn? Veel vechten en veel allochtonen die nauwelijks nederlands kunnen, hoe kunnen mensen dan zielig gaan doen en zeggen dat het vooroordelen zijn terwijl het feiten zijn?
maandag 19 december 2016 om 22:43
maandag 19 december 2016 om 22:47
quote:vooroverdepasta schreef op 19 december 2016 @ 22:43:
Ik ben benieuwd waar je deze 'feiten' vandaan haalt. En wie doet er precies 'zielig'? En waarom is het fout om te willen blijven werken aan de kwaliteit van het onderwijs.Vergelijk voor de aardigheid is een vwo school met een vmbo school en zie de verschillen, ik heb zelf ook op een mavo gezeten en vond het verschikkelijk, er wordt ook gewoon meer geweld gebruikt op het vmbo, er zitten ander soort mensen op, dat is geen vooroordeel maar een feit, dus het vmbo romanticeren is onzinnig.
Ik ben benieuwd waar je deze 'feiten' vandaan haalt. En wie doet er precies 'zielig'? En waarom is het fout om te willen blijven werken aan de kwaliteit van het onderwijs.Vergelijk voor de aardigheid is een vwo school met een vmbo school en zie de verschillen, ik heb zelf ook op een mavo gezeten en vond het verschikkelijk, er wordt ook gewoon meer geweld gebruikt op het vmbo, er zitten ander soort mensen op, dat is geen vooroordeel maar een feit, dus het vmbo romanticeren is onzinnig.
maandag 19 december 2016 om 22:48
quote:vooroverdepasta schreef op 19 december 2016 @ 22:43:
Ik ben benieuwd waar je deze 'feiten' vandaan haalt. En wie doet er precies 'zielig'? En waarom is het fout om te willen blijven werken aan de kwaliteit van het onderwijs.Idd. Weer een vooroordeel zonder de feiten te kennen. Heel jammer en om een van die redenen staat het VMBO in een slecht daglicht.
Ik ben benieuwd waar je deze 'feiten' vandaan haalt. En wie doet er precies 'zielig'? En waarom is het fout om te willen blijven werken aan de kwaliteit van het onderwijs.Idd. Weer een vooroordeel zonder de feiten te kennen. Heel jammer en om een van die redenen staat het VMBO in een slecht daglicht.
maandag 19 december 2016 om 22:51
quote:Wageningen1985 schreef op 19 december 2016 @ 22:47:
[...]
Vergelijk voor de aardigheid is een vwo school met een vmbo school en zie de verschillen, ik heb zelf ook op een mavo gezeten en vond het verschikkelijk, er wordt ook gewoon meer geweld gebruikt op het vmbo, er zitten ander soort mensen op, dat is geen vooroordeel maar een feit, dus het vmbo romanticeren is onzinnig." vergelijk is..?" ik kom van het LEAO maar weet toch wel dat 'is' in jouw zin niet correct is. En nee, ik ben niet geweldadig.
[...]
Vergelijk voor de aardigheid is een vwo school met een vmbo school en zie de verschillen, ik heb zelf ook op een mavo gezeten en vond het verschikkelijk, er wordt ook gewoon meer geweld gebruikt op het vmbo, er zitten ander soort mensen op, dat is geen vooroordeel maar een feit, dus het vmbo romanticeren is onzinnig." vergelijk is..?" ik kom van het LEAO maar weet toch wel dat 'is' in jouw zin niet correct is. En nee, ik ben niet geweldadig.
maandag 19 december 2016 om 22:52
quote:Wageningen1985 schreef op 19 december 2016 @ 22:47:
[...]
Vergelijk voor de aardigheid is een vwo school met een vmbo school en zie de verschillen, ik heb zelf ook op een mavo gezeten en vond het verschikkelijk, er wordt ook gewoon meer geweld gebruikt op het vmbo, er zitten ander soort mensen op, dat is geen vooroordeel maar een feit, dus het vmbo romanticeren is onzinnig.
Jouw ervaring is anders dan een feit. Elke school is anders, een vmbo in de schilderswijk zal 'problemen' hebben met allochtonen, een school buiten de randstad vermoedelijk niet/minder.
