Actueel
alle pijlers
Rookruimtes per direct verboden
vrijdag 27 september 2019 om 11:28
https://www.ad.nl/binnenland/hoge-raad- ... ~a5a2f063/`
Geen idee of een linkje verboden is maar hierbij het nieuwsartikel.
Wat vinden jullie hiervan?
Persoonlijk vind ik het een bittere pil voor de horeca ondernemers die nu weer op kosten worden gejaagd maar al met al vind ik het wel een goede zaak en een overwinning. Over een tijdje weten we niet meer beter.
Zou dit nog gevolgen gaan hebben voor de rookruimtes op werkplekken (buiten de Horeca om)?
Geen idee of een linkje verboden is maar hierbij het nieuwsartikel.
Wat vinden jullie hiervan?
Persoonlijk vind ik het een bittere pil voor de horeca ondernemers die nu weer op kosten worden gejaagd maar al met al vind ik het wel een goede zaak en een overwinning. Over een tijdje weten we niet meer beter.
Zou dit nog gevolgen gaan hebben voor de rookruimtes op werkplekken (buiten de Horeca om)?
woensdag 2 oktober 2019 om 09:58
Er wordt nu veel en veel minder gecontroleerd als in het begin van het rookverbod met als gevolg dat er in steeds meer cafe's weer gerookt wordt. Zeker tegen het einde van de avond en met slecht weer.
Veel cafe's zijn helemaal niet rookvrij, wel bij openingstijden maar als ze gesloten zijn wordt er in veel cafe's wel degelijk gerookt . Na sluitingstijd steekt het personeel wat rookt gelijk een sigaret op. Ook in de voetbalkantine waar ik vrijwilligerswerk doe wordt er gerookt als we niet open zijn.
Veel cafe's zijn helemaal niet rookvrij, wel bij openingstijden maar als ze gesloten zijn wordt er in veel cafe's wel degelijk gerookt . Na sluitingstijd steekt het personeel wat rookt gelijk een sigaret op. Ook in de voetbalkantine waar ik vrijwilligerswerk doe wordt er gerookt als we niet open zijn.
woensdag 2 oktober 2019 om 11:04
In principe vind ik het goed. Inderdaad, die rook komt toch weer binnen, mensen die uit zo 'n rookhok komen stinken ernaar...
Wel vind ik het een beetje jammer voor de caféuitbaters dat ze eerst massaal zo 'n rookhokken geïnstalleerd hebben toen het rookverbod werd ingevoerd, wat hen veel geld gekost heeft, en dat ze nu alweer weg moeten. Verbied het dan meteen volledig.
Wel vind ik het een beetje jammer voor de caféuitbaters dat ze eerst massaal zo 'n rookhokken geïnstalleerd hebben toen het rookverbod werd ingevoerd, wat hen veel geld gekost heeft, en dat ze nu alweer weg moeten. Verbied het dan meteen volledig.
woensdag 2 oktober 2019 om 14:27
Als je wilt spreken over zaken die de volksgezondheid schaden, is het wel zo handig om ze allemaal in één topic te behandelen, zodat je kunt praten over het totale probleem in plaats van nét te doen alsof je met het aanpakken van één punt (in dit geval roken) vooruitgang zou scoren. Wordt de lucht in mijn straat gezonder als rookruimtes in een kroeg verboden worden?LAgirl82 schreef: ↑02-10-2019 08:36Ik ben niet tegen wat Pejeka zegt. Ik vind ook dat er meer moet gedaan worden aan luchtvervuiling en oa auto's en fabrieken ect.
Maar daar gaat dit topic niet over, en is ook absoluut GEEN reden om dan maar niet voor een algemeen rookverbod in het openbaar te zijn omdat er auto's zijn. Elke stap in de goede richting is er een en dat is goed.
Dit topic gaat over roken, en roken moet dringend meer en meer aan banden worden gelegd. Klaar.
Wil je praten over auto's of alcohol kan je toch een ander topic openen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 oktober 2019 om 04:20
Eens.Blondie456 schreef: ↑02-10-2019 09:58Er wordt nu veel en veel minder gecontroleerd als in het begin van het rookverbod met als gevolg dat er in steeds meer cafe's weer gerookt wordt. Zeker tegen het einde van de avond en met slecht weer.
Veel cafe's zijn helemaal niet rookvrij, wel bij openingstijden maar als ze gesloten zijn wordt er in veel cafe's wel degelijk gerookt . Na sluitingstijd steekt het personeel wat rookt gelijk een sigaret op. Ook in de voetbalkantine waar ik vrijwilligerswerk doe wordt er gerookt als we niet open zijn.
In mijn ogen is dit een vrij makkelijke en populistische maatregel om te scoren bij de massa.
