Actueel
alle pijlers
Regenboogvlag voor iedereen?
vrijdag 10 november 2023 om 17:49
Is de regenboogvlag bedoeld voor de queers* of voor iedereen? Dus ook voor hetero's en cisgenders?
*LHBTIQA+
Overzicht van LHBTIQA+ symbolen:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lgbt-symbolen
Vlaggen voor hetero's en cisgenders:
https://www.mastenenvlaggen.nl/product/hetero-vlag/
https://rainbowpedia.fandom.com/wiki/Cisgender
Mijn mening is dat de regenboogvlag door iedereen gebruikt mag worden. Het is voor representanten en sympathisanten. Net zoals ik cis/heterovlaggen mag gebruiken als sympathisant. Een totale mensheidvlag heb ik nog niet gevonden.
Wat is jullie mening?
*LHBTIQA+
Overzicht van LHBTIQA+ symbolen:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lgbt-symbolen
Vlaggen voor hetero's en cisgenders:
https://www.mastenenvlaggen.nl/product/hetero-vlag/
https://rainbowpedia.fandom.com/wiki/Cisgender
Mijn mening is dat de regenboogvlag door iedereen gebruikt mag worden. Het is voor representanten en sympathisanten. Net zoals ik cis/heterovlaggen mag gebruiken als sympathisant. Een totale mensheidvlag heb ik nog niet gevonden.
Wat is jullie mening?
campanula wijzigde dit bericht op 10-11-2023 19:30
0.60% gewijzigd
It won't stop until you wise up
zaterdag 11 november 2023 om 13:11
zaterdag 11 november 2023 om 13:13
Ik vind de heterovlag not done. De regenboogvlag wel. En dat slaat eigenlijk nergens op. Maar ik heb het idee dat het hangen van een heterovlag eerder een statement is tegen LGBTHQI in plaats van het support voor hetero's.
En ik vind support voor hetero's eigenlijk dubieus hoewel ik zelf hetero ben zou ik nooit die vlag hangen vanwege de dubbele boodschap die er niet is bij een regenboogvlag. Een hetero kan prima een regenboogvlag hangen zonder dat daar vraagtekens bij komen.
En eigenlijk vind ik dat van mezelf hypocriet want ik geloof dat iedereen mag uitdragen wat die wil. Maar het voelt net zo gek als zeggen ik ben een trotse witte vrouw. Ik weet niet of je snapt wat ik bedoel?
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-11-2023 13:15
0.46% gewijzigd
zaterdag 11 november 2023 om 13:14
Google leert me dat die er zo uit ziet:MrsMorrison schreef: ↑11-11-2023 13:04Ik zie in de OP dat er ook een heterovlag is? Nooit eerder ergens gezien.
Nooit gezien, maar lijkt me ook logisch: hetero is de norm, dat hoef je verder niet uit te dragen of zo.
Maar geef mij de regenboogvlag maar, ziet er stukken leuker uit. Plus dat zwart-wit staat me niet zo aan: alsof er maar 2 mogelijkheden zijn.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 11 november 2023 om 13:31
Heterovlag heeft voor mij dezelfde bijsmaak als 'all lives matter'.MrsMorrison schreef: ↑11-11-2023 13:04Ik zie in de OP dat er ook een heterovlag is? Nooit eerder ergens gezien.
Als je die ophangt betekent dat dan dat je tegen de regenboogvlag bent? Of dat je zelf hetero bent? Of hetero's net iets meer support dan waar de andere vlaggen voor staan?
What a nuanced anxiety
zaterdag 11 november 2023 om 13:46
MrsMorrison schreef: ↑11-11-2023 13:13Ik vind de heterovlag not done. De regenboogvlag wel. En dat slaat eigenlijk nergens op. Maar ik heb het idee dat het hangen van een heterovlag eerder een statement is tegen LGBTHQI in plaats van het support voor hetero's.
En ik vind support voor hetero's eigenlijk dubieus hoewel ik zelf hetero ben zou ik nooit die vlag hangen vanwege de dubbele boodschap die er niet is bij een regenboogvlag. Een hetero kan prima een regenboogvlag hangen zonder dat daar vraagtekens bij komen.
En eigenlijk vind ik dat van mezelf hypocriet want ik geloof dat iedereen mag uitdragen wat die wil. Maar het voelt net zo gek als zeggen ik ben een trotse witte vrouw. Ik weet niet of je snapt wat ik bedoel?
Mij het is duidelijk. Niet iedere vlag symboliseert oprechte emancipatie, maar ik zou mij er niet aan storen persoonlijk. Als geprivilegieerde mensen trots zijn om het een of ander voel ik mij als queer niet aangesproken.
