Actueel
alle pijlers
Rokende peuter....
vrijdag 23 januari 2009 om 12:27
Van nu.nl:
"Britse veroordeeld voor rokende peuter
Uitgegeven: 23 januari 2009 10:37
Laatst gewijzigd: 23 januari 2009 11:47
AMSTERDAM - Een 24-jarige vrouw uit Wales is tot veertig weken voorwaardelijke gevangenisstraf veroordeeld omdat zij haar zoontje van 3 sigaretten liet roken.
De rechter achtte bewezen dat de vrouw haar peuter zeker een keer heeft laten roken, maar ook dat het kind duidelijk gewend was om te roken.
De rokende peuter werd met een mobieltje op video vastgelegd door een vriendin van de vrouw. Het jongetje stak een sigaret op en deed dat duidelijk als een routinier, zei de vriendin. Ondertussen zat de moeder aan de telefoon en greep niet in.
De rechter sprak van een weerzinwekkende situatie."
Inderdaad, weerzinwekkend. Pure kindermishandeling. Zou deze vrouw niet uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden?
"Britse veroordeeld voor rokende peuter
Uitgegeven: 23 januari 2009 10:37
Laatst gewijzigd: 23 januari 2009 11:47
AMSTERDAM - Een 24-jarige vrouw uit Wales is tot veertig weken voorwaardelijke gevangenisstraf veroordeeld omdat zij haar zoontje van 3 sigaretten liet roken.
De rechter achtte bewezen dat de vrouw haar peuter zeker een keer heeft laten roken, maar ook dat het kind duidelijk gewend was om te roken.
De rokende peuter werd met een mobieltje op video vastgelegd door een vriendin van de vrouw. Het jongetje stak een sigaret op en deed dat duidelijk als een routinier, zei de vriendin. Ondertussen zat de moeder aan de telefoon en greep niet in.
De rechter sprak van een weerzinwekkende situatie."
Inderdaad, weerzinwekkend. Pure kindermishandeling. Zou deze vrouw niet uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden?
vrijdag 23 januari 2009 om 13:43
quote:Vinyl schreef op 23 januari 2009 @ 13:36:
[...]
Ik kan het me niet voorstellen dat je kunt denken dat een sigaret voor een kind geen kwaad zou kunnen, maar ja, mss wist ze niet beter?
In deze tijd?
Dan moet ze wel zwakbegaafd zijn of zo.....
Een opvoedcursus, ja zoiets, dat heeft meer effect dan een vrijheidsstraf. Tijdens zo'n cursus zou bijvoorbeeld ook nog aan de orde kunnen komen wat er nog meer aan de hand is (áls dat dus zo is).
[...]
Ik kan het me niet voorstellen dat je kunt denken dat een sigaret voor een kind geen kwaad zou kunnen, maar ja, mss wist ze niet beter?
In deze tijd?
Dan moet ze wel zwakbegaafd zijn of zo.....
Een opvoedcursus, ja zoiets, dat heeft meer effect dan een vrijheidsstraf. Tijdens zo'n cursus zou bijvoorbeeld ook nog aan de orde kunnen komen wat er nog meer aan de hand is (áls dat dus zo is).
vrijdag 23 januari 2009 om 13:43
En voor een uitgebreider verhaal, waarin o.a. wordt aangegeven dat de moeder sindsdien "considerable efforts" heeft gedaan om haar leven te beteren:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/wales/south_east/7845771.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/wales/south_east/7845771.stm
vrijdag 23 januari 2009 om 13:44
quote:sarah2ndlife schreef op 23 januari 2009 @ 13:40:
Natuurlijk moet de moeder een verplichte cursus doen, lijkt me relevant.
En wat moet ze volgens jou op deze cursus leren dan? Dat een kind niet mag roken? Dat weet toch iedereen? Ik denk niet dat een cursus ervoor zal zorgen dat deze moeder een "goede" moeder gaat worden. Was het maar zo makkelijk, dan konden die cursussen verplicht worden gesteld bij elke geboorte en was er geen kinderleed.
Dit verhaal is niet op te lossen met een cursus vrees ik.
Natuurlijk moet de moeder een verplichte cursus doen, lijkt me relevant.
En wat moet ze volgens jou op deze cursus leren dan? Dat een kind niet mag roken? Dat weet toch iedereen? Ik denk niet dat een cursus ervoor zal zorgen dat deze moeder een "goede" moeder gaat worden. Was het maar zo makkelijk, dan konden die cursussen verplicht worden gesteld bij elke geboorte en was er geen kinderleed.