En het is nu eenmaal zo dat er meer mensen met 'problemen' op het vmbo rondlopen, omdat ons huidige schoolsysteem niet ingericht is om mensen met serieuze problemen op hun eigen niveau les te geven. Sommige hebben het voordeel dat hun ouders er veel tijd/geld in steken, maar als dat niet zo is, kom je al snel op een 'lager' niveau terecht.
Ik zal niet ontkennen dat ik zelf ook mijn vooroordelen heb over het vmbo, maar ik kan ook zeker waarderen dat het niveau er is en dat werk moet ook gedaan worden. Niet iedereen is geschikt om arts te worden.
[...]
Vergelijk voor de aardigheid is een vwo school met een vmbo school en zie de verschillen, ik heb zelf ook op een mavo gezeten en vond het verschikkelijk, er wordt ook gewoon meer geweld gebruikt op het vmbo, er zitten ander soort mensen op, dat is geen vooroordeel maar een feit, dus het vmbo romanticeren is onzinnig.
Jouw ervaring is anders dan een feit. Elke school is anders, een vmbo in de schilderswijk zal 'problemen' hebben met allochtonen, een school buiten de randstad vermoedelijk niet/minder.
En het is nu eenmaal zo dat er meer mensen met 'problemen' op het vmbo rondlopen, omdat ons huidige schoolsysteem niet ingericht is om mensen met serieuze problemen op hun eigen niveau les te geven. Sommige hebben het voordeel dat hun ouders er veel tijd/geld in steken, maar als dat niet zo is, kom je al snel op een 'lager' niveau terecht.
Ik zal niet ontkennen dat ik zelf ook mijn vooroordelen heb over het vmbo, maar ik kan ook zeker waarderen dat het niveau er is en dat werk moet ook gedaan worden. Niet iedereen is geschikt om arts te worden.
maandag 19 december 2016 om 22:53
quote:Wageningen1985 schreef op 19 december 2016 @ 22:41:
[...]
Nou de realiteit is toch dat er op het vmbo veel problemen zijn? Veel vechten en veel allochtonen die nauwelijks nederlands kunnen, hoe kunnen mensen dan zielig gaan doen en zeggen dat het vooroordelen zijn terwijl het feiten zijn?
Omdat er ook genoeg vmbo-scholen zijn waar leerlingen elkaar niet de tent uitvechten. En al lopen er bij ons heel veel kinderen rond met een exotische achtergrond, bij de vierde generatie kun je het toch echt niet meer met droge ogen hebben over 'allochtonen'.
Ze krijgen wel alles over zich heen uitgekotst. Als ze weer eens niet naar binnen mogen in een museum of andere instelling die zwaar gesubsidieerd is tenzij er zowat 1 op 1 begeleiding is. Staan ze daar braaf met hun opdrachtenmapje op tijd in de garderobe, jassen en tassen al in de kluisjes gepropt.
Lolbroeken die naar een grietje van 14 de opmerking maken: "Ja, gewoon stil zijn en mooi wezen, kom jij verder mee"
Het mentoruitje naar een restaurantje waar ze tegen betaling van de volle mep in november op het buitenterras worden geplaatst want "Ze maken zo'n herrie hè, dat schrikt klanten af" aldus de gniffelende eigenaresse. Schijnbaar schrikken klanten niet van een groep totaal bezopen studenten.
[...]
Nou de realiteit is toch dat er op het vmbo veel problemen zijn? Veel vechten en veel allochtonen die nauwelijks nederlands kunnen, hoe kunnen mensen dan zielig gaan doen en zeggen dat het vooroordelen zijn terwijl het feiten zijn?
Omdat er ook genoeg vmbo-scholen zijn waar leerlingen elkaar niet de tent uitvechten. En al lopen er bij ons heel veel kinderen rond met een exotische achtergrond, bij de vierde generatie kun je het toch echt niet meer met droge ogen hebben over 'allochtonen'.
Ze krijgen wel alles over zich heen uitgekotst. Als ze weer eens niet naar binnen mogen in een museum of andere instelling die zwaar gesubsidieerd is tenzij er zowat 1 op 1 begeleiding is. Staan ze daar braaf met hun opdrachtenmapje op tijd in de garderobe, jassen en tassen al in de kluisjes gepropt.
