Actueel
alle pijlers
Rokende peuter....
vrijdag 23 januari 2009 om 12:27
Van nu.nl:
"Britse veroordeeld voor rokende peuter
Uitgegeven: 23 januari 2009 10:37
Laatst gewijzigd: 23 januari 2009 11:47
AMSTERDAM - Een 24-jarige vrouw uit Wales is tot veertig weken voorwaardelijke gevangenisstraf veroordeeld omdat zij haar zoontje van 3 sigaretten liet roken.
De rechter achtte bewezen dat de vrouw haar peuter zeker een keer heeft laten roken, maar ook dat het kind duidelijk gewend was om te roken.
De rokende peuter werd met een mobieltje op video vastgelegd door een vriendin van de vrouw. Het jongetje stak een sigaret op en deed dat duidelijk als een routinier, zei de vriendin. Ondertussen zat de moeder aan de telefoon en greep niet in.
De rechter sprak van een weerzinwekkende situatie."
Inderdaad, weerzinwekkend. Pure kindermishandeling. Zou deze vrouw niet uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden?
"Britse veroordeeld voor rokende peuter
Uitgegeven: 23 januari 2009 10:37
Laatst gewijzigd: 23 januari 2009 11:47
AMSTERDAM - Een 24-jarige vrouw uit Wales is tot veertig weken voorwaardelijke gevangenisstraf veroordeeld omdat zij haar zoontje van 3 sigaretten liet roken.
De rechter achtte bewezen dat de vrouw haar peuter zeker een keer heeft laten roken, maar ook dat het kind duidelijk gewend was om te roken.
De rokende peuter werd met een mobieltje op video vastgelegd door een vriendin van de vrouw. Het jongetje stak een sigaret op en deed dat duidelijk als een routinier, zei de vriendin. Ondertussen zat de moeder aan de telefoon en greep niet in.
De rechter sprak van een weerzinwekkende situatie."
Inderdaad, weerzinwekkend. Pure kindermishandeling. Zou deze vrouw niet uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden?
vrijdag 23 januari 2009 om 14:21
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:17:
[...]
En dat gebeurd dus ook.
Klopt. En daar ligt mijn grens denk ik wel...
Herinner me nog een verhaal van mijn moeder, van heel lang geleden. Zij wilde een bewoner seksuele voorlichting geven. En dan op het gebied van condooms. Dus zij uitleggen dat voor je met elkaar naar bed gaat, het condoom uitrolt over je penis. Nou, heel verhaal erbij.
Maar het voorgedaan op... een bezemsteel.
En wat denk je. Na 'de daad' blijkt dat die jongen het condoom inderdaad over de bezemsteel had uitgerold....
Tsja, die associatie kon hij toch niet maken....
[...]
En dat gebeurd dus ook.
Klopt. En daar ligt mijn grens denk ik wel...
Herinner me nog een verhaal van mijn moeder, van heel lang geleden. Zij wilde een bewoner seksuele voorlichting geven. En dan op het gebied van condooms. Dus zij uitleggen dat voor je met elkaar naar bed gaat, het condoom uitrolt over je penis. Nou, heel verhaal erbij.
Maar het voorgedaan op... een bezemsteel.
En wat denk je. Na 'de daad' blijkt dat die jongen het condoom inderdaad over de bezemsteel had uitgerold....
Tsja, die associatie kon hij toch niet maken....
vrijdag 23 januari 2009 om 14:21
vrijdag 23 januari 2009 om 14:21
quote:eleonora schreef op 23 januari 2009 @ 14:20:
[...]
Hangt van de geestelijke gesteldheid van een mens af. Iemand zonder geweten verandert niet.
Nee, maar dan nog mag je die niet zomaar opsluiten/steriliseren enz.
En zoals een moeder zoals die van Savannah, de rest van haar leven in een tbs lijkt me dan een betere oplossing.
[...]
Hangt van de geestelijke gesteldheid van een mens af. Iemand zonder geweten verandert niet.
Nee, maar dan nog mag je die niet zomaar opsluiten/steriliseren enz.
En zoals een moeder zoals die van Savannah, de rest van haar leven in een tbs lijkt me dan een betere oplossing.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:25
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:14:
Maar waar zouden jullie de grens trekken dan? Bij 2 kinderen uit huis? of 3? of 6?
