Actueel
alle pijlers
Rokende peuter....
vrijdag 23 januari 2009 om 12:27
Van nu.nl:
"Britse veroordeeld voor rokende peuter
Uitgegeven: 23 januari 2009 10:37
Laatst gewijzigd: 23 januari 2009 11:47
AMSTERDAM - Een 24-jarige vrouw uit Wales is tot veertig weken voorwaardelijke gevangenisstraf veroordeeld omdat zij haar zoontje van 3 sigaretten liet roken.
De rechter achtte bewezen dat de vrouw haar peuter zeker een keer heeft laten roken, maar ook dat het kind duidelijk gewend was om te roken.
De rokende peuter werd met een mobieltje op video vastgelegd door een vriendin van de vrouw. Het jongetje stak een sigaret op en deed dat duidelijk als een routinier, zei de vriendin. Ondertussen zat de moeder aan de telefoon en greep niet in.
De rechter sprak van een weerzinwekkende situatie."
Inderdaad, weerzinwekkend. Pure kindermishandeling. Zou deze vrouw niet uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden?
"Britse veroordeeld voor rokende peuter
Uitgegeven: 23 januari 2009 10:37
Laatst gewijzigd: 23 januari 2009 11:47
AMSTERDAM - Een 24-jarige vrouw uit Wales is tot veertig weken voorwaardelijke gevangenisstraf veroordeeld omdat zij haar zoontje van 3 sigaretten liet roken.
De rechter achtte bewezen dat de vrouw haar peuter zeker een keer heeft laten roken, maar ook dat het kind duidelijk gewend was om te roken.
De rokende peuter werd met een mobieltje op video vastgelegd door een vriendin van de vrouw. Het jongetje stak een sigaret op en deed dat duidelijk als een routinier, zei de vriendin. Ondertussen zat de moeder aan de telefoon en greep niet in.
De rechter sprak van een weerzinwekkende situatie."
Inderdaad, weerzinwekkend. Pure kindermishandeling. Zou deze vrouw niet uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden?
vrijdag 23 januari 2009 om 14:41
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:37:
[...]
Met een IQ van 80 zit je net boven praktijkonderwijs niveau. Als je dit vergelijkt is maximaal groep 6 ongeveer, dus leeftijd: 10 jaar.
Dat houdt dus in dat de plantsoenendienstmedewerker en de koffiejuffrouw van de kantine geen kinderen mogen krijgen.Nu zit je naar strohalmen te grijpen... Dit slaat werkelijk nergens op! De koffiejuffrouw van de kantine op mijn werk, die overigens misschien wel een hoger niveau heeft dus wat een aanname zeg..., acht ik toch echt volwassener dan mijn dochter van 10.
Nee...hier kan ik mij niet in vinden en ik vind het nog beledigend naar mensen met deze beroepen ook nog.
[...]
Met een IQ van 80 zit je net boven praktijkonderwijs niveau. Als je dit vergelijkt is maximaal groep 6 ongeveer, dus leeftijd: 10 jaar.
Dat houdt dus in dat de plantsoenendienstmedewerker en de koffiejuffrouw van de kantine geen kinderen mogen krijgen.Nu zit je naar strohalmen te grijpen... Dit slaat werkelijk nergens op! De koffiejuffrouw van de kantine op mijn werk, die overigens misschien wel een hoger niveau heeft dus wat een aanname zeg..., acht ik toch echt volwassener dan mijn dochter van 10.
Nee...hier kan ik mij niet in vinden en ik vind het nog beledigend naar mensen met deze beroepen ook nog.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:42
quote:minny schreef op 23 januari 2009 @ 14:41:
[...]
Nu zit je naar strohalmen te grijpen... Dit slaat werkelijk nergens op! De koffiejuffrouw van de kantine op mijn werk, die overigens misschien wel een hoger niveau heeft dus wat een aanname zeg..., acht ik toch echt volwassener dan mijn dochter van 10.
Nee...hier kan ik mij niet in vinden en ik vind het nog beledigend naar mensen met deze beroepen ook nog.
Ach, ik keek gewoon even naar de stages en werkplekken die mijn leerlingen krijgen en ik zie werkelijk niet in waarom dit beledigend is.
Dus ja, het slaat wel ergens op en nee, het zijn geen strohalmen.
[...]