Het is paradoxaal genoeg ook erkenning van de lading van de andere vlaggen. En gelijke monniken, gelijke kappen vind ik belangrijker dan exclusiviteit op emancipatie claimen. Inclusiviteit is ook cisgenders en hetero's respecteren.
It won't stop until you wise up
zaterdag 11 november 2023 om 13:53
Campanula schreef: ↑11-11-2023 13:46Mij het is duidelijk. Niet iedere vlag symboliseert oprechte emancipatie, maar ik zou mij er niet aan storen persoonlijk. Als geprivilegieerde mensen trots zijn om het een of ander voel ik mij als queer niet aangesproken.
Het is paradoxaal genoeg ook erkenning van de lading van de andere vlaggen. En gelijke monniken, gelijke kappen vind ik belangrijker dan exclusiviteit op emancipatie claimen. Inclusiviteit is ook cisgenders en hetero's respecteren.
Natuurlijk je moet iedereen accepteren en respecteren voor wie ze zijn ongeacht sekse, geaardheid of huidskleur.
En je noemt geprivelegieerde mensen, en eerder op de 1e pagina refereerde je ook naar "die mensen" over hetero's. Ergens voel ik dan toch een bepaalde toon in je posts? Maar dat kan ik natuurlijk helemaal mis hebben. En ik bedoel het niet aanvallend maar vroeg me af of je je daarvan bewust bent? En of je er iets mee bedoelt/voelt?
zaterdag 11 november 2023 om 13:56
Het is niet alsof queers een patent op een regenboogvlag hebben ofzo.
Iedereen die dat wil kan een regenboogvlag ophangen.
Ik ben overigens heel erg bi. Kan op zowel mannen als vrouwen volledig vallen, maar ik heb nooit een conmectie met de regenboogvlag gevoeld, ook niet toen ik een relatie met een vrouw had en dus als leabische vrouw door het leven ging.
Ik hoef niet zo te koop te lopen met mijn seksualiteit.
Iedereen die dat wil kan een regenboogvlag ophangen.
Ik ben overigens heel erg bi. Kan op zowel mannen als vrouwen volledig vallen, maar ik heb nooit een conmectie met de regenboogvlag gevoeld, ook niet toen ik een relatie met een vrouw had en dus als leabische vrouw door het leven ging.
Ik hoef niet zo te koop te lopen met mijn seksualiteit.
zaterdag 11 november 2023 om 14:05
MrsMorrison schreef: ↑11-11-2023 13:53Natuurlijk je moet iedereen accepteren en respecteren voor wie ze zijn ongeacht sekse, geaardheid of huidskleur.
En je noemt geprivelegieerde mensen, en eerder op de 1e pagina refereerde je ook naar "die mensen" over hetero's. Ergens voel ik dan toch een bepaalde toon in je posts? Maar dat kan ik natuurlijk helemaal mis hebben. En ik bedoel het niet aanvallend maar vroeg me af of je je daarvan bewust bent? En of je er iets mee bedoelt/voelt?
Ik ben mij er heel bewust van. Het is een omkering van het principe van othering.
Als ik in een klein hokje wordt gezet, vergeet de rest vaak dat zij dan het grote hok worden. En soms kies ik zelf voor het kleine hokje en negeer ik even het grote hok.
Diversiteit is voor mij alle hokjes erkennen ipv opgaan in het grotere hok wat tot dusverre de standaard was.
It won't stop until you wise up
zaterdag 11 november 2023 om 14:09
Campanula schreef: ↑11-11-2023 14:05Ik ben mij er heel bewust van. Het is een omkering van het principe van othering.
Als ik in een klein hokje wordt gezet, vergeet de rest vaak dat zij dan het grote hok worden. En soms kies ik zelf voor het kleine hokje en negeer ik even het grote hok.
Diversiteit is voor mij alle hokjes erkennen ipv opgaan in het grotere hok wat tot dusverre de standaard was.
Okee... ik heb even geen idee wat je bedoelt met othering moet ik even googlen...
Maar ben je je er bewust van dat de opmerking "die mensen" niet heel respectvol is? In iedere andere context zouden mensen er, terecht, over vallen maar wanneer het bedoelt is voor "de norm" is het okee om dat te zeggen? Ik vind van niet namelijk. Ikzelf zou queers of moslims of zwarte mensen nooit "die mensen" noemen omdat het beledigend overkomt.
zaterdag 11 november 2023 om 14:22
Niet? Want ik heb al een aantal keer gezien wanneer bijvoorbeeld Moslims aangesproken worden als "die mensen" er wel op gereageerd wordt door anderen. En wanneer je het hebt over hetero's als "die mensen" is dat toch hetzelfde?
Respectloos is misschien een groot woord maar het heeft een bepaalde toon.