Lolbroeken die naar een grietje van 14 de opmerking maken: "Ja, gewoon stil zijn en mooi wezen, kom jij verder mee"
Het mentoruitje naar een restaurantje waar ze tegen betaling van de volle mep in november op het buitenterras worden geplaatst want "Ze maken zo'n herrie hè, dat schrikt klanten af" aldus de gniffelende eigenaresse. Schijnbaar schrikken klanten niet van een groep totaal bezopen studenten.
maandag 19 december 2016 om 22:57
quote:PattyJupiter schreef op 19 december 2016 @ 20:57:
Ik heb een kind op het vmbo en ik vind dat er veel vechtpartijen en incidenten zijn. In elk geval meer als op de havo/vwo van de andere twee.Dat hangt toch meer af van de school, of beter gezegd de leerlingen die erop zitten, dan het niveau? Heb zelf op het VMBO gezeten en ja er waren soms vechtpartijtjes maar het waren altijd dezelfde die met elkaar op de vuist gingen. 1ste keer waarschuwing, 2de keer schorsing (of al meteen als het ernstig was), 3de keer van school. Naast onze school was een Havo school en daar waren meer vechtpartijen en andere incidenten. En soms was er ruzie tussen leerlingen van beide scholen.
Ik heb een kind op het vmbo en ik vind dat er veel vechtpartijen en incidenten zijn. In elk geval meer als op de havo/vwo van de andere twee.Dat hangt toch meer af van de school, of beter gezegd de leerlingen die erop zitten, dan het niveau? Heb zelf op het VMBO gezeten en ja er waren soms vechtpartijtjes maar het waren altijd dezelfde die met elkaar op de vuist gingen. 1ste keer waarschuwing, 2de keer schorsing (of al meteen als het ernstig was), 3de keer van school. Naast onze school was een Havo school en daar waren meer vechtpartijen en andere incidenten. En soms was er ruzie tussen leerlingen van beide scholen.
maandag 19 december 2016 om 22:58
quote:Wageningen1985 schreef op 19 december 2016 @ 22:47:
[...]
Vergelijk voor de aardigheid is een vwo school met een vmbo school en zie de verschillen, ik heb zelf ook op een mavo gezeten en vond het verschikkelijk, er wordt ook gewoon meer geweld gebruikt op het vmbo, er zitten ander soort mensen op, dat is geen vooroordeel maar een feit, dus het vmbo romanticeren is onzinnig.
Ik heb zelf op het vwo gezeten. En ik heb les gegeven op verschillende soorten scholen aan het vwo, havo, vmbo-tl, vmbo-kbl en vmbo-bbl.
Ik romantiseer het vmbo zeker niet. Ik denk eerder dat jij het vwo romantiseert. Bij mij op het vwo waren het ook niet allemaal nerden bij elkaar en werden er ook dingen fysiek uitgevochten.
Het vmbo heeft zeker zo zijn uitdagingen, maar laten we alsjeblieft niet doen alsof het een groep is die we maar moeten opgeven!
[...]
Vergelijk voor de aardigheid is een vwo school met een vmbo school en zie de verschillen, ik heb zelf ook op een mavo gezeten en vond het verschikkelijk, er wordt ook gewoon meer geweld gebruikt op het vmbo, er zitten ander soort mensen op, dat is geen vooroordeel maar een feit, dus het vmbo romanticeren is onzinnig.
Ik heb zelf op het vwo gezeten. En ik heb les gegeven op verschillende soorten scholen aan het vwo, havo, vmbo-tl, vmbo-kbl en vmbo-bbl.
Ik romantiseer het vmbo zeker niet. Ik denk eerder dat jij het vwo romantiseert. Bij mij op het vwo waren het ook niet allemaal nerden bij elkaar en werden er ook dingen fysiek uitgevochten.
Het vmbo heeft zeker zo zijn uitdagingen, maar laten we alsjeblieft niet doen alsof het een groep is die we maar moeten opgeven!
We ask ourselves, 'Who am I to be brilliant, gorgeous, talented, fabulous?' Actually,who are you not to be?
maandag 19 december 2016 om 22:59
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 19 december 2016 @ 21:56:
Ik ga het niet kijken, want ik denk dat ik weer tegen mijn tv ga schreeuwen.