Nu zit je naar strohalmen te grijpen... Dit slaat werkelijk nergens op! De koffiejuffrouw van de kantine op mijn werk, die overigens misschien wel een hoger niveau heeft dus wat een aanname zeg..., acht ik toch echt volwassener dan mijn dochter van 10.
Nee...hier kan ik mij niet in vinden en ik vind het nog beledigend naar mensen met deze beroepen ook nog.
Ach, ik keek gewoon even naar de stages en werkplekken die mijn leerlingen krijgen en ik zie werkelijk niet in waarom dit beledigend is.
Dus ja, het slaat wel ergens op en nee, het zijn geen strohalmen.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:43
quote:RosieRo schreef op 23 januari 2009 @ 14:40:
[...]
het gaat niet om het belang van de ouders, het gaat om het principe dat de overheid niet zo zwaar mag ingrijpen op iemands fysieke integriteit.
Precies RosieRo.
Zoals ik al zei: kijk naar Zweden om te zien wat daar allemaal gruwelijk in mis kan gaan, ook al is het met de béste bedoelingen uitgevoerd.
Zodra de overheid zich dat soort rechten gaat toeëigenen verdwijnen de rechten van het individu.
[...]
het gaat niet om het belang van de ouders, het gaat om het principe dat de overheid niet zo zwaar mag ingrijpen op iemands fysieke integriteit.
Precies RosieRo.
Zoals ik al zei: kijk naar Zweden om te zien wat daar allemaal gruwelijk in mis kan gaan, ook al is het met de béste bedoelingen uitgevoerd.
Zodra de overheid zich dat soort rechten gaat toeëigenen verdwijnen de rechten van het individu.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:43
vrijdag 23 januari 2009 om 14:44
quote:RosieRo schreef op 23 januari 2009 @ 14:40:
[...]
het gaat niet om het belang van de ouders, het gaat om het principe dat de overheid niet zo zwaar mag ingrijpen op iemands fysieke integriteit.Dat gebeurt anders constant. Gedwongen opname met evenzo gedwongen medicatie bijvoorbeeld. Of de visitaties bij vermoeden van drugssmokkelen, waarbij iemand in je lichaam loopt te porren en wroeten. Om nog maar te zwijgen van de manier waarop gevangenen gefouileerd worden...
[...]
het gaat niet om het belang van de ouders, het gaat om het principe dat de overheid niet zo zwaar mag ingrijpen op iemands fysieke integriteit.Dat gebeurt anders constant. Gedwongen opname met evenzo gedwongen medicatie bijvoorbeeld. Of de visitaties bij vermoeden van drugssmokkelen, waarbij iemand in je lichaam loopt te porren en wroeten. Om nog maar te zwijgen van de manier waarop gevangenen gefouileerd worden...
vrijdag 23 januari 2009 om 14:44
quote:robo schreef op 23 januari 2009 @ 14:43:
[...]
Precies RosieRo.
Zoals ik al zei: kijk naar Zweden om te zien wat daar allemaal gruwelijk in mis kan gaan, ook al is het met de béste bedoelingen uitgevoerd.
Zodra de overheid zich dat soort rechten gaat toeëigenen verdwijnen de rechten van het individu.
Helemaal mee eens!
En dat bedoel ik met de lijn is zo dun en makkelijk te verleggen.
[...]
Precies RosieRo.
Zoals ik al zei: kijk naar Zweden om te zien wat daar allemaal gruwelijk in mis kan gaan, ook al is het met de béste bedoelingen uitgevoerd.
Zodra de overheid zich dat soort rechten gaat toeëigenen verdwijnen de rechten van het individu.
Helemaal mee eens!
En dat bedoel ik met de lijn is zo dun en makkelijk te verleggen.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:45
quote:minny schreef op 23 januari 2009 @ 14:44:
[...]
Dat gebeurt anders constant. Gedwongen opname met evenzo gedwongen medicatie bijvoorbeeld. Of de visitaties bij vermoeden van drugssmokkelen, waarbij iemand in je lichaam loopt te porren en wroeten. Om nog maar te zwijgen van de manier waarop gevangenen gefouileerd worden...
Dat klopt. Maar sterilisatie is blijvend, net als bijvoorbeeld de doodstraf of het afhakken van iemands ballen na een zedendelict... Ik denk dat dat de grens is, in elk geval voor mij wel.
Iets onomkeerbaars...
[...]