En als je dan gelijke monniken gelijke kappen aanhangt zou het in beide gevallen even goed of slecht moeten zijn toch?
zaterdag 11 november 2023 om 14:25
Misschien dat jij het zo voelt, dat kan hoor. Ik voel me totaal niet beledigd, en dat komt denk ik omdat ik in het grote hok zit waar geen weerstand tegen is.MrsMorrison schreef: ↑11-11-2023 14:22Niet? Want ik heb al een aantal keer gezien wanneer bijvoorbeeld Moslims aangesproken worden als "die mensen" er wel op gereageerd wordt door anderen. En wanneer je het hebt over hetero's als "die mensen" is dat toch hetzelfde?
Respectloos is misschien een groot woord maar het heeft een bepaalde toon.
En als je dan gelijke monniken gelijke kappen aanhangt zou het in beide gevallen even goed of slecht moeten zijn toch?
zaterdag 11 november 2023 om 14:29
Ik heb er geen mening over. Van de helft van die vlaggen/symbolen weet ik niet eens waar ze voor staan dus dan zou het mij al compleet ontgaan welke eventuele etiquette daarachter zit (of het wel done of juist not done is om er zelf mee te gaan vlaggen).
Ken alleen de regenboogvlag en bij mijn weten wapperen daar ook mensen mee die zelf niet onder één van de kleurtjes van die vlag vallen maar wellicht hun kind of broer/zus wel.
Ken alleen de regenboogvlag en bij mijn weten wapperen daar ook mensen mee die zelf niet onder één van de kleurtjes van die vlag vallen maar wellicht hun kind of broer/zus wel.
lemoos2 wijzigde dit bericht op 11-11-2023 14:30
0.69% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 11 november 2023 om 14:30
Yakuzakiko schreef: ↑11-11-2023 14:25Misschien dat jij het zo voelt, dat kan hoor. Ik voel me totaal niet beledigd, en dat komt denk ik omdat ik in het grote hok zit waar geen weerstand tegen is.
Ja in feite zit ik ook in dat "grote hok". Maar ik ben eigenlijk tegen alle hokken of hokjes. En nu weet ik niet of dat een goed of slecht iets is? Voor mij zijn we allemaal gewoon mensen. En natuurlijk zijn er onderlinge verschillen in sekse, geaardheid, huidskleur, geloof. Maar de basis is gelijk. En ik vind dat het veel meer om de basis moet gaan dan om die onderlinge verschillen. Want mijn idee is dat je door al die hokjes ook ongelijkheid juist creëert. Een beetje ik ben bij dit hokje en daar zitten mijn gelijken, andere hokjes zijn ander soort mensen. En dat wil ik niet. Althans voor mezelf niet.
Ik kan dat gevoel eigenlijk niet zo goed omschrijven...
zaterdag 11 november 2023 om 14:31
MrsMorrison schreef: ↑11-11-2023 14:09Okee... ik heb even geen idee wat je bedoelt met othering moet ik even googlen...
Maar ben je je er bewust van dat de opmerking "die mensen" niet heel respectvol is? In iedere andere context zouden mensen er, terecht, over vallen maar wanneer het bedoelt is voor "de norm" is het okee om dat te zeggen? Ik vind van niet namelijk. Ikzelf zou queers of moslims of zwarte mensen nooit "die mensen" noemen omdat het beledigend overkomt.
Vind ik niet. 'Die mensen' is gewoon een groep benoemen. Dat zegt iemand die al 'die flikker, die omgebouwde en die pot' is genoemd. Het is precies de speldenprik die ik voor ogen heb om wederkerigheid te triggeren. Als het schuurt weet je beter hoe het voelt voor de ander dan als het enkel gezegd wordt.
En gelijkwaardigheid van discussie houd in dat de grote groepen ook 'beledigd' kunnen worden door de kleintjes. En als dat niet 'mag' openbaart zich toch een machtsverhouding waarbij de ene meer kan veroorloven dan de ander. Al dan niet vanuit historie.
Maar ik snap je punt helemaal. Als welwillende wil je vooral wel willen en niet getriggerd worden door iemand die zich bewust is van de trigger. Vat het niet te persoonlijk op.
campanula wijzigde dit bericht op 11-11-2023 14:33
0.44% gewijzigd
It won't stop until you wise up
zaterdag 11 november 2023 om 14:33
Campanula schreef: ↑11-11-2023 14:31Vind ik niet. 'Die mensen' is gewoon een groep benoemen. Dat zegt iemand die al 'die homo, die omgebouwde en die pot' is genoemd. Het is precies de speldenprik die ik voor ogen heb om wederkerigheid te triggeren. Als het schuurt weet je beter hoe het voelt voor de ander dan als het enkel gezegd wordt.
En gelijkwaardigheid van discussie houd in dat de grote groepen ook 'beledigd' kunnen worden door de kleintjes. En als dat niet 'mag' openbaart zich toch een machtsverhouding waarbij de ene meer kan veroorloven dan de ander. Al dan niet vanuit historie.