Dit verhaal is niet op te lossen met een cursus vrees ik.
vrijdag 23 januari 2009 om 13:45
quote:minny schreef op 23 januari 2009 @ 13:42:
Het lijkt mij idd niet ondenkbaar dat deze moeder en haar kind voortaan nauwlettend in de gaten gehouden worden. Maar vraag me af of de moeder eigenlijk wel in de gaten heeft wat ze fout gedaan heeft...sommige mensen snappen het echt niet, ook niet na een veroordeling.
Nee precies, als het in de basis bij haar al niet goed zit, dat ze echt het besef niet heeft dat dit niet kan, dan is het probleem nog veel groter.
Want dan ziet ze denk ik ook niet dat haar kind van 10 jaar straks niet nog om 2 uur 's nachts buiten rond hoort te hangen. Of met 12 stomdronken thuis hoort te komen.
(noem maar wat scenario's)
Dan ben ik bang dat dit het begin is van meer ellende...
Het lijkt mij idd niet ondenkbaar dat deze moeder en haar kind voortaan nauwlettend in de gaten gehouden worden. Maar vraag me af of de moeder eigenlijk wel in de gaten heeft wat ze fout gedaan heeft...sommige mensen snappen het echt niet, ook niet na een veroordeling.
Nee precies, als het in de basis bij haar al niet goed zit, dat ze echt het besef niet heeft dat dit niet kan, dan is het probleem nog veel groter.
Want dan ziet ze denk ik ook niet dat haar kind van 10 jaar straks niet nog om 2 uur 's nachts buiten rond hoort te hangen. Of met 12 stomdronken thuis hoort te komen.
(noem maar wat scenario's)
Dan ben ik bang dat dit het begin is van meer ellende...
vrijdag 23 januari 2009 om 13:46
quote:minny schreef op 23 januari 2009 @ 13:43:
Voor mij zou de grens liggen waar een persoon niet eens de verantwoordelijkheid over zichzelf kan dragen, laat staan voor een ander.
En hoe wil je dat meetbaar maken dan? Er zijn mensen met een hoog IQ die constant in de problemen zitten en mensen met een laag IQ die zich redelijk redden.
Wat is de grens? Wat zijn de eisen waar aan voldaan moet worden en hoe maak je die meetbaar?
Voor mij zou de grens liggen waar een persoon niet eens de verantwoordelijkheid over zichzelf kan dragen, laat staan voor een ander.
En hoe wil je dat meetbaar maken dan? Er zijn mensen met een hoog IQ die constant in de problemen zitten en mensen met een laag IQ die zich redelijk redden.
Wat is de grens? Wat zijn de eisen waar aan voldaan moet worden en hoe maak je die meetbaar?
vrijdag 23 januari 2009 om 13:47
Vinyl: ik vind dat wanneer iemand niet zelfstandig kan functioneren, dat diegene dan niet in staat is om een kind op te voeden. Dus mensen waar sowieso al hulp is om te zorgen dat ze op tijd eten/hun huis schoonhouden/hun administratie bijhouden, die niet in staat zijn om 'gewoon' te werken (en dan heb ik het niet over een WAO'er ofzo, of iemand die blind is of niet kan lopen, maar puur verstandelijk).
Ik heb ooit ook eens zo'n documentaire gezien van een stel met een baby. Die hadden een huis wat compleet overhoop lag door verbouwingen, wisten niet hoeveel schepjes voeding er in een fles moesten, lieten hun baby maar gewoon liggen omdat ze niet wisten wat ze ermee moesten. Dat vond ik zo schrijnend...
En het lijkt me heel erg als jij op je 10e op een hoger niveau zit dan je ouders. Je ouders zouden je steun en toeverlaat moeten zijn, niet andersom.
Ik heb ooit ook eens zo'n documentaire gezien van een stel met een baby. Die hadden een huis wat compleet overhoop lag door verbouwingen, wisten niet hoeveel schepjes voeding er in een fles moesten, lieten hun baby maar gewoon liggen omdat ze niet wisten wat ze ermee moesten. Dat vond ik zo schrijnend...
En het lijkt me heel erg als jij op je 10e op een hoger niveau zit dan je ouders. Je ouders zouden je steun en toeverlaat moeten zijn, niet andersom.
vrijdag 23 januari 2009 om 13:48
Dit las ik nog:
January 23, 2009 09:10am
* Mum let three-year-old smoke cigarettes
* Friend filmed it to show authorities
* Mum found guilty but not going to jail
A MUM who allowed her three-year-old son to smoke has walked free from court because the judge thought it best for her to be at home with her kids.
