Actueel
alle pijlers
Rammstein en #MeToo
zaterdag 3 juni 2023 om 15:19
Ik lees net dat de leadzanger, Till Lindemann, van Rammstein nu in een schandaal is verwikkeld omdat hij blijkbaar ook zijn handen niet thuis kan houden en zijn zaakje in de broek. Er is blijkbaar ook een hele 'vleeskeuring' bij de concerten en wordt er alcohol aangeboden in ruil voor....
En zo zijn er blijkbaar nog meer Duitsers.
Ben wel benieuwd hoe dit afloopt en of die concerten die op de planning staan nog wel door gaan. Vind zelf de muziek 3x niks maar ik er wel een aantal die die muziek geweldig vinden en vertelden hoe geweldig die concerten zijn. Blijkbaar dus niet zo geweldig achter de schermen.
https://www.ad.nl/show/metoo-in-rockwer ... ~a80711d1/
En zo zijn er blijkbaar nog meer Duitsers.
Ben wel benieuwd hoe dit afloopt en of die concerten die op de planning staan nog wel door gaan. Vind zelf de muziek 3x niks maar ik er wel een aantal die die muziek geweldig vinden en vertelden hoe geweldig die concerten zijn. Blijkbaar dus niet zo geweldig achter de schermen.
https://www.ad.nl/show/metoo-in-rockwer ... ~a80711d1/
maandag 5 juni 2023 om 11:47
@smulrol, nee, maar er is ook andere ongelijkheid. Een zanger van 45 zou er rekening mee moeten houden dat een meid van 16, 18, 20 moeilijk nee tegen hem van zeggen, omdat ze hem bewonderd, de muziek een hele belangrijke rol in haar leven speelt etcetc.. er is dan geen gelijkheid. Dat is niet strafbaar, nee, maar hier zou je als beroemde man voorzichtig mee moeten zijn.
We komen in dit topic trouwens telkens terug op de ene uitgebreide beschuldiging, maar laten we niet vergeten dat er meer zijn.
- Een vrouw vertelde dat ze backstage was geweest bij een show in februari 2020, toen ze 22 was, toen Lindemann haar vroeg om mee te gaan naar een afgezonderde kamer voordat hij haar naar verluidt dwong om seks met hem te hebben.
- Verslaggevers spraken ook met een andere vrouw, 21 jaar oud ten tijde van het vermeende incident, die beweerde dat ze wakker werd in een hotelkamer en Lindemann bovenop haar vond liggen. Ze beweerde verder dat Lindemann's team van handlangers haar later drugs had aangeboden - wat ze naar eigen zeggen weigerde.
- Er wordt gesproken over een vrouw die tot bloedens toe seks had met Lindemann.
Ik heb even de porno van de meneer opgezocht en werd er niet lekker van. Vrouwen die als objecten en lappenpoppen worden gemanipuleerd, een 'face-fuck' waarvan ik het idee krijg dat de vrouw tegenstribbelt. Feit blijft dat deze man hele malen sterker is dan de gemiddelde vrouw. Dus zelfs als je seks met hem wel spannend vindt, dan zegt dat niet dat je zó behandeld wilt worden. Hoe kun je daar nog weerstand tegen bieden in het moment?
We komen in dit topic trouwens telkens terug op de ene uitgebreide beschuldiging, maar laten we niet vergeten dat er meer zijn.
- Een vrouw vertelde dat ze backstage was geweest bij een show in februari 2020, toen ze 22 was, toen Lindemann haar vroeg om mee te gaan naar een afgezonderde kamer voordat hij haar naar verluidt dwong om seks met hem te hebben.
- Verslaggevers spraken ook met een andere vrouw, 21 jaar oud ten tijde van het vermeende incident, die beweerde dat ze wakker werd in een hotelkamer en Lindemann bovenop haar vond liggen. Ze beweerde verder dat Lindemann's team van handlangers haar later drugs had aangeboden - wat ze naar eigen zeggen weigerde.
