Actueel
alle pijlers
Rammstein en #MeToo
zaterdag 3 juni 2023 om 15:19
Ik lees net dat de leadzanger, Till Lindemann, van Rammstein nu in een schandaal is verwikkeld omdat hij blijkbaar ook zijn handen niet thuis kan houden en zijn zaakje in de broek. Er is blijkbaar ook een hele 'vleeskeuring' bij de concerten en wordt er alcohol aangeboden in ruil voor....
En zo zijn er blijkbaar nog meer Duitsers.
Ben wel benieuwd hoe dit afloopt en of die concerten die op de planning staan nog wel door gaan. Vind zelf de muziek 3x niks maar ik er wel een aantal die die muziek geweldig vinden en vertelden hoe geweldig die concerten zijn. Blijkbaar dus niet zo geweldig achter de schermen.
https://www.ad.nl/show/metoo-in-rockwer ... ~a80711d1/
En zo zijn er blijkbaar nog meer Duitsers.
Ben wel benieuwd hoe dit afloopt en of die concerten die op de planning staan nog wel door gaan. Vind zelf de muziek 3x niks maar ik er wel een aantal die die muziek geweldig vinden en vertelden hoe geweldig die concerten zijn. Blijkbaar dus niet zo geweldig achter de schermen.
https://www.ad.nl/show/metoo-in-rockwer ... ~a80711d1/
zondag 4 juni 2023 om 22:15
Nou, de promotieclip was idd niet tof, maar toen het lied uitkwam en het duidelijk werd waar ze naar refereerden, waren de zeer kritische geluiden wel veel minder geworden. Het zou ook niet mijn idee zijn, maar Deutschland (en de clip) laten heel duidelijk zien hoe de geschiedenis nog steeds iets is waar veel Duitsers mee worstelen en de haat/liefde- verhouding die ze hebben met hun land, juist door WOII. Dit lied heeft voor ,ij de perfecte bewoording gehad om zelf in het reine te komen met mijn gevoelens voor mijn vaderland.cuculuscanorus schreef: ↑04-06-2023 21:56Ik vond Rammstein ook zo smaakvol toen ze de Holocaust gebruikten om hun nieuwe album te promoten. Zo avant-garde van ze.
zondag 4 juni 2023 om 22:16
Je hoeft geen sorry te zeggen als je het niet meent.Yasminmax schreef: ↑04-06-2023 22:06Sorry maar ik snap echt niet waarom mensen dit topic gebruiken om Rammstein te bashen of op te hemelen.
Mijn smaak is het ook niet maar waar ze wel/niet over zingen of welke kunstzinnige keuzes ze dan ook maken is geen argumentatie voor wel/geen seksuele misdragingen.
Ik vind Rammstein echt een belabberde band, maar je hebt gelijk dat dat niet relevant is. Tot een rechter uitspraak gedaan heeft, kunnen we niet veel zeggen over schuld of onschuld. De Holocaust gebruiken als marketinginstrument is geen kunstzinnige keuze, maar toe maar weer.
Ik beloof plechtig niet meer in dit topic te posten dat ik Rammstein een slechte band vind.
zondag 4 juni 2023 om 22:21
Wat ik nog zou kunnen bedenken is bv. Pussy, bück dich, te quiero puta. Maar ook dat is maar net hoe je het opvat. Ik voel me in ieder geval niet hierdoor beledigd. Ik vind de teksten juist heel vaak getuigen van mooie woordspelingen die i.c.m. de melodie vaak anders zijn dan je in eerste instantie denkt. Ze komen heel lieflijk over, maar zijn -puur tekstueel- heel intens, zoals bv Weit weg.
zondag 4 juni 2023 om 23:09
cuculuscanorus schreef: ↑04-06-2023 21:56Ik vond Rammstein ook zo smaakvol toen ze de Holocaust gebruikten om hun nieuwe album te promoten. Zo avant-garde van ze.
Als dat alles is wat je ziet wel ja. Het nummer waar het om ging was nou juist een kritiek op de moeilijke geschiedenis van hun vaderland.
Ik vind het een prachtig nummer met een ijzersterke video.
zondag 4 juni 2023 om 23:13
Helemaal met je eens.Yasminmax schreef: ↑04-06-2023 22:06Sorry maar ik snap echt niet waarom mensen dit topic gebruiken om Rammstein te bashen of op te hemelen.
Mijn smaak is het ook niet maar waar ze wel/niet over zingen of welke kunstzinnige keuzes ze dan ook maken is geen argumentatie voor wel/geen seksuele misdragingen.
Rammstein is de grootste podiumact van het na-oorlogse Duitsland met een uniek geluid en unieke podiumpresentatie. De controverse is onderdeel van hun product.