Hoeveel kroegen hebben er effectief een rokersruimte? Hier zijn dat vooral de zaken waar vanouds vooral de lagere sociale klasse kwam, in jonge hippe zaken zie je ze amper, ipv van asbakken staan daar voornamelijk stopcontacten om elektronica op te laden. Het probleem dat je niet naar de kroeg kunt omdat er een rokersruimte is lijkt me dan ook schromelijk overdreven.
Heb alle begrip voor de argumenten van de anti-rokers (behalve dan voor het "ze stinken", want elke mens stinkt en anders is het gecamoufleerd door een chemische stank); maar vraag toch af of ze bij hun roep om een totaal verbod of een drastische prijsverhoging stilstaan bij de minder fortuinlijke van onze maatschappij.
Bij een bezoek aan zowat elke psychiatrische instelling wordt dit duidelijk als je ziet hoeveel patiënten hun ganse weekbudget besteden aan tabak waardoor ze niets meer over hebben; natuurlijk is het dan als gezonde persoon makkelijk om te zeggen dat ze maar moeten stoppen, maar zij kampen met grotere problemen dan longkanker of wat stank.
donderdag 3 oktober 2019 om 08:27
Dat vind ik nou zo ongezellig hè. Ga je uit eten zit daar bijna aan ieder tafeltje minstens 1 persoon met zijn mobiel te spelen.Moirmel schreef: ↑03-10-2019 04:20
Hoeveel kroegen hebben er effectief een rokersruimte? Hier zijn dat vooral de zaken waar vanouds vooral de lagere sociale klasse kwam, in jonge hippe zaken zie je ze amper, ipv van asbakken staan daar voornamelijk stopcontacten om elektronica op te laden. Het probleem dat je niet naar de kroeg kunt omdat er een rokersruimte is lijkt me dan ook schromelijk overdreven.
Meestal hebben ze alle vier (of met hoeveel ze dan ook zijn) dat ding in hun handen.
Ik hoop zo dat daar ook een verbod op komt.
Was ooit eens op een gezelig goed georganiseerde avond in een bar/cafe en overal stonden ze naar een klein schermpje te staren. Blijf dan lekker thuis als je niet zonder je andere vriendjes kan.
Ik ga ook nergens uit eten waar je op een tablet moet invullen wat je te eten wil hebben. Ik wil dat van een papiertje.
donderdag 3 oktober 2019 om 10:02
Zo langzamerhand is roken alleen een bedreiging voor de roker zelf aangezien het bijna overal verboden is en je van stank geen longkanker krijgt en van 2 minuten naast iemand staan die rookt ook niet.
donderdag 3 oktober 2019 om 10:58
Exact. Iemand vinden "stinken" is vervelend, maar daar ga je niet dood van. Ik vind soms mensen ook niet aangenaam ruiken, maar daar krijg ik geen kanker van. Of gaan we ook een verbod op "stinken" invoeren?
En zelfs de WHO heeft allang bepaald dat meeroken alleen dán schadelijk kan zijn als je regelmatig langere tijd in één (afgesloten) ruimte met rokers verblijft. Dus van een pufje rook dat je op een terras of op straat of elders in de open lucht meekrijgt, krijg je niet spontaan kanker. Je kan het vinden stinken, maar ik vind ook wel eens dingen stinken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 oktober 2019 om 12:10
donderdag 3 oktober 2019 om 12:17
Er roken best nog aardig wat mensen. Als je in het leven om je heen kijkt, zie je best nog regelmatig mensen een sigaret roken.
En ik vind het helemaal prima dat er op werkplekken, in het OV, in openbare gebouwen, in restaurants niet meer gerookt mag worden. Maar als een horecagelegenheid een aparte rookruimte heeft ingericht met speciale afzuiging, afgesloten van de ruimte waar de niet-rokers verblijven, dan zie ik het probleem niet. Welke last heeft men daar dan van?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 oktober 2019 om 12:21
Vooral lager opgeleiden, en mannen wat vaker dan vrouwen. En overall steeds minder mensen.
donderdag 3 oktober 2019 om 12:23
Ik zie toch echt weinig mensen met een sigaret op straat. Nu ga ik nooit naar kroegen dus misschien hangen ze daar?
Een aparte rookruimte heb ik zelf totaal geen moeite mee. Als je wilt roken, doe je ding en val een niet-roker daar niet mee lastig. Dus dat die ruimtes niet meer mogen vind ik wel vreemd.
Een aparte rookruimte heb ik zelf totaal geen moeite mee. Als je wilt roken, doe je ding en val een niet-roker daar niet mee lastig. Dus dat die ruimtes niet meer mogen vind ik wel vreemd.
donderdag 3 oktober 2019 om 12:47
Inderdaad. Gelukkig dat niemand in mijn (naaste) familie, vrienden- of kennissenkring rookt.
