Actueel
alle pijlers
Rokende peuter....
vrijdag 23 januari 2009 om 12:27
Van nu.nl:
"Britse veroordeeld voor rokende peuter
Uitgegeven: 23 januari 2009 10:37
Laatst gewijzigd: 23 januari 2009 11:47
AMSTERDAM - Een 24-jarige vrouw uit Wales is tot veertig weken voorwaardelijke gevangenisstraf veroordeeld omdat zij haar zoontje van 3 sigaretten liet roken.
De rechter achtte bewezen dat de vrouw haar peuter zeker een keer heeft laten roken, maar ook dat het kind duidelijk gewend was om te roken.
De rokende peuter werd met een mobieltje op video vastgelegd door een vriendin van de vrouw. Het jongetje stak een sigaret op en deed dat duidelijk als een routinier, zei de vriendin. Ondertussen zat de moeder aan de telefoon en greep niet in.
De rechter sprak van een weerzinwekkende situatie."
Inderdaad, weerzinwekkend. Pure kindermishandeling. Zou deze vrouw niet uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden?
"Britse veroordeeld voor rokende peuter
Uitgegeven: 23 januari 2009 10:37
Laatst gewijzigd: 23 januari 2009 11:47
AMSTERDAM - Een 24-jarige vrouw uit Wales is tot veertig weken voorwaardelijke gevangenisstraf veroordeeld omdat zij haar zoontje van 3 sigaretten liet roken.
De rechter achtte bewezen dat de vrouw haar peuter zeker een keer heeft laten roken, maar ook dat het kind duidelijk gewend was om te roken.
De rokende peuter werd met een mobieltje op video vastgelegd door een vriendin van de vrouw. Het jongetje stak een sigaret op en deed dat duidelijk als een routinier, zei de vriendin. Ondertussen zat de moeder aan de telefoon en greep niet in.
De rechter sprak van een weerzinwekkende situatie."
Inderdaad, weerzinwekkend. Pure kindermishandeling. Zou deze vrouw niet uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden?
vrijdag 23 januari 2009 om 13:58
quote:eleonora schreef op 23 januari 2009 @ 13:54:
[...]
Dat is ook moeilijk. Heb je toevallig die beroemde documentaire gezien over dat Haagse stel dat 6 kinderen kreeg en waarvan ieder kind steeds uit huis werd geplaatst omdat ze gewoon de skills niet hadden om een kind groot te brengen?
Ja die heb ik gezien en het was verschrikkelijk, maar zelfs binnen de hulpverlening zijn dit geen standaard verhalen.
Als je er al van uit gaat dat ouders niets zullen leren, dan kan je de hele hulpverlening wel stoppen.
Dan is het gewoon bij een misstap het kind uit huis halen, in een goedgekeurd gezin plaatsen en de ouders verplicht steriliseren.
Maar waar ligt te grens?
[...]
Dat is ook moeilijk. Heb je toevallig die beroemde documentaire gezien over dat Haagse stel dat 6 kinderen kreeg en waarvan ieder kind steeds uit huis werd geplaatst omdat ze gewoon de skills niet hadden om een kind groot te brengen?
Ja die heb ik gezien en het was verschrikkelijk, maar zelfs binnen de hulpverlening zijn dit geen standaard verhalen.
Als je er al van uit gaat dat ouders niets zullen leren, dan kan je de hele hulpverlening wel stoppen.
Dan is het gewoon bij een misstap het kind uit huis halen, in een goedgekeurd gezin plaatsen en de ouders verplicht steriliseren.
Maar waar ligt te grens?
vrijdag 23 januari 2009 om 14:02
quote:eleonora schreef op 23 januari 2009 @ 14:00:
Ik vind zes kinderen krijgen die allemaal uit huis geplaatst zijn wel een soort van grens hoor.....
In mijn werk had ik een gezin met 7, allemaal uit huis geplaatst. Gezin met 5 ook gehad, ook allemaal uit huis geplaatst.
Het is ontzettend triest, maar gedwongen sterilisatie vind ik echt buiten alle ethische grenzen vallen.
De documentaire is volgens mij al 10 jaar oud.