Ik ben ook geen fan, maar de daden hebben niet automatisch iets te maken met de stijl van Rammstein.
Alsof alle andere daders in me too-zaken ook controversiële kunst afleverden. Integendeel, zou ik bijna willen zeggen. Er is in ieder geval geen verband.
zondag 4 juni 2023 om 23:18
De geschiedenis van Duitsland speelt inderdaad wel vaker een rol in de muziek van Rammstein. Maar ook hun muziekstijl kon alleen maar zo groot worden omdat Duitsland lang in de pas bleef lopen en zich tamelijk gedeisd hield.
Er wordt een hoop muziek gemaakt met teksten die controversieel zijn. Echt niet allemaal daders van dit soort delicten.
zondag 4 juni 2023 om 23:25
Ik vind het ook een van de mooiste nummers met video. Zoals ik al eerder zei, heeft het mij ook geholpen om in het reine te komen met mijn dubbele gevoelens voor Duitsland. Mijn vader kwam, net als de leden van Rammstein, ook uit de voormalige DDR. Zijn ouders waren overtuigde Nazi’s…. Mijn vader daarentegen was een overtuigde communist, al was hij realistisch genoeg om te beseffen dat dit een utopie was.
Maar goed, nu weer on-topic.
zondag 4 juni 2023 om 23:46
Hun muziek is gaaf, maar ik hoef ze niet als partner of vriend nee. Maar muzieksmaak staat los van wie ik wel of niet in mijn cirkel wil hebben, Marilyn Manson maakt ook toffe muziek maar die hoef ik ook absoluut niet in het echt te kennen.Destiny schreef: ↑04-06-2023 20:30Het zal ze om de muziek gaan. Ik luister graag naar rapmuziek. Een deel daarvan heeft teksten waar de term "vrouwonvriendelijk" nog eufemistisch bij is.
Het is kunst. En kunst mag provocerend zijn.
De beschuldigingen? Geen idee. Gewelddadige porno zegt mij op zich niet zoveel. Als iedereen daar vrijwillig aan heeft meegewerkt, prima.
maandag 5 juni 2023 om 00:54
cuculuscanorus schreef: ↑04-06-2023 22:16Je hoeft geen sorry te zeggen als je het niet meent.
Ik vind Rammstein echt een belabberde band, maar je hebt gelijk dat dat niet relevant is. Tot een rechter uitspraak gedaan heeft, kunnen we niet veel zeggen over schuld of onschuld. De Holocaust gebruiken als marketinginstrument is geen kunstzinnige keuze, maar toe maar weer.
Ik beloof plechtig niet meer in dit topic te posten dat ik Rammstein een slechte band vind.
De holocaust was daarin geen marketinginstrument maar diende vooral om hun stellingname tegen extreemrechts en AfD kracht bij te zetten ten tijde van de vluchtelingencrisis, zoals ze zich nu ook zeer nadrukkelijk inzetten voor de acceptatie van homoseksualiteit.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
maandag 5 juni 2023 om 08:51
Vanuit mijn ervaring is er een sterke concurrentie om met bepaalde artiesten het bed te mogen delen. Zoveel dat er helemaal niet gekozen hoeft te worden voor naïeve meisjes en dat bleue meisjes al helemaal geen kans maken. Dat zal per artiest anders zijn. En Rammstein is niet mijn muziek, ik ken ze slechts van naam.PlayingTheAngel schreef: ↑04-06-2023 20:55Het probleem van fans-muzikanten is, zoals zo vaak, de machtsverhouding. De vrouwen kijken op naar deze mannen. Deze situatie gebruiken muzikanten, want er zijn altijd meerdere vrouwen die aan hun seksuele wensen willen voldoen. Soms doen vrouwen (lees groupies) dit met hun volle verstand, ze weten precies waar ze aan beginnen. Er zijn er echter ook veel voor wie dit niet geldt. Muzikanten kiezen altijd voor de jonge (soms naïeve) meiden, in de jaren 70' waren dit soms meisjes van 14/15 jaar. Je kunt ook in nieuwsgierigheid meegaan met de situatie. Je wilt graag vooraan, en graag backstage. Denkt dat je daar wel je grenzen aan kunt geven. Eenmaal daar worden je drank en drugs aangeboden en wordt aangedrongen op seks. Niet gek dat dit vaak fout gaat, meiden vaak spijt hebben omdat ze over hun grenzen heen zijn gegaan, of hun grenzen niet worden gerespecteerd.
Als er zoveel nare verhalen zijn dan zit hier vrijwel 100% zeker een kern van waarheid in. In het meest milde geval worden jonge vrouwen geselecteerd voor seks en hebben hier achteraf spijt van. Er lijkt hier alleen echt nog meer aan de hand. Het lijkt me dat deze zanger niet meer genoeg heeft aan 'gewone' seks en zijn sekspartners zeer ruw behandeld.