En hoe lang moeten ze dan al uit huis geplaatst zijn?
Daar ga ik niet over, over de grenzen. Daar weten anderen, die werken in die sector bijvoorbeeld, veel meer van.
Maar als voorbeeld neem ik nog een keer de moeder van Savannah. Dat vind ik een duidelijk geval van iemand die niet en nooit een kind op zal kunnen voeden tot een (geestelijk) gezonde volwassene. Omdat ze zelf ook niet geestelijk gezond is en dat heeft niks met IQ te maken maar met een afwijking die deze vrouw heeft.
Dat is de andersom vraag; hoe ver gaat die zelfbeschikking als het over op de wereld zetten van kinderen gaat als blijkt dat iemand dat niet kan? Wanneer houdt dat op? Wanneer mag dat niet meer? Of moet dat gewoon sowieso altijd mogen, ook als gebleken is dat iemand pertinent niet in staat is de opvoeding van een kind tot een goed einde te brengen?
Maar waar zouden jullie de grens trekken dan? Bij 2 kinderen uit huis? of 3? of 6?
En hoe lang moeten ze dan al uit huis geplaatst zijn?
Daar ga ik niet over, over de grenzen. Daar weten anderen, die werken in die sector bijvoorbeeld, veel meer van.
Maar als voorbeeld neem ik nog een keer de moeder van Savannah. Dat vind ik een duidelijk geval van iemand die niet en nooit een kind op zal kunnen voeden tot een (geestelijk) gezonde volwassene. Omdat ze zelf ook niet geestelijk gezond is en dat heeft niks met IQ te maken maar met een afwijking die deze vrouw heeft.
Dat is de andersom vraag; hoe ver gaat die zelfbeschikking als het over op de wereld zetten van kinderen gaat als blijkt dat iemand dat niet kan? Wanneer houdt dat op? Wanneer mag dat niet meer? Of moet dat gewoon sowieso altijd mogen, ook als gebleken is dat iemand pertinent niet in staat is de opvoeding van een kind tot een goed einde te brengen?
vrijdag 23 januari 2009 om 14:26
quote:Vinyl schreef op 23 januari 2009 @ 14:21:
[...]
En wat denk je. Na 'de daad' blijkt dat die jongen het condoom inderdaad over de bezemsteel had uitgerold....
Tsja, die associatie kon hij toch niet maken....
Dat is zo typisch voor deze doelgroep, net als spreekwoorden letterlijk nemen
Maar ik geef dus les aan jongeren met een lichtverstandelijk handicap waarvan er geen een meer thuis woont. Ik hoop echt dat deze kinderen nooit zelf kinderen zouden krijgen, maar de kans is heel groot dat dit wel gebeurd.
En dan is het gewoon hopen op een goed netwerk.
[...]
En wat denk je. Na 'de daad' blijkt dat die jongen het condoom inderdaad over de bezemsteel had uitgerold....
Tsja, die associatie kon hij toch niet maken....
Dat is zo typisch voor deze doelgroep, net als spreekwoorden letterlijk nemen
Maar ik geef dus les aan jongeren met een lichtverstandelijk handicap waarvan er geen een meer thuis woont. Ik hoop echt dat deze kinderen nooit zelf kinderen zouden krijgen, maar de kans is heel groot dat dit wel gebeurd.
En dan is het gewoon hopen op een goed netwerk.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:27
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:20:
[...]
Maar waar leg je de grens?
En wie handhaaft die? En hoe handhaaf je die?
Dan maak je iemand dus bewust wilsonbekwaam. En op welke vlakken doe je dat dan allemaal? Alleen op het gebied van kinderen krijgen? Of ook op het gebied van financiën enz.
We hebben het hier over het krijgen van kinderen en daartoe beperk ik me maar even.
Nogmaals, ik stel de grenzen niet, ik weet te weinig van de sector af om daar iets over te zeggen. Ik denk best dat daar ideeën over zijn en ik ben er niet bij voorbaat tegen, laat ik het zo zeggen.
[...]
Maar waar leg je de grens?
En wie handhaaft die? En hoe handhaaf je die?
Dan maak je iemand dus bewust wilsonbekwaam. En op welke vlakken doe je dat dan allemaal? Alleen op het gebied van kinderen krijgen? Of ook op het gebied van financiën enz.
We hebben het hier over het krijgen van kinderen en daartoe beperk ik me maar even.