- Er wordt gesproken over een vrouw die tot bloedens toe seks had met Lindemann.
Ik heb even de porno van de meneer opgezocht en werd er niet lekker van. Vrouwen die als objecten en lappenpoppen worden gemanipuleerd, een 'face-fuck' waarvan ik het idee krijg dat de vrouw tegenstribbelt. Feit blijft dat deze man hele malen sterker is dan de gemiddelde vrouw. Dus zelfs als je seks met hem wel spannend vindt, dan zegt dat niet dat je zó behandeld wilt worden. Hoe kun je daar nog weerstand tegen bieden in het moment?
maandag 5 juni 2023 om 11:54
Ik zie dat echt anders. Zo'n meisje had ook geen interesse gehad als rockster in kwestie als groenteman had gewerkt. Rockster wil een lekker (jong) lijf, meisje wil (kunnen pochen met/de ervaring van) een rockster. En dan heb je misschien spijt omdat de ervaring niet is geweest zoals je had verwacht. So be it.
Drogeren en dronken voeren is natuurlijk van een andere orde. Maar ik lees nog altijd dat zij hem afblies en hij onaardig reageerde, en het daar bij bleef.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 5 juni 2023 om 12:00
Sommige (best veel) meisjes van 16 geilen op een volwassen rockzanger/rapper/acteur/vlogger en niet op de puisterige buurjongen.
Ik vind het echt te ver gaan om iedereen met een xx chromosoom per definitie een slachtoffer te maken
maandag 5 juni 2023 om 12:04
Die afhankelijkheidsrelatie bestaat ook tussen een 16 jarig meisje die dolverliefd is op een 17 jarig jongen, die daar misbruik van kan maken door haar tegen haar zin zover te krijgen dat ze met hem naar bed gaat.cuculuscanorus schreef: ↑05-06-2023 11:25En die afhankelijkheidsrelatie bestaat niet tussen een fan en de band/zanger die zij verafgoodt?
Je zei dat het de wettelijke grens was, dat klopt toch? Ik las er niet uit dat je het niet oké vond, alleen dat het voor jou op die leeftijd wel gekund had. Voor de rest absoluut met je eens dat artiesten weg moeten blijven bij iedereen onder de 20. Wellicht ook wel bij mensen daarboven, als de omstandigheden zo wazig zijn.
Daarom schreef ik ook "beiden bewust voor kiezen".
De wet is strikter. Docent - leerling. Werkgever/manager - werknemer.
Als je het mij eerlijk vraagt heb ik ook geen moeite met de situaties die wettelijk gezien een mijnenveld zijn, mits beiden er bewust voor kiezen. The heart (hormones) wants what it wants.
De grens ligt voor mij dus heel erg bij bewust ervoor kiezen. Los van leeftijd en situatie. De situatie en leeftijd kan wel maken dat je veel terughoudender moet zijn en je echt heel zeker moet zijn van dat de ander er bewust voor kiest. Ik heb dan ook geen medelijden als iemand in de problemen komt die daar de schouders over ophaalde.
Mijn punt is vooral dat dit niet beoordeeld kan worden aan de hand van moraal. Daar is helemaal geen eenduidigheid over. We hebben nu juist de wet om die grenzen duidelijk te maken voor iedereen. Ook al dient de wet nog wel wat aangescherpt te worden.
maandag 5 juni 2023 om 12:12
Mannen hebben ook lichamelijk overwicht. Verkrachting komt andersom minder vaak voor. Al zouden deze vrouwen allemaal liegen, is het nog erg dom van deze band om zich in deze tijd in dit schemergebied te begeven.
Maar deze discussie is vanaf 2006 zeer uitvoerig behandeld, het begon in de filmwereld. Deze casus voegt wat mij betreft niets nieuws toe.