Ik vind zes kinderen krijgen die allemaal uit huis geplaatst zijn wel een soort van grens hoor.....
In mijn werk had ik een gezin met 7, allemaal uit huis geplaatst. Gezin met 5 ook gehad, ook allemaal uit huis geplaatst.
Het is ontzettend triest, maar gedwongen sterilisatie vind ik echt buiten alle ethische grenzen vallen.
De documentaire is volgens mij al 10 jaar oud.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:04
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:02:
[...]
In mijn werk had ik een gezin met 7, allemaal uit huis geplaatst. Gezin met 5 ook gehad, ook allemaal uit huis geplaatst.
Het is ontzettend triest, maar gedwongen sterilisatie vind ik echt buiten alle ethische grenzen vallen.
De documentaire is volgens mij al 10 jaar oud.Jawel hoor, ik ben het met je eens. Ik ben ook tegen gedwongen sterilisatie. Maar wat ik op grond van principes vind, is niet altijd wat mijn gevoel zegt..
[...]
In mijn werk had ik een gezin met 7, allemaal uit huis geplaatst. Gezin met 5 ook gehad, ook allemaal uit huis geplaatst.
Het is ontzettend triest, maar gedwongen sterilisatie vind ik echt buiten alle ethische grenzen vallen.
De documentaire is volgens mij al 10 jaar oud.Jawel hoor, ik ben het met je eens. Ik ben ook tegen gedwongen sterilisatie. Maar wat ik op grond van principes vind, is niet altijd wat mijn gevoel zegt..
vrijdag 23 januari 2009 om 14:06
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:02:
[...]
In mijn werk had ik een gezin met 7, allemaal uit huis geplaatst. Gezin met 5 ook gehad, ook allemaal uit huis geplaatst.
Het is ontzettend triest, maar gedwongen sterilisatie vind ik echt buiten alle ethische grenzen vallen.
De documentaire is volgens mij al 10 jaar oud.
Nee, zo oud is 'ie niet. Het was in delen. Ging over de jeugdzorg. En van de afleveringen ging daar over.
O nee, dat van die gedwongen sterilisatie vind ik helemaal niet buiten ethische grenzen vallen. Absoluut niet zelfs. Mensen die hun kinderen voor seks gebruiken of doodslaan zoals die moeder van Savannah? Huppekee, krassen, krassen, krassen, ongeschikt.
[...]
In mijn werk had ik een gezin met 7, allemaal uit huis geplaatst. Gezin met 5 ook gehad, ook allemaal uit huis geplaatst.
Het is ontzettend triest, maar gedwongen sterilisatie vind ik echt buiten alle ethische grenzen vallen.
De documentaire is volgens mij al 10 jaar oud.
Nee, zo oud is 'ie niet. Het was in delen. Ging over de jeugdzorg. En van de afleveringen ging daar over.
O nee, dat van die gedwongen sterilisatie vind ik helemaal niet buiten ethische grenzen vallen. Absoluut niet zelfs. Mensen die hun kinderen voor seks gebruiken of doodslaan zoals die moeder van Savannah? Huppekee, krassen, krassen, krassen, ongeschikt.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:08
En nu moet er weer grappig gedaan worden... zucht.
Ook mijn gevoel zegt dat gedwongen sterilisatie niet kan. Ik ken ontzettend veel faalverhalen uit de hulpverlening, maar ook de succesverhalen.
En echt, er zijn ouders die wel weer alles op de rit krijgen, wat lijkt het me verschrikkelijk als die dan nog even gedwongen gesteriliseerd waren o nooit meer hun kinderen mochten zien.
Ook mijn gevoel zegt dat gedwongen sterilisatie niet kan. Ik ken ontzettend veel faalverhalen uit de hulpverlening, maar ook de succesverhalen.
En echt, er zijn ouders die wel weer alles op de rit krijgen, wat lijkt het me verschrikkelijk als die dan nog even gedwongen gesteriliseerd waren o nooit meer hun kinderen mochten zien.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:08
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:02:
[...]
In mijn werk had ik een gezin met 7, allemaal uit huis geplaatst. Gezin met 5 ook gehad, ook allemaal uit huis geplaatst.