Nogmaals, ik stel de grenzen niet, ik weet te weinig van de sector af om daar iets over te zeggen. Ik denk best dat daar ideeën over zijn en ik ben er niet bij voorbaat tegen, laat ik het zo zeggen.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:27
quote:eleonora schreef op 23 januari 2009 @ 14:25:
[...]
Daar ga ik niet over, over de grenzen. Daar weten anderen, die werken in die sector bijvoorbeeld, veel meer van.
Maar als voorbeeld neem ik nog een keer de moeder van Savannah. Dat vind ik een duidelijk geval van iemand die niet en nooit een kind op zal kunnen voeden tot een (geestelijk) gezonde volwassene. Omdat ze zelf ook niet geestelijk gezond is en dat heeft niks met IQ te maken maar met een afwijking die deze vrouw heeft.
Dat is de andersom vraag; hoe ver gaat die zelfbeschikking als het over op de wereld zetten van kinderen gaat als blijkt dat iemand dat niet kan? Wanneer houdt dat op? Wanneer mag dat niet meer? Of moet dat gewoon sowieso altijd mogen, ook als gebleken is dat iemand pertinent niet in staat is de opvoeding van een kind tot een goed einde te brengen?
Dat blijft dus een duivels dilemma.
Dat takkewijf van savannah heeft al een kind vermoord, die kan je in de longstay houden.
Wie niks strafbaars heeft gedaan, tja, die kan je helaas niet dwingen tot sterilisatie. Kinderen telkens uitplaatsen is dan je enige optie.
[...]
Daar ga ik niet over, over de grenzen. Daar weten anderen, die werken in die sector bijvoorbeeld, veel meer van.
Maar als voorbeeld neem ik nog een keer de moeder van Savannah. Dat vind ik een duidelijk geval van iemand die niet en nooit een kind op zal kunnen voeden tot een (geestelijk) gezonde volwassene. Omdat ze zelf ook niet geestelijk gezond is en dat heeft niks met IQ te maken maar met een afwijking die deze vrouw heeft.
Dat is de andersom vraag; hoe ver gaat die zelfbeschikking als het over op de wereld zetten van kinderen gaat als blijkt dat iemand dat niet kan? Wanneer houdt dat op? Wanneer mag dat niet meer? Of moet dat gewoon sowieso altijd mogen, ook als gebleken is dat iemand pertinent niet in staat is de opvoeding van een kind tot een goed einde te brengen?
Dat blijft dus een duivels dilemma.
Dat takkewijf van savannah heeft al een kind vermoord, die kan je in de longstay houden.
Wie niks strafbaars heeft gedaan, tja, die kan je helaas niet dwingen tot sterilisatie. Kinderen telkens uitplaatsen is dan je enige optie.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:28
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:21:
[...]
Nee, maar dan nog mag je die niet zomaar opsluiten/steriliseren enz.
En zoals een moeder zoals die van Savannah, de rest van haar leven in een tbs lijkt me dan een betere oplossing.
Niet mee eens.
TBS en sterilisatie vind ik persoonlijk een nóg beter idee.
Nu kan ze zelfs in die instelling nog zwanger raken.
[...]
Nee, maar dan nog mag je die niet zomaar opsluiten/steriliseren enz.
En zoals een moeder zoals die van Savannah, de rest van haar leven in een tbs lijkt me dan een betere oplossing.
Niet mee eens.
TBS en sterilisatie vind ik persoonlijk een nóg beter idee.
Nu kan ze zelfs in die instelling nog zwanger raken.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:28
quote:eleonora schreef op 23 januari 2009 @ 14:25:
[...]
Dat is de andersom vraag; hoe ver gaat die zelfbeschikking als het over op de wereld zetten van kinderen gaat als blijkt dat iemand dat niet kan? Wanneer houdt dat op? Wanneer mag dat niet meer? Of moet dat gewoon sowieso altijd mogen, ook als gebleken is dat iemand pertinent niet in staat is de opvoeding van een kind tot een goed einde te brengen?
Dan vind ik dat het zoals het nu gaat het beste is. Tijdens de zwangerschap wordt er al een OTS uitgesproken, dus wordt er gecontroleerd of moeder goed bezig is voor het kind, netjes naar de vk controles gaat enz.