Maar ik snap je punt helemaal. Als welwillende wil je vooral wel willen en niet getriggerd worden door iemand die zich bewust is van de trigger. Vat het niet te persoonlijk op.
O nee ik vat het niet persoonlijk op hoor! Ik was gewoon benieuwd naar de beweegredenen. Maar ik begrijp nu wat je bedoelt! Dankjewel!
zaterdag 11 november 2023 om 14:44
MrsMorrison schreef: ↑11-11-2023 14:33O nee ik vat het niet persoonlijk op hoor! Ik was gewoon benieuwd naar de beweegredenen. Maar ik begrijp nu wat je bedoelt! Dankjewel!
Je hebt ook wel gelijk. Vliegen vangen doe je met stroop en niet met azijn. Maar gelijke monniken, gelijke kappen is niet enkel en alleen van toepassing op positieve & respectvolle communicatie.
In het dagelijkse leven ben ik overigens vrij tam. Online zet ik het scherper aan.
It won't stop until you wise up
zaterdag 11 november 2023 om 14:51
Yakuzakiko schreef: ↑11-11-2023 14:21Maar ik ben dan ook nog nooit aangevallen vanwege mijn seksuele voorkeur of gender. Niet uitgescholden, buitengesloten, belachelijk gemaakt, in elkaar getrapt of vermoord.
Best wel geprivilegieerd dus.
Eigenlijk is het geen privilege maar zou dit de standaard moeten zijn. Universele rechten van de mens. Benadeling van minderheidsgroepen is nog geen bevoordeling van meerderheidsgroepen. Er is gewoon nog geen mooi antoniem voor privilege.
It won't stop until you wise up
zaterdag 11 november 2023 om 14:53
Campanula schreef: ↑11-11-2023 14:44Je hebt ook wel gelijk. Vliegen vangen doe je met stroop en niet met azijn. Maar gelijke monniken, gelijke kappen is niet enkel en alleen van toepassing op positieve & respectvolle communicatie.
In het dagelijkse leven ben ik overigens vrij tam. Online zet ik het scherper aan.
Nou ik lees je graag hoor! Soms wat scherp en net over het randje maar je bent ook iemand waar normaal mee te praten valt en dat vind ik wel heel fijn!
En ja dat eerste is natuurlijk helemaal waar! Ik begreep niet waarom je je zo uitdrukte maar nu wel en ik denk dat je gelijk hebt aangezien ik me aangesproken voelde.
Dat laatste zal eerder bij mij liggen dan bij nou dus iets om over na te denken!
zaterdag 11 november 2023 om 14:54
zaterdag 11 november 2023 om 15:02
MrsMorrison schreef: ↑11-11-2023 14:53Nou ik lees je graag hoor! Soms wat scherp en net over het randje maar je bent ook iemand waar normaal mee te praten valt en dat vind ik wel heel fijn!
...
Fijn om te lezen. Zeg het voort.
It won't stop until you wise up
zaterdag 11 november 2023 om 15:27
Hier kan ik me wel in vinden. Ik ben alleen iets extremer denk ik. Hoewel ik het nooit tegen iemand persoonlijk zou zeggen en ook vind dat iedereen respect verdient en dat iedereens gevoelens gerespecteerd moeten worden, voel ik me af en toe in een soort hokje vrouw geduwd door mensen die zichzelf absoluut geen vrouw willen noemen. Alsof zij bepalen wat de essentie van vrouw zijn is en dat ik daar dan blijkbaar aan voldoe als cisgender persoon. Terwijl ik man-vrouwzijn liever als een schaal zie. En een enorme set van eigenschappen is die je mens maakt en dat die niet per se mannelijk of vrouwelijk zijn, maar hooguit klassiek mannelijker of vrouwelijker.MrsMorrison schreef: ↑11-11-2023 14:30Ja in feite zit ik ook in dat "grote hok". Maar ik ben eigenlijk tegen alle hokken of hokjes. En nu weet ik niet of dat een goed of slecht iets is? Voor mij zijn we allemaal gewoon mensen. En natuurlijk zijn er onderlinge verschillen in sekse, geaardheid, huidskleur, geloof. Maar de basis is gelijk. En ik vind dat het veel meer om de basis moet gaan dan om die onderlinge verschillen. Want mijn idee is dat je door al die hokjes ook ongelijkheid juist creëert. Een beetje ik ben bij dit hokje en daar zitten mijn gelijken, andere hokjes zijn ander soort mensen. En dat wil ik niet. Althans voor mezelf niet.
Ik kan dat gevoel eigenlijk niet zo goed omschrijven...
zaterdag 11 november 2023 om 15:28
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