Het is ontzettend triest, maar gedwongen sterilisatie vind ik echt buiten alle ethische grenzen vallen.
Ik niet. Waarom vind je dat dan buiten alle ethische grenzen vallen? En ik vraag me af of het wel nodig is om dit soort mensen te dwingen tot sterilisatie. Overigens heb ik daar geen problemen mee mochten we wel gedwongen moeten worden. Maar ik vermoed dat een goede psycholoog ze heus wel zo ver zou kunnen krijgen dat het ze zelf ook een goed idee lijkt. Indien niet? Heb je direct je reden waarom het afgedwongen zou moeten worden.
[...]
In mijn werk had ik een gezin met 7, allemaal uit huis geplaatst. Gezin met 5 ook gehad, ook allemaal uit huis geplaatst.
Het is ontzettend triest, maar gedwongen sterilisatie vind ik echt buiten alle ethische grenzen vallen.
Ik niet. Waarom vind je dat dan buiten alle ethische grenzen vallen? En ik vraag me af of het wel nodig is om dit soort mensen te dwingen tot sterilisatie. Overigens heb ik daar geen problemen mee mochten we wel gedwongen moeten worden. Maar ik vermoed dat een goede psycholoog ze heus wel zo ver zou kunnen krijgen dat het ze zelf ook een goed idee lijkt. Indien niet? Heb je direct je reden waarom het afgedwongen zou moeten worden.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:09
quote:eleonora schreef op 23 januari 2009 @ 14:06:
[...]
Nee, zo oud is 'ie niet. Het was in delen. Ging over de jeugdzorg. En van de afleveringen ging daar over.
Een jaar of 10 terug is er ook zo'n verhaal uitgezonden.
De ouders gingen door met kinderen maken tot ze er eentje mochten houden. aan het eind van de doc. was moeders zwanger van nr. 7
[...]
Nee, zo oud is 'ie niet. Het was in delen. Ging over de jeugdzorg. En van de afleveringen ging daar over.
Een jaar of 10 terug is er ook zo'n verhaal uitgezonden.
De ouders gingen door met kinderen maken tot ze er eentje mochten houden. aan het eind van de doc. was moeders zwanger van nr. 7
vrijdag 23 januari 2009 om 14:11
quote:Evidenza schreef op 23 januari 2009 @ 14:08:
[...]
Ik niet. Waarom vind je dat dan buiten alle ethische grenzen vallen?Omdat ik nog steeds geloof in zelfbeschikking. Omdat ik nog steeds geloof dat mensen kunnen veranderen. Omdat ik vind dat een ander geen zeggenschap heeft over het lichaam en de keuzes die die persoon maakt.
[...]
Ik niet. Waarom vind je dat dan buiten alle ethische grenzen vallen?Omdat ik nog steeds geloof in zelfbeschikking. Omdat ik nog steeds geloof dat mensen kunnen veranderen. Omdat ik vind dat een ander geen zeggenschap heeft over het lichaam en de keuzes die die persoon maakt.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:11
quote:Evidenza schreef op 23 januari 2009 @ 14:08:
[...]
Ik niet. Waarom vind je dat dan buiten alle ethische grenzen vallen? En ik vraag me af of het wel nodig is om dit soort mensen te dwingen tot sterilisatie. Overigens heb ik daar geen problemen mee mochten we wel gedwongen moeten worden. Maar ik vermoed dat een goede psycholoog ze heus wel zo ver zou kunnen krijgen dat het ze zelf ook een goed idee lijkt. Indien niet? Heb je direct je reden waarom het afgedwongen zou moeten worden.
ik heb principeel de fysieke integriteit van het individu hoog staan. Wettelijk mogelijk maken van verplichte sterilisatie is een brug te ver, een glijdende schaal. een land waar de overheid dat recht heeft, is niet in staat het zelfbeschikkingsrecht aan haar burgers te garanderen.
Dat is in sommige gevallen jammer, maar het kan niet zo zijn met dit soort cruciale issues dat de 'de goeden dan maar onder de kwaden' moeten lijden. Exact dezelfde reden waarom ik tegen dood- en lijfstraffen ben.