Kelly Marie Pocock, a 24-year-old mother of three, was accused of allowing the toddler to smoke around the house in Merthyr Vale, Wales.
A concerned family friend used her mobile phone to film the boy smoking and passed the images on to child welfare authorities in the UK, The Daily Mail reports.
The single mother was sentenced to 40-weeks in jail for child cruelty on Wednesday but the judge suspended the sentence for two years.
"The video demonstrates the boy placing a cigarette into his mouth, lighting it with a lighter and sucking," prosecutor Jonathan Rees told the court.
"He was drawing smoke clearly into the lungs and seems to do it with some accomplishment.
"It doesn't cause him any discomfort. He is sat on a chair close to the mother, who is talking on the phone.
"It's clear that the boy, at the age of three, knows what to do with a lighter and cigarette."
The judge chose not to jail Pocock after hearing she had attended six parenting classes and was “now putting her children before herself”.
"This is one of the most extraordinary I have ever come across,” Judge John Curron said.
was al gelinkt, zie ik net
January 23, 2009 09:10am
* Mum let three-year-old smoke cigarettes
* Friend filmed it to show authorities
* Mum found guilty but not going to jail
A MUM who allowed her three-year-old son to smoke has walked free from court because the judge thought it best for her to be at home with her kids.
Kelly Marie Pocock, a 24-year-old mother of three, was accused of allowing the toddler to smoke around the house in Merthyr Vale, Wales.
A concerned family friend used her mobile phone to film the boy smoking and passed the images on to child welfare authorities in the UK, The Daily Mail reports.
The single mother was sentenced to 40-weeks in jail for child cruelty on Wednesday but the judge suspended the sentence for two years.
"The video demonstrates the boy placing a cigarette into his mouth, lighting it with a lighter and sucking," prosecutor Jonathan Rees told the court.
"He was drawing smoke clearly into the lungs and seems to do it with some accomplishment.
"It doesn't cause him any discomfort. He is sat on a chair close to the mother, who is talking on the phone.
"It's clear that the boy, at the age of three, knows what to do with a lighter and cigarette."
The judge chose not to jail Pocock after hearing she had attended six parenting classes and was “now putting her children before herself”.
"This is one of the most extraordinary I have ever come across,” Judge John Curron said.
was al gelinkt, zie ik net
anoniem_54567 wijzigde dit bericht op 23-01-2009 13:51
Reden: mosterd..........
Reden: mosterd..........
% gewijzigd
vrijdag 23 januari 2009 om 13:49
Dat ligt per persoon verschillend Ivy, maar op het moment dat een persoon bijvoorbeeld begeleid moet wonen en constant/dagelijks iemand nodig heeft die hem/haar bijstuurt, dan lijkt me dat behoorlijk meetbaar.
Anyway, interessante discussie idd, maar ik moet helaas weg
*Hoopt dat dit topic er straks nog is*
Anyway, interessante discussie idd, maar ik moet helaas weg
*Hoopt dat dit topic er straks nog is*
vrijdag 23 januari 2009 om 13:49
quote:minny schreef op 23 januari 2009 @ 13:44:
Overigens trek ik ook mijn wenkbrauwen op bij ouders die gezellig lopen te paffen waar hun kinderen bij zijn...
Nou, abnormaal vind ik dat. Op het schoolplein meteen na het brengen staat er altijd zo'n kliek huismoeders te paffen, vreselijk. Bij het ophalen, zelfde laken een pak. Pal voor de deur van de school, zo aso.
En dan dat lulpraatje als er eentje zwanger is: 'mijn verloskundige zei, jij raakt zooo gestressed van stoppen, minderen is voor jou beter dna stoppen' Brrr.. Een zwangere, rokende vrouw, ik kan zo iemand wel die peuk uit haar handen slaan gewoon.
Overigens trek ik ook mijn wenkbrauwen op bij ouders die gezellig lopen te paffen waar hun kinderen bij zijn...
Nou, abnormaal vind ik dat. Op het schoolplein meteen na het brengen staat er altijd zo'n kliek huismoeders te paffen, vreselijk. Bij het ophalen, zelfde laken een pak. Pal voor de deur van de school, zo aso.
En dan dat lulpraatje als er eentje zwanger is: 'mijn verloskundige zei, jij raakt zooo gestressed van stoppen, minderen is voor jou beter dna stoppen' Brrr.. Een zwangere, rokende vrouw, ik kan zo iemand wel die peuk uit haar handen slaan gewoon.
vrijdag 23 januari 2009 om 13:50
Ja, precies, daar zou de grens moeten liggen denk ik, Eowynn.