Maar deze discussie is vanaf 2006 zeer uitvoerig behandeld, het begon in de filmwereld. Deze casus voegt wat mij betreft niets nieuws toe.
murgatroyd wijzigde dit bericht op 05-06-2023 12:15
0.71% gewijzigd
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
maandag 5 juni 2023 om 12:13
PlayingTheAngel schreef: ↑05-06-2023 11:47@smulrol, nee, maar er is ook andere ongelijkheid. Een zanger van 45 zou er rekening mee moeten houden dat een meid van 16, 18, 20 moeilijk nee tegen hem van zeggen, omdat ze hem bewonderd, de muziek een hele belangrijke rol in haar leven speelt etcetc.. er is dan geen gelijkheid. Dat is niet strafbaar, nee, maar hier zou je als beroemde man voorzichtig mee moeten zijn.
De man is 60 btw.
Met z'n Row 0.
maandag 5 juni 2023 om 12:15
Jammer dat "mannenkunst" zo vaak vrouwonvriendelijk is.
Ik luister niet naar veel rapmuziek, precies om deze reden.
Ik heb geen zin om iets leuk te moeten vinden ondanks dat er weer haat naar vrouwen gespuwd wordt.
maandag 5 juni 2023 om 12:16
Ik vind het zelf ook verwerpelijk en zou als "bejaarde" 40+ er ook niet warm lopen voor betreffende zanger. Maar het rocksterrendom erotiseert blijkbaar en er zijn er zat die naar Row 0 willen....
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 5 juni 2023 om 12:17
Murgatroyd schreef: ↑05-06-2023 12:12Mannen hebben ook lichamelijk overwicht. Verkrachting komt andersom minder vaak voor. Al zouden deze vrouwen allemaal liegen, is het nog erg dom van deze band om zich in deze tijd in dit schemergebied te begeven.
Maar deze discussie is vanaf 2006 zeer uitvoerig behandeld, het begon in de filmwereld. Deze casus voegt wat mij betreft niets nieuws toe.
Bij een scheve machtsverhouding louter omwille van de sterrenstatus zoals gesteld speelt dat fysieke overwicht niet mee.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
maandag 5 juni 2023 om 12:20
Weinstein gebruikte dwang en chantage. Echt een heel ander beeld dan iemand die een blauwtje loopt en dan vloekend wegloopt.Murgatroyd schreef: ↑05-06-2023 12:12Mannen hebben ook lichamelijk overwicht. Verkrachting komt andersom minder vaak voor. Al zouden deze vrouwen allemaal liegen, is het nog erg dom van deze band om zich in deze tijd in dit schemergebied te begeven.
Maar deze discussie is vanaf 2006 zeer uitvoerig behandeld, het begon in de filmwereld. Deze casus voegt wat mij betreft niets nieuws toe.
maandag 5 juni 2023 om 12:21
Ik raad je aan om ook naar vrouwelijke rappers te gaan luisteren.BijDeLeest schreef: ↑05-06-2023 12:15Jammer dat "mannenkunst" zo vaak vrouwonvriendelijk is.
Ik luister niet naar veel rapmuziek, precies om deze reden.
Ik heb geen zin om iets leuk te moeten vinden ondanks dat er weer haat naar vrouwen gespuwd wordt.
maandag 5 juni 2023 om 12:29
Ga je nou echt bij een zaak over seksueel machtsmisbruik aanvoeren dat die vrouwtjes er vast ook wel wat van zullen kunnen?permafrost schreef: ↑05-06-2023 12:06Geldt die machtsrelatie voor mannen ook, was het ook niet in de haak geweest als Debbie Harry een mannelijke fan (en die had zij echt wel) de tourbus had ingelokt voor een potje rampetampen?
Met daarna een smakeloze en uit de lucht gegrepen insinuatie over een vrouwelijke rockster?