Dat gebeurt anders constant. Gedwongen opname met evenzo gedwongen medicatie bijvoorbeeld. Of de visitaties bij vermoeden van drugssmokkelen, waarbij iemand in je lichaam loopt te porren en wroeten. Om nog maar te zwijgen van de manier waarop gevangenen gefouileerd worden...
Dat klopt. Maar sterilisatie is blijvend, net als bijvoorbeeld de doodstraf of het afhakken van iemands ballen na een zedendelict... Ik denk dat dat de grens is, in elk geval voor mij wel.
Iets onomkeerbaars...
vrijdag 23 januari 2009 om 14:47
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:42:
[...]
Ach, ik keek gewoon even naar de stages en werkplekken die mijn leerlingen krijgen en ik zie werkelijk niet in waarom dit beledigend is.
Dus ja, het slaat wel ergens op en nee, het zijn geen strohalmen.Je beweert dat een volwassen persoon met een eerlijk beroep die 99,99% van de gevallen gewoon op zichzelf woont en netjes alle rekeningen betaald enz enz enz net als jij en ik...het niveau van een kind van 10 heeft omdat het beroep zogenaamd niet van hoog genoeg niveau is. Dat vind ik uitermate beledigend!
[...]
Ach, ik keek gewoon even naar de stages en werkplekken die mijn leerlingen krijgen en ik zie werkelijk niet in waarom dit beledigend is.
Dus ja, het slaat wel ergens op en nee, het zijn geen strohalmen.Je beweert dat een volwassen persoon met een eerlijk beroep die 99,99% van de gevallen gewoon op zichzelf woont en netjes alle rekeningen betaald enz enz enz net als jij en ik...het niveau van een kind van 10 heeft omdat het beroep zogenaamd niet van hoog genoeg niveau is. Dat vind ik uitermate beledigend!
vrijdag 23 januari 2009 om 14:50
quote:Vinyl schreef op 23 januari 2009 @ 14:45:
[...]
Dat klopt. Maar sterilisatie is blijvend, net als bijvoorbeeld de doodstraf of het afhakken van iemands ballen na een zedendelict... Ik denk dat dat de grens is, in elk geval voor mij wel.
Iets onomkeerbaars...Ik had het over het principe dat de overheid iemand persoonlijke integriteit niet aan mag tasten, terwijl dit dus gewoon dagelijks doodleuk gebeurd.
Sterillisatie..tja... Het is een drastisch middel. Maar de prikpil lijkt mij geen overbodige luxe in sommige gevallen.
[...]
Dat klopt. Maar sterilisatie is blijvend, net als bijvoorbeeld de doodstraf of het afhakken van iemands ballen na een zedendelict... Ik denk dat dat de grens is, in elk geval voor mij wel.
Iets onomkeerbaars...Ik had het over het principe dat de overheid iemand persoonlijke integriteit niet aan mag tasten, terwijl dit dus gewoon dagelijks doodleuk gebeurd.
Sterillisatie..tja... Het is een drastisch middel. Maar de prikpil lijkt mij geen overbodige luxe in sommige gevallen.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:52
quote:minny schreef op 23 januari 2009 @ 14:50:
[...]
Ik had het over het principe dat de overheid iemand persoonlijke integriteit niet aan mag tasten, terwijl dit dus gewoon dagelijks doodleuk gebeurd.
Sterillisatie..tja... Het is een drastisch middel. Maar de prikpil lijkt mij geen overbodige luxe in sommige gevallen.
Mee eens! De prikpil mag van mij dan ook gewoon in sommige situaties verplicht worden. Zoals bijvoorbeeld bij de moeder van Savannah. Geen probleem.
Maar iets definitiefs daar heb ik moeite mee.
[...]
Ik had het over het principe dat de overheid iemand persoonlijke integriteit niet aan mag tasten, terwijl dit dus gewoon dagelijks doodleuk gebeurd.
Sterillisatie..tja... Het is een drastisch middel. Maar de prikpil lijkt mij geen overbodige luxe in sommige gevallen.
Mee eens! De prikpil mag van mij dan ook gewoon in sommige situaties verplicht worden. Zoals bijvoorbeeld bij de moeder van Savannah. Geen probleem.
Maar iets definitiefs daar heb ik moeite mee.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:53
quote:minny schreef op 23 januari 2009 @ 14:47:
[...]