[...]
Ik niet. Waarom vind je dat dan buiten alle ethische grenzen vallen? En ik vraag me af of het wel nodig is om dit soort mensen te dwingen tot sterilisatie. Overigens heb ik daar geen problemen mee mochten we wel gedwongen moeten worden. Maar ik vermoed dat een goede psycholoog ze heus wel zo ver zou kunnen krijgen dat het ze zelf ook een goed idee lijkt. Indien niet? Heb je direct je reden waarom het afgedwongen zou moeten worden.
ik heb principeel de fysieke integriteit van het individu hoog staan. Wettelijk mogelijk maken van verplichte sterilisatie is een brug te ver, een glijdende schaal. een land waar de overheid dat recht heeft, is niet in staat het zelfbeschikkingsrecht aan haar burgers te garanderen.
Dat is in sommige gevallen jammer, maar het kan niet zo zijn met dit soort cruciale issues dat de 'de goeden dan maar onder de kwaden' moeten lijden. Exact dezelfde reden waarom ik tegen dood- en lijfstraffen ben.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:16
quote:RosieRo schreef op 23 januari 2009 @ 14:11:
[...]
ik heb principeel de fysieke integriteit van het individu hoog staan. Wettelijk mogelijk maken van verplichte sterilisatie is een brug te ver, een glijdende schaal. een land waar de overheid dat recht heeft, is niet in staat het zelfbeschikkingsrecht aan haar burgers te garanderen.
Dat is in sommige gevallen jammer, maar het kan niet zo zijn met dit soort cruciale issues dat de 'de goeden dan maar onder de kwaden' moeten lijden. Exact dezelfde reden waarom ik tegen dood- en lijfstraffen ben.
RosieRo, ik ben het met je eens!
Inderdaad, als je dit zou verplichten, dan is het einde zoek ben ik bang. Want wat is dan de maatstaf? Laag IQ? Verslaving? Of wordt het dan van kwaad tot erger?
Ik vind trouwens wel dat je ervoor kunt om iemand met een verstandelijke beperking die bijvoorbeeld in een gezinsvervangend tehuis woont in overleg met de arts en de bewoner zelf aan de prikpil te laten gaan. Deze mensen hebben ook gewoon (seksuele) behoeftes. Alleen zijn de consequenties van hun seksueel gedrag soms niet verstandig.
Maar echt sterilisatie gaat me veel te ver.
[...]
ik heb principeel de fysieke integriteit van het individu hoog staan. Wettelijk mogelijk maken van verplichte sterilisatie is een brug te ver, een glijdende schaal. een land waar de overheid dat recht heeft, is niet in staat het zelfbeschikkingsrecht aan haar burgers te garanderen.
Dat is in sommige gevallen jammer, maar het kan niet zo zijn met dit soort cruciale issues dat de 'de goeden dan maar onder de kwaden' moeten lijden. Exact dezelfde reden waarom ik tegen dood- en lijfstraffen ben.
RosieRo, ik ben het met je eens!
Inderdaad, als je dit zou verplichten, dan is het einde zoek ben ik bang. Want wat is dan de maatstaf? Laag IQ? Verslaving? Of wordt het dan van kwaad tot erger?
Ik vind trouwens wel dat je ervoor kunt om iemand met een verstandelijke beperking die bijvoorbeeld in een gezinsvervangend tehuis woont in overleg met de arts en de bewoner zelf aan de prikpil te laten gaan. Deze mensen hebben ook gewoon (seksuele) behoeftes. Alleen zijn de consequenties van hun seksueel gedrag soms niet verstandig.
Maar echt sterilisatie gaat me veel te ver.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:17
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:08:
En nu moet er weer grappig gedaan worden... zucht.
Ook mijn gevoel zegt dat gedwongen sterilisatie niet kan. Ik ken ontzettend veel faalverhalen uit de hulpverlening, maar ook de succesverhalen.
En echt, er zijn ouders die wel weer alles op de rit krijgen, wat lijkt het me verschrikkelijk als die dan nog even gedwongen gesteriliseerd waren o nooit meer hun kinderen mochten zien.