Ik vind het dan ook wat flauw om de machtsverhouding voor de voeten te gooien als vrouwen zich willens en wetens aanbieden. Dat geldt natuurlijk niet voor 14/15 jarigen. Maar volgens mij speelt hier niet dat er ook meisjes van jonger dan 16 bij betrokken zijn. Toch?
Achteraf spijt hebben kan. Maar dat wil niet zeggen dat er ook iets is gebeurd wat de artiest kan worden verweten.
Wat ik heb gelezen over deze zaak is dat die fan die naar voren is gekomen nu aangeeft dat de zanger seks met haar wilde en zij hem afwees. Daar reageerde hij lullig op. Maar hij respecteerde wel haar grenzen (dat stond in ieder geval in wat ik las). Ze beweert gedrogeerd te zijn. Ze vond het verdacht dat een drankje met prosecco erin schuimde. Daarop is ze getest. Die test was negatief.
Ik pas toch altijd wel op met de denkwijze "waar rook is, is vuur". Het moet gewoon goed uitgezocht worden. Heeft hij vrouwen seksueel misbruikt, dan moet hij gestraft worden. Maar ik denk dat het niet goed is om daarop al vooruit te lopen.
maandag 5 juni 2023 om 09:29
16 vind je wel kunnen?Destiny schreef: ↑05-06-2023 08:51
Ik vind het dan ook wat flauw om de machtsverhouding voor de voeten te gooien als vrouwen zich willens en wetens aanbieden. Dat geldt natuurlijk niet voor 14/15 jarigen. Maar volgens mij speelt hier niet dat er ook meisjes van jonger dan 16 bij betrokken zijn. Toch?
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
maandag 5 juni 2023 om 10:29
Ik las al een dik jaar geleden in Tiktok comments over row nul en groupie grooming bij Rammstein. Dus ik snap zo'n band echt niet. Het zijn toch geen twintigjarigen meer met meer hormonen dan verstand toch ? Ja allemaal leuk van die gewillige fans, maar het is wachten op het moment dat het mis gaat. En dan weet je dat je met hun imago al heel snel de schijn tegen hebt in de publieke opinie. Huur dan een aantal betaalde meiden in als je een wilde afterparty wil hebben.
Is er over grenzen gegaan ? Geen idee - dat mag het gerecht uitzoeken. Maar echt slim is het natuurlijk niet van zo'n grote band die gewoon ook een succesvol bedrijf is en als dusdanig gemanaged zou moeten worden.
Je wil dan zelfs alle "rook" vermijden.
Als je je jonge dochters naar concerten laat gaan, moet je ze ook bewust maken van dit fenomeen. Ik ben dan ook verbaasd dat sommigen hierboven nog nooit van het fenomeen hebben gehoord. Is geen victim blaming, maar je kan maar beter voorbereid zijn dat het er zo aan toe gaat bij sommige bands. Niet iedereen is zo tof als Dave Grohl tenslotte.
Is er over grenzen gegaan ? Geen idee - dat mag het gerecht uitzoeken. Maar echt slim is het natuurlijk niet van zo'n grote band die gewoon ook een succesvol bedrijf is en als dusdanig gemanaged zou moeten worden.
Je wil dan zelfs alle "rook" vermijden.
Als je je jonge dochters naar concerten laat gaan, moet je ze ook bewust maken van dit fenomeen. Ik ben dan ook verbaasd dat sommigen hierboven nog nooit van het fenomeen hebben gehoord. Is geen victim blaming, maar je kan maar beter voorbereid zijn dat het er zo aan toe gaat bij sommige bands. Niet iedereen is zo tof als Dave Grohl tenslotte.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 5 juni 2023 om 10:34
Dit inderdaad! Rammstein is harstikke links, en moeten niks hebben van rechts-extremisme.Cottonclean schreef: ↑05-06-2023 09:25"Das Herz schlägt links!"
Ze worden al eeuwen beschuldigd van rechts-extremisme.
In "Sonne" speelt een dragqueen voor Sneeuwwitje.