Ik kan me kapot ergeren aan passend onderwijs en hoe er tegen het vmbo aangekeken wordt. Sowieso vind ik het een ontzettend stomme beslissing om mavo en lbo bij elkaar op een hoop te gooien en het vmbo te noemen. In mijn buurt zijn scholen die adverteren met "wij hebben nog de mavo!", aangezien ouders hun kind pertinent niet op het vmbo willen. En eerlijk? Ik kan me dat ergens wel indenken. Er zit een waanzinnig stigma op. Vroeger, toen het gras nog groen was en je poep met een lange oeoe schreef, was je gemiddeld als je op de mavo zat. Deed je havo, dan was je slim en een vwo'er was erg intelligent. Lbo'ers werkten graag met hun handen en waren niet zo van de boeken, daarom zaten ze op het lbo. Tenminste, zo werd er in mijn vroege jeugd naar gekeken.
Nu heb je het stigma "dom" als je op het vmbo zit. Havo is de norm geworden met alle gevolgen van dien als je het mij vraagt. Een hbo-opleiding wordt nu voor banen gevraagd waar vroeger mbo volstond en ik denk dat dat een gevolg is van de devaluatie van wat ooit mavo en lbo was.
Triest.Het probleem is niet de mavo en het lbo bij elkaar. Het probleem is m.i. de enorme hoeveelheid leerlingen met gedragsproblemen die erbij zijn gekomen sinds delen van het speciaal onderwijs klaarblijkelijk zijn afgeschaft en die meer rechten hebben.
Ik ga het niet kijken, want ik denk dat ik weer tegen mijn tv ga schreeuwen.
Ik kan me kapot ergeren aan passend onderwijs en hoe er tegen het vmbo aangekeken wordt. Sowieso vind ik het een ontzettend stomme beslissing om mavo en lbo bij elkaar op een hoop te gooien en het vmbo te noemen. In mijn buurt zijn scholen die adverteren met "wij hebben nog de mavo!", aangezien ouders hun kind pertinent niet op het vmbo willen. En eerlijk? Ik kan me dat ergens wel indenken. Er zit een waanzinnig stigma op. Vroeger, toen het gras nog groen was en je poep met een lange oeoe schreef, was je gemiddeld als je op de mavo zat. Deed je havo, dan was je slim en een vwo'er was erg intelligent. Lbo'ers werkten graag met hun handen en waren niet zo van de boeken, daarom zaten ze op het lbo. Tenminste, zo werd er in mijn vroege jeugd naar gekeken.
Nu heb je het stigma "dom" als je op het vmbo zit. Havo is de norm geworden met alle gevolgen van dien als je het mij vraagt. Een hbo-opleiding wordt nu voor banen gevraagd waar vroeger mbo volstond en ik denk dat dat een gevolg is van de devaluatie van wat ooit mavo en lbo was.
Triest.Het probleem is niet de mavo en het lbo bij elkaar. Het probleem is m.i. de enorme hoeveelheid leerlingen met gedragsproblemen die erbij zijn gekomen sinds delen van het speciaal onderwijs klaarblijkelijk zijn afgeschaft en die meer rechten hebben.
maandag 19 december 2016 om 23:05
Als mijn verwarmingsketel kapot gaat, komt er iemand die vmbo gedaan heeft hem repareren. De kraamverzorgster die ik vandaag nog dankbaar ben voor haar bemoedigingen was een vmbo'er, de onderwijsassistente die het zelfvertrouwen van mijn dochter opgepept heeft ook, net zoals de mannen die mijn badkamer hebben gerenoveerd. Met al deze mensen kon ik een zinnig gesprek voeren, al weet ik niet of ze mij zo zinnig vonden. En ik pas ervoor om 60% van de Nederlandse kinderen bij voorbaat al af te serveren omdat ze niet naar die blijkbaar heilige havo gaan. Kom nou toch.
Het probleem van het vmbo ligt in bezuinigingen, leerlingen met een ingewikkelde achtergrond, zorgleerlingen. Ze worden in propvolle klassen geplaatst en de docent moet zich er maar mee redden. Het probleem ligt niet in de bezieling van de individuele docent, of in de vmbo-leerling.