Ik denk niet dat je mij bedoelde met 'grappig', ik ben in ieder geval heel serieus. Maar het was dan ook vast niet tegen mij.
Ben ik met je eens, met dat laatste. Maar soms zetten mensen zichzelf buiten spel door bepaalde acties. Bijvoorbeeld door hun kinderen voor seks te gebruiken of door een dermate geestelijke afwijking te hebben, zoals dus de moeder van Savannah bijvoorbeeld die een jaar na het gebeuren wel weer graag zwanger wilde raken van een volgend kind, terwijl ze geen wroeging voelde over de dood van haar dochter.
Er zijn absoluut gevallen waarbij het allemaal goed ging komen, er zijn ook gevallen bekend waarbij dat niet zal gebeuren en waarbij de ouders niet geschikt blijken voor het ouderschap. Dan is sterilisatie in mijn optiek eigenlijk de enige oplossing. Of je moet blijven checken of men anticonceptie gebruikt.
En nu moet er weer grappig gedaan worden... zucht.
Ook mijn gevoel zegt dat gedwongen sterilisatie niet kan. Ik ken ontzettend veel faalverhalen uit de hulpverlening, maar ook de succesverhalen.
En echt, er zijn ouders die wel weer alles op de rit krijgen, wat lijkt het me verschrikkelijk als die dan nog even gedwongen gesteriliseerd waren o nooit meer hun kinderen mochten zien.
Ik denk niet dat je mij bedoelde met 'grappig', ik ben in ieder geval heel serieus. Maar het was dan ook vast niet tegen mij.
Ben ik met je eens, met dat laatste. Maar soms zetten mensen zichzelf buiten spel door bepaalde acties. Bijvoorbeeld door hun kinderen voor seks te gebruiken of door een dermate geestelijke afwijking te hebben, zoals dus de moeder van Savannah bijvoorbeeld die een jaar na het gebeuren wel weer graag zwanger wilde raken van een volgend kind, terwijl ze geen wroeging voelde over de dood van haar dochter.
Er zijn absoluut gevallen waarbij het allemaal goed ging komen, er zijn ook gevallen bekend waarbij dat niet zal gebeuren en waarbij de ouders niet geschikt blijken voor het ouderschap. Dan is sterilisatie in mijn optiek eigenlijk de enige oplossing. Of je moet blijven checken of men anticonceptie gebruikt.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:17
vrijdag 23 januari 2009 om 14:20
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:11:
[...]
Omdat ik nog steeds geloof in zelfbeschikking. Omdat ik nog steeds geloof dat mensen kunnen veranderen. Omdat ik vind dat een ander geen zeggenschap heeft over het lichaam en de keuzes die die persoon maakt.Hangt van de geestelijke gesteldheid van een mens af. Iemand zonder geweten verandert niet.
[...]
Omdat ik nog steeds geloof in zelfbeschikking. Omdat ik nog steeds geloof dat mensen kunnen veranderen. Omdat ik vind dat een ander geen zeggenschap heeft over het lichaam en de keuzes die die persoon maakt.Hangt van de geestelijke gesteldheid van een mens af. Iemand zonder geweten verandert niet.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:20
quote:eleonora schreef op 23 januari 2009 @ 14:17:
[...]
Dan is sterilisatie in mijn optiek eigenlijk de enige oplossing. Of je moet blijven checken of men anticonceptie gebruikt.
Maar waar leg je de grens?
En wie handhaaft die? En hoe handhaaf je die?
Dan maak je iemand dus bewust wilsonbekwaam. En op welke vlakken doe je dat dan allemaal? Alleen op het gebied van kinderen krijgen? Of ook op het gebied van financiën enz.
[...]
Dan is sterilisatie in mijn optiek eigenlijk de enige oplossing. Of je moet blijven checken of men anticonceptie gebruikt.
Maar waar leg je de grens?
En wie handhaaft die? En hoe handhaaf je die?
Dan maak je iemand dus bewust wilsonbekwaam. En op welke vlakken doe je dat dan allemaal? Alleen op het gebied van kinderen krijgen? Of ook op het gebied van financiën enz.