En als het nodig is wordt er al een uithuisplaatsingsmaatregel aangevraagd voordat moeder bevallen is en wordt het kind dus direct na de bevalling afgevoerd.
[...]
Dat is de andersom vraag; hoe ver gaat die zelfbeschikking als het over op de wereld zetten van kinderen gaat als blijkt dat iemand dat niet kan? Wanneer houdt dat op? Wanneer mag dat niet meer? Of moet dat gewoon sowieso altijd mogen, ook als gebleken is dat iemand pertinent niet in staat is de opvoeding van een kind tot een goed einde te brengen?
Dan vind ik dat het zoals het nu gaat het beste is. Tijdens de zwangerschap wordt er al een OTS uitgesproken, dus wordt er gecontroleerd of moeder goed bezig is voor het kind, netjes naar de vk controles gaat enz.
En als het nodig is wordt er al een uithuisplaatsingsmaatregel aangevraagd voordat moeder bevallen is en wordt het kind dus direct na de bevalling afgevoerd.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:28
quote:eleonora schreef op 23 januari 2009 @ 13:54:
[...]
Dat is ook moeilijk. Heb je toevallig die beroemde documentaire gezien over dat Haagse stel dat 6 kinderen kreeg en waarvan ieder kind steeds uit huis werd geplaatst omdat ze gewoon de skills niet hadden om een kind groot te brengen?
Ik weet dat het onmogelijk is (zo'n beetje) om te kijken of mensen geschikt zijn om een kind groot te brengen vóórdat er kinderen geboren worden, maar het is wel schrijnend om te zien dat het daardoor ná die geboorte(n) zo vaak misgaat. Daar waren die twee mensen echt een voorbeeld van.
Toen het oudste kind door ging slapen 's nachts ging vader het kind een paar keer per nacht wakker schreeuwen, want dat had het kind tenslotte ook bij hem gedaan haar eerste levensjaar.....
Ik wist niet wat ik zág toen ik naar die docu zat te kijken.Jaa, die heb ik ook gezien destijds! Echt shocking, vooral dat laatste wat je zegt over die huilende baby, dat staat me nog heel goed bij. Moet ik tegenwoordig zelfs best nog vaak aan denken als mijn eigen baby 's nachts begint te huilen (kun je nagaan wat een indruk dat heeft gemaakt)
[...]
Dat is ook moeilijk. Heb je toevallig die beroemde documentaire gezien over dat Haagse stel dat 6 kinderen kreeg en waarvan ieder kind steeds uit huis werd geplaatst omdat ze gewoon de skills niet hadden om een kind groot te brengen?
Ik weet dat het onmogelijk is (zo'n beetje) om te kijken of mensen geschikt zijn om een kind groot te brengen vóórdat er kinderen geboren worden, maar het is wel schrijnend om te zien dat het daardoor ná die geboorte(n) zo vaak misgaat. Daar waren die twee mensen echt een voorbeeld van.
Toen het oudste kind door ging slapen 's nachts ging vader het kind een paar keer per nacht wakker schreeuwen, want dat had het kind tenslotte ook bij hem gedaan haar eerste levensjaar.....
Ik wist niet wat ik zág toen ik naar die docu zat te kijken.Jaa, die heb ik ook gezien destijds! Echt shocking, vooral dat laatste wat je zegt over die huilende baby, dat staat me nog heel goed bij. Moet ik tegenwoordig zelfs best nog vaak aan denken als mijn eigen baby 's nachts begint te huilen (kun je nagaan wat een indruk dat heeft gemaakt)
vrijdag 23 januari 2009 om 14:29
vrijdag 23 januari 2009 om 14:30
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 13:52:
[...]
En dan komt het er dus op neer dat je eerst een stempel moet gaan halen om kinderen te mogen krijgen. En tot die tijd verplichte anticonceptie?
En gaat die instantie dan ook bepalen wat de draagkracht is van de moeder en hoeveel kinderen ze dus mag krijgen?Als jij niet de moeite neemt om goed te lezen ga ik ook niet de moeite nemen om jou antwoord te geven.
*Heeft dit als een van haar forum-voornemens*
[...]
En dan komt het er dus op neer dat je eerst een stempel moet gaan halen om kinderen te mogen krijgen. En tot die tijd verplichte anticonceptie?