Het probleem van het vmbo ligt in bezuinigingen, leerlingen met een ingewikkelde achtergrond, zorgleerlingen. Ze worden in propvolle klassen geplaatst en de docent moet zich er maar mee redden. Het probleem ligt niet in de bezieling van de individuele docent, of in de vmbo-leerling.
maandag 19 december 2016 om 23:08
quote:barbaracartland schreef op 19 december 2016 @ 23:05:
Als mijn verwarmingsketel kapot gaat, komt er iemand die vmbo gedaan heeft hem repareren. De kraamverzorgster die ik vandaag nog dankbaar ben voor haar bemoedigingen was een vmbo'er, de onderwijsassistente die het zelfvertrouwen van mijn dochter opgepept heeft ook, net zoals de mannen die mijn badkamer hebben gerenoveerd. Met al deze mensen kon ik een zinnig gesprek voeren, al weet ik niet of ze mij zo zinnig vonden. En ik pas ervoor om 60% van de Nederlandse kinderen bij voorbaat al af te serveren omdat ze niet naar die blijkbaar heilige havo gaan. Kom nou toch.
Dit.
Dank!
Als mijn verwarmingsketel kapot gaat, komt er iemand die vmbo gedaan heeft hem repareren. De kraamverzorgster die ik vandaag nog dankbaar ben voor haar bemoedigingen was een vmbo'er, de onderwijsassistente die het zelfvertrouwen van mijn dochter opgepept heeft ook, net zoals de mannen die mijn badkamer hebben gerenoveerd. Met al deze mensen kon ik een zinnig gesprek voeren, al weet ik niet of ze mij zo zinnig vonden. En ik pas ervoor om 60% van de Nederlandse kinderen bij voorbaat al af te serveren omdat ze niet naar die blijkbaar heilige havo gaan. Kom nou toch.
Dit.
Dank!
We ask ourselves, 'Who am I to be brilliant, gorgeous, talented, fabulous?' Actually,who are you not to be?
maandag 19 december 2016 om 23:10
quote:barbaracartland schreef op 19 december 2016 @ 23:05:
Als mijn verwarmingsketel kapot gaat, komt er iemand die vmbo gedaan heeft hem repareren. De kraamverzorgster die ik vandaag nog dankbaar ben voor haar bemoedigingen was een vmbo'er, de onderwijsassistente die het zelfvertrouwen van mijn dochter opgepept heeft ook, net zoals de mannen die mijn badkamer hebben gerenoveerd. Met al deze mensen kon ik een zinnig gesprek voeren, al weet ik niet of ze mij zo zinnig vonden. En ik pas ervoor om 60% van de Nederlandse kinderen bij voorbaat al af te serveren omdat ze niet naar die blijkbaar heilige havo gaan. Kom nou toch.
Het probleem van het vmbo ligt in bezuinigingen, leerlingen met een ingewikkelde achtergrond, zorgleerlingen. Ze worden in propvolle klassen geplaatst en de docent moet zich er maar mee redden. Het probleem ligt niet in de bezieling van de individuele docent, of in de vmbo-leerling.I totally agree!
Als mijn verwarmingsketel kapot gaat, komt er iemand die vmbo gedaan heeft hem repareren. De kraamverzorgster die ik vandaag nog dankbaar ben voor haar bemoedigingen was een vmbo'er, de onderwijsassistente die het zelfvertrouwen van mijn dochter opgepept heeft ook, net zoals de mannen die mijn badkamer hebben gerenoveerd. Met al deze mensen kon ik een zinnig gesprek voeren, al weet ik niet of ze mij zo zinnig vonden. En ik pas ervoor om 60% van de Nederlandse kinderen bij voorbaat al af te serveren omdat ze niet naar die blijkbaar heilige havo gaan. Kom nou toch.
Het probleem van het vmbo ligt in bezuinigingen, leerlingen met een ingewikkelde achtergrond, zorgleerlingen. Ze worden in propvolle klassen geplaatst en de docent moet zich er maar mee redden. Het probleem ligt niet in de bezieling van de individuele docent, of in de vmbo-leerling.I totally agree!
maandag 19 december 2016 om 23:14
quote:PattyJupiter schreef op 19 december 2016 @ 22:59:
[...]
Het probleem is niet de mavo en het lbo bij elkaar. Het probleem is m.i. de enorme hoeveelheid leerlingen met gedragsproblemen die erbij zijn gekomen sinds delen van het speciaal onderwijs klaarblijkelijk zijn afgeschaft en die meer rechten hebben.