Kansloos, dit.
maandag 5 juni 2023 om 12:35
maandag 5 juni 2023 om 12:38
Is er sprake van seksueel machtsmisbruik wanneer, zoals gesteld, die macht louter belhelst dat de rockster het idool van de groupie is? Overigens insinueer ik niets over Debbie Harry.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
maandag 5 juni 2023 om 12:42
Dan wordt het heel diffuus. Op het moment dat iedereen dolblij is met de interactie komen ze er allemaal leuk van af. Maar seks is een ingewikkeld iets, en als de sfeer omslaat en de machthebbende partij over grenzen heen gaat, dan heb je opeens een groot probleem.permafrost schreef: ↑05-06-2023 12:38Is er sprake van seksueel machtsmisbruik wanneer, zoals gesteld, die macht louter belhelst dat de rockster het idool van de groupie is? Overigens insinueer ik niets over Debbie Harry.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
maandag 5 juni 2023 om 13:00
Ja hoor. Maar ik ben terughoudend.
Om meerdere redenen. Ten eerste omdat we nu eenmaal in een land leven waar je onschuldig bent totdat je schuldig bent bevonden. Ten tweede omdat ik recent weer met mijn neus op de feiten ben gedrukt dat er levens kapotgemaakt kunnen worden door niet eerst de rechtsgang af te wachten (in het ene geval een Football speler die naar NFL kon, maar beschuldigd was van een groepsverkrachting en die zelfs nu ruim een jaar later gebleken is dat hij al thuis was toen de groepsverkrachting plaats zou hebben gevonden nog steeds gemeden wordt als de pest, dus eind profloopbaan voordat die begonnen is en het ander betreft een documentaire "How to create a Sex Scandal" op HBO Max, aanrader). Ten derde omdat de eerste klager duidelijk aangeeft dat de zanger gehoor gaf aan de "nee" en ook de gedachte van haar dat ze gedrogeerd was na een test onwaar bleek te zijn.
Zo'n verhaal kan inderdaad vrouwen die ook misbruikt zijn de moed geven om zich te melden.
Zo'n verhaal kan ook vrouwen inspireren om iets te verzinnen.
Ik vind dus dat we alle vrouwen die nu naar voren komen serieus moeten nemen. En goed uitzoeken of er iets strafbaars heeft plaatsgevonden.
Maar meteen voor waar aannemen doe ik niet.
maandag 5 juni 2023 om 13:30
Die macht behelst wel meer dan dat, want dat idool heeft een hele entourage die de groupie backstage haalt en mogelijk afzondert, en zo'n idool is over het algemeen stinkend rijk, fysiek veel sterker en kan beschikken over een legertje advocaten als het nodig is. En dan tel ik de drank en de drugs en het intimiderende van de hele situatie nog niet eens mee. Lang niet ieder idool gaat daar netjes mee om.permafrost schreef: ↑05-06-2023 12:38Is er sprake van seksueel machtsmisbruik wanneer, zoals gesteld, die macht louter belhelst dat de rockster het idool van de groupie is? Overigens insinueer ik niets over Debbie Harry.
Die meiden zoeken het misschien zelf op, maar van gelijkwaardigheid is geen sprake.
En ik snap dat het frustrerend is dat je geen enkele vrouwelijk rockster kunt bedenken die wordt achtervolgd door verhalen over seksueel geweld en het drogeren van jonge fans, maar ga dan ook niet uit pure armoede maar een willekeurige naam noemen, al is het maar hypothetisch. Zo komen de verhalen in de wereld.
maandag 5 juni 2023 om 13:59
Snarky* schreef: ↑05-06-2023 13:30
En ik snap dat het frustrerend is dat je geen enkele vrouwelijk rockster kunt bedenken die wordt achtervolgd door verhalen over seksueel geweld en het drogeren van jonge fans, maar ga dan ook niet uit pure armoede maar een willekeurige naam noemen, al is het maar hypothetisch. Zo komen de verhalen in de wereld.
Beter lezen
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
maandag 5 juni 2023 om 14:01
Nou inderdaad.
Moet je zien wat mannen allemaal neertypen op het internet over vrouwen. Die gaan echt niet nog even nuanceren 'maar wat als een man ook zo is??'.
Sommige misdaden (bijna alle misdaden eigenlijk) worden nu eenmaal meer door mannen gepleegd.
maandag 5 juni 2023 om 14:06
Beter typen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