En gaat die instantie dan ook bepalen wat de draagkracht is van de moeder en hoeveel kinderen ze dus mag krijgen?Als jij niet de moeite neemt om goed te lezen ga ik ook niet de moeite nemen om jou antwoord te geven.
*Heeft dit als een van haar forum-voornemens*
vrijdag 23 januari 2009 om 14:30
In Zweden is tot eind jaren 70 (!!!!) aan gedwongen sterilisatie gedaan van "minderwaardige" vrouwen. In totaal gaat het daar volgens schattingen over 60.000 tot 80.000 vrouwen.
Daar heeft de Zweedse regering nog steeds de handen aan vol nu, aan het vergoeden van de claims van vrouwen die helemaal niet geestelijk minder waren maar gewoon dyslectisch, of doof, of noem maar op.
Uberhaupt hebben ze in Scandinavië een geschiedenis van sterilisatie van de "mindere" elementen uit de samenleving: ook Denemarken en Noorwegen pasten gedwongen sterilisatie op grote schaal toe tussen de 1e en 2e wereldoorlog (dus nog voordat Hitler kwam met zijn Arische eugenetica).
Daar heeft de Zweedse regering nog steeds de handen aan vol nu, aan het vergoeden van de claims van vrouwen die helemaal niet geestelijk minder waren maar gewoon dyslectisch, of doof, of noem maar op.
Uberhaupt hebben ze in Scandinavië een geschiedenis van sterilisatie van de "mindere" elementen uit de samenleving: ook Denemarken en Noorwegen pasten gedwongen sterilisatie op grote schaal toe tussen de 1e en 2e wereldoorlog (dus nog voordat Hitler kwam met zijn Arische eugenetica).
vrijdag 23 januari 2009 om 14:31
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:28:
[...]
Dan vind ik dat het zoals het nu gaat het beste is. Tijdens de zwangerschap wordt er al een OTS uitgesproken, dus wordt er gecontroleerd of moeder goed bezig is voor het kind, netjes naar de vk controles gaat enz.
En als het nodig is wordt er al een uithuisplaatsingsmaatregel aangevraagd voordat moeder bevallen is en wordt het kind dus direct na de bevalling afgevoerd.
Ja, en dan heb je dus een vrouw die maar kinderen blijft krijgen, terwijl ze ze niet op kan/mag voeden en de gemeenschap moet zich over die kinderen ontfermen. En dat allemaal vanwege de zelfbeschikking.
Interessante discussie, we worden het niet eens denk ik. Ik begrijp je helemaal, ik hang alleen minder aan die zelfbeschikking.
[...]
Dan vind ik dat het zoals het nu gaat het beste is. Tijdens de zwangerschap wordt er al een OTS uitgesproken, dus wordt er gecontroleerd of moeder goed bezig is voor het kind, netjes naar de vk controles gaat enz.
En als het nodig is wordt er al een uithuisplaatsingsmaatregel aangevraagd voordat moeder bevallen is en wordt het kind dus direct na de bevalling afgevoerd.
Ja, en dan heb je dus een vrouw die maar kinderen blijft krijgen, terwijl ze ze niet op kan/mag voeden en de gemeenschap moet zich over die kinderen ontfermen. En dat allemaal vanwege de zelfbeschikking.
Interessante discussie, we worden het niet eens denk ik. Ik begrijp je helemaal, ik hang alleen minder aan die zelfbeschikking.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:35
Nu rijst er nog een vraag bij mij naar boven... Om zwanger te worden moet men doorgaans seks hebben. Maarr...dat mag niet onder de 16, want dan wordt je niet bekwaam geacht om daar een beslissing over te maken. Wat nou als iemand het niveau van een kind van, laten we zeggen, 12 heeft? Op je 12e ben je dus niet bekwaam om beslissinge te maken omtrent seksualiteit, wettelijk gezien (en in mijn optiek klopt dat, maar dat terzijde). Hoe zit het dan?
vrijdag 23 januari 2009 om 14:35
quote:eleonora schreef op 23 januari 2009 @ 14:31:
[...]
Interessante discussie, we worden het niet eens denk ik. Ik begrijp je helemaal, ik hang alleen minder aan die zelfbeschikking.
Nee, inderdaad, denk niet dat we het eens gaan worden.