Eerder nog het fuseren van alle scholen, waardoor je een enorme hoeveelheid leerlingen bij elkaar hebt.
In mijn tijd (moeder vertelt ) kon ik kiezen uit 2 scholengemeenschappen (havo-vwo), waarvan er één ook een gymnasium had. Verder 2x LTS, 1x LBO, 4x MAVO en één LOM-mavo.
In één stad.
Inmiddels is er nog één scholengemeenschap over. Met 6000 leerlingen.
[...]
Het probleem is niet de mavo en het lbo bij elkaar. Het probleem is m.i. de enorme hoeveelheid leerlingen met gedragsproblemen die erbij zijn gekomen sinds delen van het speciaal onderwijs klaarblijkelijk zijn afgeschaft en die meer rechten hebben.
Eerder nog het fuseren van alle scholen, waardoor je een enorme hoeveelheid leerlingen bij elkaar hebt.
In mijn tijd (moeder vertelt ) kon ik kiezen uit 2 scholengemeenschappen (havo-vwo), waarvan er één ook een gymnasium had. Verder 2x LTS, 1x LBO, 4x MAVO en één LOM-mavo.
In één stad.
Inmiddels is er nog één scholengemeenschap over. Met 6000 leerlingen.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 19 december 2016 om 23:18
quote:barbaracartland schreef op 19 december 2016 @ 23:05:
Als mijn verwarmingsketel kapot gaat, komt er iemand die vmbo gedaan heeft hem repareren. De kraamverzorgster die ik vandaag nog dankbaar ben voor haar bemoedigingen was een vmbo'er, de onderwijsassistente die het zelfvertrouwen van mijn dochter opgepept heeft ook, net zoals de mannen die mijn badkamer hebben gerenoveerd. Met al deze mensen kon ik een zinnig gesprek voeren, al weet ik niet of ze mij zo zinnig vonden. En ik pas ervoor om 60% van de Nederlandse kinderen bij voorbaat al af te serveren omdat ze niet naar die blijkbaar heilige havo gaan. Kom nou toch.
Het probleem van het vmbo ligt in bezuinigingen, leerlingen met een ingewikkelde achtergrond, zorgleerlingen. Ze worden in propvolle klassen geplaatst en de docent moet zich er maar mee redden. Het probleem ligt niet in de bezieling van de individuele docent, of in de vmbo-leerling.Mooi verwoord! ????????
Als mijn verwarmingsketel kapot gaat, komt er iemand die vmbo gedaan heeft hem repareren. De kraamverzorgster die ik vandaag nog dankbaar ben voor haar bemoedigingen was een vmbo'er, de onderwijsassistente die het zelfvertrouwen van mijn dochter opgepept heeft ook, net zoals de mannen die mijn badkamer hebben gerenoveerd. Met al deze mensen kon ik een zinnig gesprek voeren, al weet ik niet of ze mij zo zinnig vonden. En ik pas ervoor om 60% van de Nederlandse kinderen bij voorbaat al af te serveren omdat ze niet naar die blijkbaar heilige havo gaan. Kom nou toch.
Het probleem van het vmbo ligt in bezuinigingen, leerlingen met een ingewikkelde achtergrond, zorgleerlingen. Ze worden in propvolle klassen geplaatst en de docent moet zich er maar mee redden. Het probleem ligt niet in de bezieling van de individuele docent, of in de vmbo-leerling.Mooi verwoord! ????????
dinsdag 20 december 2016 om 11:29
Natuurlijk is het mooi als ieder kind terecht komt waar het hoort, en niet de hele tijd op zijn/haar tenen hoeft te lopen. Tegelijkertijd kan ik mij voorstellen dat ouders wel proberen het kind te stimuleren er uit te halen wat er in zit.
Ik denk dat Havo niet zozeer de norm is geworden voor ouders (nog altijd stroomt net iets meer dan de helft door naar het VMBO, 6 a 7% naar bijzonder/praktijkonderwijs en de rest naar Havo/VWO) maar dat de eisen van werkgevers in de afgelopen decennia erg veranderd zijn.
Vroeger kon je nog met Mavo, en misschien een paar cursussen (typecursus ) aan het werk en als je goed was en hard werkte opklimmen binnen het bedrijf, en eventueel daarnaast nog doorleren.