Je beweert dat een volwassen persoon met een eerlijk beroep die 99,99% van de gevallen gewoon op zichzelf woont en netjes alle rekeningen betaald enz enz enz net als jij en ik...het niveau van een kind van 10 heeft omdat het beroep zogenaamd niet van hoog genoeg niveau is. Dat vind ik uitermate beledigend!
Jij komt met leeftijdsfunctioneren van (licht) verstandelijk gehandicapten.
Ik zeg dat iemand met een IQ van 80 op onderwijsniveau op groep 6/7 functioneert. Als je dat aan een leeftijd wil hangen is dat dus 10/11 jaar.
Als ik naar de werkplekken van mijn leerlingen kijk is dit inderdaad plantsoenendienst, cateringmedewerker enz.
En ja die wonen op zichzelf, betalen keurig de rekeningen enz, Beweer ik iets anders?
Dat jij daar een belediging uit haalt vind ik best hoor Min.
[...]
Je beweert dat een volwassen persoon met een eerlijk beroep die 99,99% van de gevallen gewoon op zichzelf woont en netjes alle rekeningen betaald enz enz enz net als jij en ik...het niveau van een kind van 10 heeft omdat het beroep zogenaamd niet van hoog genoeg niveau is. Dat vind ik uitermate beledigend!
Jij komt met leeftijdsfunctioneren van (licht) verstandelijk gehandicapten.
Ik zeg dat iemand met een IQ van 80 op onderwijsniveau op groep 6/7 functioneert. Als je dat aan een leeftijd wil hangen is dat dus 10/11 jaar.
Als ik naar de werkplekken van mijn leerlingen kijk is dit inderdaad plantsoenendienst, cateringmedewerker enz.
En ja die wonen op zichzelf, betalen keurig de rekeningen enz, Beweer ik iets anders?
Dat jij daar een belediging uit haalt vind ik best hoor Min.
vrijdag 23 januari 2009 om 15:00
Dat iemand een bepaald (laag) IQ heeft betekent niet dat diegene meteen onderontwikkeld is. Er is ook nog altijd zoiets als persoonlijke ontwikkeling weet je nog? Dat iemand geen hersenchirurg kan worden betekent niet automatisch dat diegene nooit volwassener dan een kind van 10 zal zijn. Beetje bizarre conclusie....
vrijdag 23 januari 2009 om 15:24
quote:minny schreef op 23 januari 2009 @ 15:00:
Dat iemand een bepaald (laag) IQ heeft betekent niet dat diegene meteen onderontwikkeld is. Er is ook nog altijd zoiets als persoonlijke ontwikkeling weet je nog? Dat iemand geen hersenchirurg kan worden betekent niet automatisch dat diegene nooit volwassener dan een kind van 10 zal zijn. Beetje bizarre conclusie....
Minny, jij komt met het argument dat iemand die een verstandelijke handicap heeft niet op 16 jarig niveau functioneert, dus geen seks mag hebben enz.
Ik probeer je dus in te laten zien dat iemand met een lager IQ, die qua onderwijsniveau op groep 6 niveau functioneert uitstekend in staat is om een kind liefdevol op te voeden.
Dat jij er nu een heel web van vooroordelen van mijn kant omheen hangt raakt kant nog wal.
Dat iemand een bepaald (laag) IQ heeft betekent niet dat diegene meteen onderontwikkeld is. Er is ook nog altijd zoiets als persoonlijke ontwikkeling weet je nog? Dat iemand geen hersenchirurg kan worden betekent niet automatisch dat diegene nooit volwassener dan een kind van 10 zal zijn. Beetje bizarre conclusie....
Minny, jij komt met het argument dat iemand die een verstandelijke handicap heeft niet op 16 jarig niveau functioneert, dus geen seks mag hebben enz.
Ik probeer je dus in te laten zien dat iemand met een lager IQ, die qua onderwijsniveau op groep 6 niveau functioneert uitstekend in staat is om een kind liefdevol op te voeden.
Dat jij er nu een heel web van vooroordelen van mijn kant omheen hangt raakt kant nog wal.
vrijdag 23 januari 2009 om 15:27
Jij komt met IQ en leerniveau aan. Het gaat mij om hoe volwassen iemand geacht kan worden. Dat jij een lager dan gemiddeld IQ meteen verbind aan verstandelijk niet ouder worden dan 10 vind ik bizar en beledigend ook nog. Vooral omdat je er bepaalde beroepen bijsleept die gewoon door volwassen mensen uitgevoerd worden doorgaans.
vrijdag 23 januari 2009 om 15:54
vrijdag 23 januari 2009 om 16:12
quote:Vinyl schreef op 23 januari 2009 @ 14:52:
[...]