Maar ik vind de lijn gewoon te dun. Nu is het ouders die een kind vermoord hebben. Dan merken we dat drugsverslaafde ouders toch ook wel erg vervelend zijn. En dan de ouders met psychiatrische stoornissen. Ow en die met een crimineel verleden. Of ouders die al een gehandicapt kind hebben gekregen. Enz.
Ik vind het zo'n gevaarlijke lijn, want hoe dan ook, je verlegt je grenzen als iets een "tijdje" gewend is.
[...]
Interessante discussie, we worden het niet eens denk ik. Ik begrijp je helemaal, ik hang alleen minder aan die zelfbeschikking.
Nee, inderdaad, denk niet dat we het eens gaan worden.
Maar ik vind de lijn gewoon te dun. Nu is het ouders die een kind vermoord hebben. Dan merken we dat drugsverslaafde ouders toch ook wel erg vervelend zijn. En dan de ouders met psychiatrische stoornissen. Ow en die met een crimineel verleden. Of ouders die al een gehandicapt kind hebben gekregen. Enz.
Ik vind het zo'n gevaarlijke lijn, want hoe dan ook, je verlegt je grenzen als iets een "tijdje" gewend is.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:37
quote:minny schreef op 23 januari 2009 @ 14:35:
Nu rijst er nog een vraag bij mij naar boven... Om zwanger te worden moet men doorgaans seks hebben. Maarr...dat mag niet onder de 16, want dan wordt je niet bekwaam geacht om daar een beslissing over te maken. Wat nou als iemand het niveau van een kind van, laten we zeggen, 12 heeft? Op je 12e ben je dus niet bekwaam om beslissinge te maken omtrent seksualiteit, wettelijk gezien (en in mijn optiek klopt dat, maar dat terzijde). Hoe zit het dan?
Met een IQ van 80 zit je net boven praktijkonderwijs niveau. Als je dit vergelijkt is maximaal groep 6 ongeveer, dus leeftijd: 10 jaar.
Dat houdt dus in dat de plantsoenendienstmedewerker en de koffiejuffrouw van de kantine geen kinderen mogen krijgen.
Nu rijst er nog een vraag bij mij naar boven... Om zwanger te worden moet men doorgaans seks hebben. Maarr...dat mag niet onder de 16, want dan wordt je niet bekwaam geacht om daar een beslissing over te maken. Wat nou als iemand het niveau van een kind van, laten we zeggen, 12 heeft? Op je 12e ben je dus niet bekwaam om beslissinge te maken omtrent seksualiteit, wettelijk gezien (en in mijn optiek klopt dat, maar dat terzijde). Hoe zit het dan?
Met een IQ van 80 zit je net boven praktijkonderwijs niveau. Als je dit vergelijkt is maximaal groep 6 ongeveer, dus leeftijd: 10 jaar.
Dat houdt dus in dat de plantsoenendienstmedewerker en de koffiejuffrouw van de kantine geen kinderen mogen krijgen.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:38
[quote]eleonora schreef op 23 januari 2009 @ 14:31:
[...]
Ja, en dan heb je dus een vrouw die maar kinderen blijft krijgen, terwijl ze ze niet op kan/mag voeden en de gemeenschap moet zich over die kinderen ontfermen. En dat allemaal vanwege de zelfbeschikking.
Interessante discussie, we worden het niet eens denk ik. Ik begrijp je helemaal, ik hang alleen minder aan die zelfbeschikking.[/quote]
Mee eens, op een gegeven moment houdt het zelfbeschikkingsrecht op. Bij verstandelijk gehandicapten is het zo verschrikkelijk moeilijk. Vooral als het gaat om hoog niveau gehandicapten. Kijk als iemand het verschil niet weet tussen een bord soep en een paard ( niet grappig bedoeld ) dan is het duidelijk. Maar er zijn ook zeer hoog niveau verstandelijk gehandicapten die in veel gevallen een kind misschien beter opvoeden dan iemand zonder verstandelijke handicap. Ik ben in ieder geval blij dat ik deze verschrikkelijke moeilijke keuze niet hoef te maken voor iemand anders.
[...]
Ja, en dan heb je dus een vrouw die maar kinderen blijft krijgen, terwijl ze ze niet op kan/mag voeden en de gemeenschap moet zich over die kinderen ontfermen. En dat allemaal vanwege de zelfbeschikking.