Tegenwoordig wordt voor hele simpele banen al minimaal HBO gevraagd én blijven de meeste mensen niet lang genoeg bij dezelfde werkgever om binnen het bedrijf verder te leren en te groeien.
Ik vind het prachtig als kinderen een duidelijk doel hebben - loodgieter, kok, kapster, automonteur- en ik denk dat we dergelijke vakmensen ontzettend hard nodig hebben. Maar de gemiddelde 12 jarige brugklasser weet nog niet wat hij/zij later wil worden en dus wil je als ouder je kind zo veel mogelijk kansen bieden.
Ik denk dat Havo niet zozeer de norm is geworden voor ouders (nog altijd stroomt net iets meer dan de helft door naar het VMBO, 6 a 7% naar bijzonder/praktijkonderwijs en de rest naar Havo/VWO) maar dat de eisen van werkgevers in de afgelopen decennia erg veranderd zijn.
Vroeger kon je nog met Mavo, en misschien een paar cursussen (typecursus ) aan het werk en als je goed was en hard werkte opklimmen binnen het bedrijf, en eventueel daarnaast nog doorleren.
Tegenwoordig wordt voor hele simpele banen al minimaal HBO gevraagd én blijven de meeste mensen niet lang genoeg bij dezelfde werkgever om binnen het bedrijf verder te leren en te groeien.
Ik vind het prachtig als kinderen een duidelijk doel hebben - loodgieter, kok, kapster, automonteur- en ik denk dat we dergelijke vakmensen ontzettend hard nodig hebben. Maar de gemiddelde 12 jarige brugklasser weet nog niet wat hij/zij later wil worden en dus wil je als ouder je kind zo veel mogelijk kansen bieden.
dinsdag 20 december 2016 om 11:34
dinsdag 20 december 2016 om 11:42
quote:Stokstaartjenl schreef op 19 december 2016 @ 21:15:
[...]
Ik dacht dat het (ook) over doorstromen van vmbo naar havo ging, maar ik weet het niet exact meer. Maar het punt blijft hetzelfde: Kennelijk is het belangrijk dat leerlingen kunnen doorstromen. En hoewel dat zeker belangrijk is, kan je (als je teveel waarde hecht aan doorstromen) het signaal uitstralen dat 'gewoon vmbo' oid niet genoeg is.
Doorstromen vanuit het VMBO naar de Havo wordt hier enorm tegengehouden (daar is mijn school ook wel eens mee op TV geweest: boze ouders en een cameraploeg die verhaal kwamen halen). Het probleem is dat je als VMBO-leerling niet automatisch Havo aankan. Het is vaak aanpoten en dan nog komt een leerling met magere zesjes er vaak niet doorheen. Wij selecteren daarom - op inzicht, maar ook op motivatie. Ik kan je uit ervaring vertellen dat dat werkt, en dat sommige kinderen het op het MBO gewoon veel beter doen. Havo is geen must.
Voor doorstromen vanuit de Havo naar het VWO geldt overigens precies hetzelfde. Ook dat heeft al ettelijke boze ouders opgeleverd, want kind (lees: vader en moeder) had als droom dat het dokter zou worden en ja, dat ging nu niet. Of wel. Via het HBO. Maar dat was niet sociaal wenselijk genoeg.
Leerlingen die écht gemotiveerd zijn om iets te bereiken komen er vaak wel, vaak via een omweg. Intrinsieke motivatie is ontzettend belangrijk. Maar tegelijkertijd zit er ook gewoon een taks aan wat iemand kan, hoeveel dyslexieverklaringen, labeltjes en huiswerkinstituten je er ook bij haalt.
Maar leg dat maar eens uit aan ouders en de media.
[...]
Ik dacht dat het (ook) over doorstromen van vmbo naar havo ging, maar ik weet het niet exact meer. Maar het punt blijft hetzelfde: Kennelijk is het belangrijk dat leerlingen kunnen doorstromen. En hoewel dat zeker belangrijk is, kan je (als je teveel waarde hecht aan doorstromen) het signaal uitstralen dat 'gewoon vmbo' oid niet genoeg is.