Luister je niet naar de teksten of versta je geen Duits, dan kan ik me voorstellen dat een oordeel snel klaar is. Het is dan jammer (en in mijn ogen ook wel dom) dit als feit te brengen.
maandag 5 juni 2023 om 10:47
Dat je achteraf spijt hebt van iets maakt nog niet dat een ander dan schuld heeft. Drank en drugs worden echt volop en geheel vrijwillig gebruikt tijdens uitgaan , festivals en concerten juist om je grenzen te verleggen, losser te worden en lekker ''out' te gaanPlayingTheAngel schreef: ↑04-06-2023 20:55Het probleem van fans-muzikanten is, zoals zo vaak, de machtsverhouding. De vrouwen kijken op naar deze mannen. Deze situatie gebruiken muzikanten, want er zijn altijd meerdere vrouwen die aan hun seksuele wensen willen voldoen. Soms doen vrouwen (lees groupies) dit met hun volle verstand, ze weten precies waar ze aan beginnen. Er zijn er echter ook veel voor wie dit niet geldt. Muzikanten kiezen altijd voor de jonge (soms naïeve) meiden, in de jaren 70' waren dit soms meisjes van 14/15 jaar. Je kunt ook in nieuwsgierigheid meegaan met de situatie. Je wilt graag vooraan, en graag backstage. Denkt dat je daar wel je grenzen aan kunt geven. Eenmaal daar worden je drank en drugs aangeboden en wordt aangedrongen op seks. Niet gek dat dit vaak fout gaat, meiden vaak spijt hebben omdat ze over hun grenzen heen zijn gegaan, of hun grenzen niet worden gerespecteerd.
maandag 5 juni 2023 om 10:56
Het is de wettelijke grens.
Ik heb verder in beginsel geen moeite met leeftijdsverschil als beiden daar bewust voor kiezen. Maar dat beredeneer ik ook heel erg vanuit mijn 16 jarige zelf. Dat er een probleem is met kwetsbaarheid op die leeftijd snap ik heel goed. Maar het blijft de wettelijke grens. Al denk ik vanuit de artiest geredeneerd dat je (tenzij je zelf heel jong bent) weg moet blijven van alle tieners, ook 18/19, want de moraliteit is veel strikter dan de wet.
maandag 5 juni 2023 om 11:05
Het zal allemaal wel. Ik heb inderdaad een probleem met het inzetten van de Holocaust als kunstzinnig middel, maar wellicht is dat alleen mijn probleem. Uiteindelijk maakt dat Lindemann geen verkrachter, hooguit smakeloos. Net zoals zijn gedichten met verkrachtingsfantasieën hem enkel een belabberde dichter maken.
Dat mensen hier geloven dat deze band links is, daar denkt links Duitsland toch echt wat minder eenduidig over. Maar goed, dat is ook maar een kwestie van meninkjes over en weer.
Dat mensen hier geloven dat deze band links is, daar denkt links Duitsland toch echt wat minder eenduidig over. Maar goed, dat is ook maar een kwestie van meninkjes over en weer.
maandag 5 juni 2023 om 11:07
maandag 5 juni 2023 om 11:13
Ja, dat klopt wel, mijn Duits is erg slecht. Net zoals het Duits van Jan Böhmermann, bijvoorbeeld. En andere mensen kunnen dan weer geen Nederlands, want ik heb hier nog niemand gelezen die Rammstein van rechts-extremisme beschuldigt. Wel van het oneigenlijk gebruik van de Holocaust en, in mijn geval van een onduidelijk politiek profiel. Wat prima is, want ze staan niet op een kieslijst.Wevero schreef: ↑05-06-2023 10:34Dit inderdaad! Rammstein is harstikke links, en moeten niks hebben van rechts-extremisme.
Luister je niet naar de teksten of versta je geen Duits, dan kan ik me voorstellen dat een oordeel snel klaar is. Het is dan jammer (en in mijn ogen ook wel dom) dit als feit te brengen.
maandag 5 juni 2023 om 11:17
Docent leerling is wettelijk niet toegestaan, vanwege de afhankelijkheidsrelatie.cuculuscanorus schreef: ↑05-06-2023 11:14Maar mooi om te lezen dat 16 prima is. Mocht een collega van mij een relatie willen beginnen met een leerling uit vwo 5 kan hij zich daar prima op beroepen.
Verder raad ik je aan om wat beter te lezen wat ik schreef. Ik schreef niet dat het per definitie prima is. Echt totaal niet zelfs.
maandag 5 juni 2023 om 11:25
En die afhankelijkheidsrelatie bestaat niet tussen een fan en de band/zanger die zij verafgoodt?
Je zei dat het de wettelijke grens was, dat klopt toch? Ik las er niet uit dat je het niet oké vond, alleen dat het voor jou op die leeftijd wel gekund had. Voor de rest absoluut met je eens dat artiesten weg moeten blijven bij iedereen onder de 20. Wellicht ook wel bij mensen daarboven, als de omstandigheden zo wazig zijn.
maandag 5 juni 2023 om 11:35
een zanger geeft geen rapportcijfers en kan ook geen invloed hebben op wel/geen diploma of overgaan naar volgende jaar.cuculuscanorus schreef: ↑05-06-2023 11:25En die afhankelijkheidsrelatie bestaat niet tussen een fan en de band/zanger die zij verafgoodt?
maandag 5 juni 2023 om 11:41
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