Interessante discussie, we worden het niet eens denk ik. Ik begrijp je helemaal, ik hang alleen minder aan die zelfbeschikking.[/quote]
Mee eens, op een gegeven moment houdt het zelfbeschikkingsrecht op. Bij verstandelijk gehandicapten is het zo verschrikkelijk moeilijk. Vooral als het gaat om hoog niveau gehandicapten. Kijk als iemand het verschil niet weet tussen een bord soep en een paard ( niet grappig bedoeld ) dan is het duidelijk. Maar er zijn ook zeer hoog niveau verstandelijk gehandicapten die in veel gevallen een kind misschien beter opvoeden dan iemand zonder verstandelijke handicap. Ik ben in ieder geval blij dat ik deze verschrikkelijke moeilijke keuze niet hoef te maken voor iemand anders.
De wereld biedt genoeg voor ieders behoefte, maar niet voor ieders hebzucht.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:39
Ik denk dat dat wel mee zal vallen Ivy, dat met het verleggen van die grenzen.
Je zou kunnen stellen dat de levenslang straf die hier in Nederland wordt uitgedeeld ook alleen maar staat op de allerzwaarste delicten. Het is niet zo dat je dat nu ook voor zakkenrollen kunt krijgen omdat er grenzen verlegt zijn in de afgelopen decennia. Er moet een heleboel aan de hand zijn wil je levenslang krijgen.
Dat zou ook met sterilisatie het geval kunnen zijn. Het is een uiterste, dat zie ik ook wel in.
Je zou kunnen stellen dat de levenslang straf die hier in Nederland wordt uitgedeeld ook alleen maar staat op de allerzwaarste delicten. Het is niet zo dat je dat nu ook voor zakkenrollen kunt krijgen omdat er grenzen verlegt zijn in de afgelopen decennia. Er moet een heleboel aan de hand zijn wil je levenslang krijgen.
Dat zou ook met sterilisatie het geval kunnen zijn. Het is een uiterste, dat zie ik ook wel in.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:40
quote:minny schreef op 23 januari 2009 @ 14:38:
Op het moment dat ouders bewezen incompetent zijn, en als je je kind doodslaat dan mag je daar wel van spreken, dan weegt het belang van eventuele kinderen in de toekomst in mijn optiek zwaarder dan van die ouders. het gaat niet om het belang van de ouders, het gaat om het principe dat de overheid niet zo zwaar mag ingrijpen op iemands fysieke integriteit.
Op het moment dat ouders bewezen incompetent zijn, en als je je kind doodslaat dan mag je daar wel van spreken, dan weegt het belang van eventuele kinderen in de toekomst in mijn optiek zwaarder dan van die ouders. het gaat niet om het belang van de ouders, het gaat om het principe dat de overheid niet zo zwaar mag ingrijpen op iemands fysieke integriteit.
vrijdag 23 januari 2009 om 14:41
quote:IvyRosa schreef op 23 januari 2009 @ 14:37:
[...]
Met een IQ van 80 zit je net boven praktijkonderwijs niveau. Als je dit vergelijkt is maximaal groep 6 ongeveer, dus leeftijd: 10 jaar.
Dat houdt dus in dat de plantsoenendienstmedewerker en de koffiejuffrouw van de kantine geen kinderen mogen krijgen.Nu zit je naar strohalmen te grijpen... Dit slaat werkelijk nergens op! De koffiejuffrouw van de kantine op mijn werk, die overigens misschien wel een hoger niveau heeft dus wat een aanname zeg..., acht ik toch echt volwassener dan mijn dochter van 10.
Nee...hier kan ik mij niet in vinden en ik vind het nog beledigend naar mensen met deze beroepen ook nog.
[...]
Met een IQ van 80 zit je net boven praktijkonderwijs niveau. Als je dit vergelijkt is maximaal groep 6 ongeveer, dus leeftijd: 10 jaar.
Dat houdt dus in dat de plantsoenendienstmedewerker en de koffiejuffrouw van de kantine geen kinderen mogen krijgen.Nu zit je naar strohalmen te grijpen... Dit slaat werkelijk nergens op! De koffiejuffrouw van de kantine op mijn werk, die overigens misschien wel een hoger niveau heeft dus wat een aanname zeg..., acht ik toch echt volwassener dan mijn dochter van 10.
Nee...hier kan ik mij niet in vinden en ik vind het nog beledigend naar mensen met deze beroepen ook nog.