Doorstromen vanuit het VMBO naar de Havo wordt hier enorm tegengehouden (daar is mijn school ook wel eens mee op TV geweest: boze ouders en een cameraploeg die verhaal kwamen halen). Het probleem is dat je als VMBO-leerling niet automatisch Havo aankan. Het is vaak aanpoten en dan nog komt een leerling met magere zesjes er vaak niet doorheen. Wij selecteren daarom - op inzicht, maar ook op motivatie. Ik kan je uit ervaring vertellen dat dat werkt, en dat sommige kinderen het op het MBO gewoon veel beter doen. Havo is geen must.
Voor doorstromen vanuit de Havo naar het VWO geldt overigens precies hetzelfde. Ook dat heeft al ettelijke boze ouders opgeleverd, want kind (lees: vader en moeder) had als droom dat het dokter zou worden en ja, dat ging nu niet. Of wel. Via het HBO. Maar dat was niet sociaal wenselijk genoeg.
Leerlingen die écht gemotiveerd zijn om iets te bereiken komen er vaak wel, vaak via een omweg. Intrinsieke motivatie is ontzettend belangrijk. Maar tegelijkertijd zit er ook gewoon een taks aan wat iemand kan, hoeveel dyslexieverklaringen, labeltjes en huiswerkinstituten je er ook bij haalt.
Maar leg dat maar eens uit aan ouders en de media.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
dinsdag 20 december 2016 om 11:43
quote:poeziewoezie schreef op 20 december 2016 @ 11:34:
Raar.
Mijn zoon is twee jaar geleden geslaagd voor het VMBO.
Als trotse moeder zat ik vooraan bij de diploma uitreiking.
Hij had er best goed voor geleerd, en dit had hij toch maar mooi bereikt.
Nu doet hij MBO niveau 3. Streven van hem is om dit binnen drie jaar af te ronden.
Prachtig toch?Absoluut! Hier ook eentje die met veel moeite en heel hard werken VMBO heeft afgerond en dat is groots gevierd. Tegelijkertijd zie ik ook dat de aansluiting op het bedrijfsleven lastiger is vanaf het MBO, zeker als het in de economisch administratieve richting is. Voor een goede vakman als een lasser, loodgieter of kapper zal dat waarschijnlijk anders liggen.
Raar.
Mijn zoon is twee jaar geleden geslaagd voor het VMBO.
Als trotse moeder zat ik vooraan bij de diploma uitreiking.
Hij had er best goed voor geleerd, en dit had hij toch maar mooi bereikt.
Nu doet hij MBO niveau 3. Streven van hem is om dit binnen drie jaar af te ronden.
Prachtig toch?Absoluut! Hier ook eentje die met veel moeite en heel hard werken VMBO heeft afgerond en dat is groots gevierd. Tegelijkertijd zie ik ook dat de aansluiting op het bedrijfsleven lastiger is vanaf het MBO, zeker als het in de economisch administratieve richting is. Voor een goede vakman als een lasser, loodgieter of kapper zal dat waarschijnlijk anders liggen.
dinsdag 20 december 2016 om 11:44
quote:poeziewoezie schreef op 20 december 2016 @ 11:34:
Raar.
Mijn zoon is twee jaar geleden geslaagd voor het VMBO.
Als trotse moeder zat ik vooraan bij de diploma uitreiking.
Hij had er best goed voor geleerd, en dit had hij toch maar mooi bereikt.
Nu doet hij MBO niveau 3. Streven van hem is om dit binnen drie jaar af te ronden.
Prachtig toch?
Super!
Mijn oudere broer en ik hebben allebei VWO gedaan, zonder veel moeite. Mijn jongste broer heeft VMBO gedaan. Mijn moeder zat ook te pronken op de voorste rij, want dat kostte hem veel meer moeite dan bij ons.
Raar.
Mijn zoon is twee jaar geleden geslaagd voor het VMBO.
Als trotse moeder zat ik vooraan bij de diploma uitreiking.
Hij had er best goed voor geleerd, en dit had hij toch maar mooi bereikt.
Nu doet hij MBO niveau 3. Streven van hem is om dit binnen drie jaar af te ronden.
Prachtig toch?
Super!
Mijn oudere broer en ik hebben allebei VWO gedaan, zonder veel moeite. Mijn jongste broer heeft VMBO gedaan. Mijn moeder zat ook te pronken op de voorste rij, want dat kostte hem veel meer moeite dan bij ons.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