Mee eens! De prikpil mag van mij dan ook gewoon in sommige situaties verplicht worden. Zoals bijvoorbeeld bij de moeder van Savannah. Geen probleem.
Maar iets definitiefs daar heb ik moeite mee.
Ik heb daar geen enkele moeite mee. Trouwens niet bij de moeder die haar kind laat roken of zo. Maar zo'n vrouw als Savannah's moeder, geen probleem ethisch. Ik vind zo iemand dan ook een hele harde en overduidelijke grens over is gegaan. Wat mij betreft is sterilisatie een uiterste maar zeker toepasbaar.
Met sommige daden plaats je jezelf buiten de orde, buiten de maatschappij zelfs. Ik vind het veel gevaarlijker dat je denkt dat soort mensen te kunnen genezen, of ze iets leren. Dat vind ik pas echt eng, zeker bij mensen zonder geweten vind ik dat onvoorstelbaar naïef.
[...]
Mee eens! De prikpil mag van mij dan ook gewoon in sommige situaties verplicht worden. Zoals bijvoorbeeld bij de moeder van Savannah. Geen probleem.
Maar iets definitiefs daar heb ik moeite mee.
Ik heb daar geen enkele moeite mee. Trouwens niet bij de moeder die haar kind laat roken of zo. Maar zo'n vrouw als Savannah's moeder, geen probleem ethisch. Ik vind zo iemand dan ook een hele harde en overduidelijke grens over is gegaan. Wat mij betreft is sterilisatie een uiterste maar zeker toepasbaar.
Met sommige daden plaats je jezelf buiten de orde, buiten de maatschappij zelfs. Ik vind het veel gevaarlijker dat je denkt dat soort mensen te kunnen genezen, of ze iets leren. Dat vind ik pas echt eng, zeker bij mensen zonder geweten vind ik dat onvoorstelbaar naïef.
vrijdag 23 januari 2009 om 16:33
vrijdag 23 januari 2009 om 16:36
quote:eleonora schreef op 23 januari 2009 @ 16:12:
Met sommige daden plaats je jezelf buiten de orde, buiten de maatschappij zelfs. Ik vind het veel gevaarlijker dat je denkt dat soort mensen te kunnen genezen, of ze iets leren. Dat vind ik pas echt eng, zeker bij mensen zonder geweten vind ik dat onvoorstelbaar naïef.
Dat ben ik met je eens, dat je jezelf met het doen van bepaalde dingen buiten de maatschappij kunt plaatsen; ik vind het alleen zo moeilijk om dan te bepalen of en in welke mate je de algemeen geldende regels voor die mensen moet aanpassen. Of het nou om fysieke integriteit of iets anders gaat.
Overigens ben ik niet van het type: iedereen is te genezen en we hebben allemaal een mooi mens in ons
Ik vind alleen het hellende vlak waar je op komt zodra je in bepaalde gevallen aan basale rechten gaat tornen zo ontzettend moeilijk in te schatten.
Vandaar mijn terughoudendheid;
PS Beterschap Eleonora
Met sommige daden plaats je jezelf buiten de orde, buiten de maatschappij zelfs. Ik vind het veel gevaarlijker dat je denkt dat soort mensen te kunnen genezen, of ze iets leren. Dat vind ik pas echt eng, zeker bij mensen zonder geweten vind ik dat onvoorstelbaar naïef.
Dat ben ik met je eens, dat je jezelf met het doen van bepaalde dingen buiten de maatschappij kunt plaatsen; ik vind het alleen zo moeilijk om dan te bepalen of en in welke mate je de algemeen geldende regels voor die mensen moet aanpassen. Of het nou om fysieke integriteit of iets anders gaat.
Overigens ben ik niet van het type: iedereen is te genezen en we hebben allemaal een mooi mens in ons
Ik vind alleen het hellende vlak waar je op komt zodra je in bepaalde gevallen aan basale rechten gaat tornen zo ontzettend moeilijk in te schatten.
Vandaar mijn terughoudendheid;
PS Beterschap Eleonora