Vreselijk om te zien he, dat mensen echt geen idee hebben wat ze met een kind aanmoeten. Het enige wat dan rest is een instinct om ervoor te zorgen, en dan krijgt zo'n baby inderdaad brood te eten bijvoorbeeld
Overigens verbaas is me erover dat die moeder van het rokende kind in shock was. HALLO!! dat kind is een ervaren roker en zij merkt het nu pas op? Of lees ik het stuk verkeerd?
Vreselijk om te zien he, dat mensen echt geen idee hebben wat ze met een kind aanmoeten. Het enige wat dan rest is een instinct om ervoor te zorgen, en dan krijgt zo'n baby inderdaad brood te eten bijvoorbeeld
Overigens verbaas is me erover dat die moeder van het rokende kind in shock was. HALLO!! dat kind is een ervaren roker en zij merkt het nu pas op? Of lees ik het stuk verkeerd?
vrijdag 23 januari 2009 om 13:52
quote:RosieRo schreef op 23 januari 2009 @ 13:49:
[...]
En dan dat lulpraatje als er eentje zwanger is: 'mijn verloskundige zei, jij raakt zooo gestressed van stoppen, minderen is voor jou beter dna stoppen' Brrr.. Een zwangere, rokende vrouw, ik kan zo iemand wel die peuk uit haar handen slaan gewoon.
Die heb ik ook vaker gehoord. Begint toch wel opvallend te worden hoevaak verloskundigen dat vertellen he?
Ik word er ook altijd heel pissed van. Maar ja....
[...]
En dan dat lulpraatje als er eentje zwanger is: 'mijn verloskundige zei, jij raakt zooo gestressed van stoppen, minderen is voor jou beter dna stoppen' Brrr.. Een zwangere, rokende vrouw, ik kan zo iemand wel die peuk uit haar handen slaan gewoon.
Die heb ik ook vaker gehoord. Begint toch wel opvallend te worden hoevaak verloskundigen dat vertellen he?
Ik word er ook altijd heel pissed van. Maar ja....
vrijdag 23 januari 2009 om 13:52
quote:minny schreef op 23 januari 2009 @ 13:49:
Dat ligt per persoon verschillend Ivy, maar op het moment dat een persoon bijvoorbeeld begeleid moet wonen en constant/dagelijks iemand nodig heeft die hem/haar bijstuurt, dan lijkt me dat behoorlijk meetbaar.
En dan komt het er dus op neer dat je eerst een stempel moet gaan halen om kinderen te mogen krijgen. En tot die tijd verplichte anticonceptie?
En gaat die instantie dan ook bepalen wat de draagkracht is van de moeder en hoeveel kinderen ze dus mag krijgen?
Dat ligt per persoon verschillend Ivy, maar op het moment dat een persoon bijvoorbeeld begeleid moet wonen en constant/dagelijks iemand nodig heeft die hem/haar bijstuurt, dan lijkt me dat behoorlijk meetbaar.
En dan komt het er dus op neer dat je eerst een stempel moet gaan halen om kinderen te mogen krijgen. En tot die tijd verplichte anticonceptie?
En gaat die instantie dan ook bepalen wat de draagkracht is van de moeder en hoeveel kinderen ze dus mag krijgen?
vrijdag 23 januari 2009 om 13:54
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 13:46:
[...]
En hoe wil je dat meetbaar maken dan? Er zijn mensen met een hoog IQ die constant in de problemen zitten en mensen met een laag IQ die zich redelijk redden.
Wat is de grens? Wat zijn de eisen waar aan voldaan moet worden en hoe maak je die meetbaar?
Dat is ook moeilijk. Heb je toevallig die beroemde documentaire gezien over dat Haagse stel dat 6 kinderen kreeg en waarvan ieder kind steeds uit huis werd geplaatst omdat ze gewoon de skills niet hadden om een kind groot te brengen?
Ik weet dat het onmogelijk is (zo'n beetje) om te kijken of mensen geschikt zijn om een kind groot te brengen vóórdat er kinderen geboren worden, maar het is wel schrijnend om te zien dat het daardoor ná die geboorte(n) zo vaak misgaat. Daar waren die twee mensen echt een voorbeeld van.
Toen het oudste kind door ging slapen 's nachts ging vader het kind een paar keer per nacht wakker schreeuwen, want dat had het kind tenslotte ook bij hem gedaan haar eerste levensjaar.....
Ik wist niet wat ik zág toen ik naar die docu zat te kijken.
[...]
En hoe wil je dat meetbaar maken dan? Er zijn mensen met een hoog IQ die constant in de problemen zitten en mensen met een laag IQ die zich redelijk redden.
Wat is de grens? Wat zijn de eisen waar aan voldaan moet worden en hoe maak je die meetbaar?
Dat is ook moeilijk. Heb je toevallig die beroemde documentaire gezien over dat Haagse stel dat 6 kinderen kreeg en waarvan ieder kind steeds uit huis werd geplaatst omdat ze gewoon de skills niet hadden om een kind groot te brengen?
Ik weet dat het onmogelijk is (zo'n beetje) om te kijken of mensen geschikt zijn om een kind groot te brengen vóórdat er kinderen geboren worden, maar het is wel schrijnend om te zien dat het daardoor ná die geboorte(n) zo vaak misgaat. Daar waren die twee mensen echt een voorbeeld van.
Toen het oudste kind door ging slapen 's nachts ging vader het kind een paar keer per nacht wakker schreeuwen, want dat had het kind tenslotte ook bij hem gedaan haar eerste levensjaar.....
Ik wist niet wat ik zág toen ik naar die docu zat te kijken.
vrijdag 23 januari 2009 om 13:55
quote:eleonora schreef op 23 januari 2009 @ 13:54:
[...]
Dat is ook moeilijk. Heb je toevallig die beroemde documentaire gezien over dat Haagse stel dat 6 kinderen kreeg en waarvan ieder kind steeds uit huis werd geplaatst omdat ze gewoon de skills niet hadden om een kind groot te brengen?
Ik weet dat het onmogelijk is (zo'n beetje) om te kijken of mensen geschikt zijn om een kind groot te brengen vóórdat er kinderen geboren worden, maar het is wel schrijnend om te zien dat het daardoor ná die geboorte(n) zo vaak misgaat. Daar waren die twee mensen echt een voorbeeld van.
Toen het oudste kind door ging slapen 's nachts ging vader het kind een paar keer per nacht wakker schreeuwen, want dat had het kind tenslotte ook bij hem gedaan haar eerste levensjaar.....
Ik wist niet wat ik zág toen ik naar die docu zat te kijken.Ja, gezien. hartverscheurend!
[...]
Dat is ook moeilijk. Heb je toevallig die beroemde documentaire gezien over dat Haagse stel dat 6 kinderen kreeg en waarvan ieder kind steeds uit huis werd geplaatst omdat ze gewoon de skills niet hadden om een kind groot te brengen?
Ik weet dat het onmogelijk is (zo'n beetje) om te kijken of mensen geschikt zijn om een kind groot te brengen vóórdat er kinderen geboren worden, maar het is wel schrijnend om te zien dat het daardoor ná die geboorte(n) zo vaak misgaat. Daar waren die twee mensen echt een voorbeeld van.
Toen het oudste kind door ging slapen 's nachts ging vader het kind een paar keer per nacht wakker schreeuwen, want dat had het kind tenslotte ook bij hem gedaan haar eerste levensjaar.....
Ik wist niet wat ik zág toen ik naar die docu zat te kijken.Ja, gezien. hartverscheurend!
vrijdag 23 januari 2009 om 13:56
Nou, abnormaal vind ik dat. Op het schoolplein meteen na het brengen staat er altijd zo'n kliek huismoeders te paffen, vreselijk. Bij het ophalen, zelfde laken een pak. Pal voor de deur van de school, zo aso.
En dan dat lulpraatje als er eentje zwanger is: 'mijn verloskundige zei, jij raakt zooo gestressed van stoppen, minderen is voor jou beter dna stoppen' Brrr.. Een zwangere, rokende vrouw, ik kan zo iemand wel die peuk uit haar handen slaan gewoon.
quote:Vinyl schreef op 23 januari 2009 @ 13:52:
[...]
Die heb ik ook vaker gehoord. Begint toch wel opvallend te worden hoevaak verloskundigen dat vertellen he?
Ik word er ook altijd heel pissed van. Maar ja....Sluit mij hier voor 200% bij aan... zucht...
En dan dat lulpraatje als er eentje zwanger is: 'mijn verloskundige zei, jij raakt zooo gestressed van stoppen, minderen is voor jou beter dna stoppen' Brrr.. Een zwangere, rokende vrouw, ik kan zo iemand wel die peuk uit haar handen slaan gewoon.
quote:Vinyl schreef op 23 januari 2009 @ 13:52:
[...]
Die heb ik ook vaker gehoord. Begint toch wel opvallend te worden hoevaak verloskundigen dat vertellen he?
Ik word er ook altijd heel pissed van. Maar ja....Sluit mij hier voor 200% bij aan... zucht...