Het is ook iets wat alleen nog veel voor komt in bepaalde kringen, die ook naar bepaalde kroegen gaan denk ik.
Het is gewoon ontzettend ordinair.
donderdag 3 oktober 2019 om 12:49
Inderdaad. Het komt vooral nog voor in de lagere sociale klasse.
Maar ik zie om me heen en ook op straat echt nog maar zelden mensen roken gelukkig.
Ook bijna niet meer op een terrasje, en daar ben ik wel blij om.
donderdag 3 oktober 2019 om 12:58
Echt? Derdehandsrook enorm schadelijk? Dan is mijn generatie (vijftigers) wel van een bijzonder sterk soort, want wij zijn opgegroeid in een tijd dat er in huis, in de auto, in restaurants, bioscoop, vliegtuig en zelfs binnen school gerookt werd. Vanaf de dag dat we geboren zijn. En toch zijn we niet massaal ziek of dood door tweedehands rook.
donderdag 3 oktober 2019 om 13:03
Kennelijk heeft jouw generatie ook geen kennis van wetenschap, causaliteit en risicobepaling. Of ben jij de uitzondering?maylina schreef: ↑03-10-2019 12:58Echt? Derdehandsrook enorm schadelijk? Dan is mijn generatie (vijftigers) wel van een bijzonder sterk soort, want wij zijn opgegroeid in een tijd dat er in huis, in de auto, in restaurants, bioscoop, vliegtuig en zelfs binnen school gerookt werd. Vanaf de dag dat we geboren zijn. En toch zijn we niet massaal ziek of dood door tweedehands rook.
donderdag 3 oktober 2019 om 13:10
maylina schreef: ↑03-10-2019 12:58Echt? Derdehandsrook enorm schadelijk? Dan is mijn generatie (vijftigers) wel van een bijzonder sterk soort, want wij zijn opgegroeid in een tijd dat er in huis, in de auto, in restaurants, bioscoop, vliegtuig en zelfs binnen school gerookt werd. Vanaf de dag dat we geboren zijn. En toch zijn we niet massaal ziek of dood door tweedehands rook.
donderdag 3 oktober 2019 om 13:12
Brandt maar los dan (pun intented). Wetenschappelijk onderzoek waaruit onomstotelijk blijkt dat derdehands rook enorm schadelijk is. En doe er maar wat anekdotische voorbeelden uit je omgeving bij van mensen die enorm beschadigd zijn door derdehands rook.
donderdag 3 oktober 2019 om 13:24
Nee, want die anekdotische voorbeelden - waar jij je van bedient - vertroebelen de discussie.
En literatuuronderzoek doe ik niet in mijn vrije tijd. Ben ook niet actief in dit veld. Ik reageerde slechts op jouw kromme argumentatie. Dat legt de burden of proof niet bij mij.
donderdag 3 oktober 2019 om 13:27
23% om precies te zijn, althans in 2017. Nu zal het weer minder zijn, de cijfers dalen al geruime tijd. Dus iets meer dan 1 op 5. En dat zijn dan vooral de laageopgeleide mannen, in die groep (tussen de 25 en de 45) rookt meer dan de helft.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/22 ... nnen-rookt
donderdag 3 oktober 2019 om 13:44
Lorelai schreef: ↑03-10-2019 13:24Nee, want die anekdotische voorbeelden - waar jij je van bedient - vertroebelen de discussie.
En literatuuronderzoek doe ik niet in mijn vrije tijd. Ben ook niet actief in dit veld. Ik reageerde slechts op jouw kromme argumentatie. Dat legt de burden of proof niet bij mij.
donderdag 3 oktober 2019 om 15:36
LAgirl82 schreef: ↑02-10-2019 08:36Ik ben niet tegen wat Pejeka zegt. Ik vind ook dat er meer moet gedaan worden aan luchtvervuiling en oa auto's en fabrieken ect.
Maar daar gaat dit topic niet over, en is ook absoluut GEEN reden om dan maar niet voor een algemeen rookverbod in het openbaar te zijn omdat er auto's zijn. Elke stap in de goede richting is er een en dat is goed.
Dit topic gaat over roken, en roken moet dringend meer en meer aan banden worden gelegd. Klaar.
Wil je praten over auto's of alcohol kan je toch een ander topic openen?
Als je niet wil dat rokers over de luchtvervuiling in het algemeen beginnen, is het niet slim om exact dat argument te gebruiken om je punt tegen roken te maken. Want waarom zou jij dat argument wel mogen gebruiken en iemand die rookt niet? Vooral omdat die luchtvervuiling van rokers tegenwoordig nauwelijks iets voorstelt (je mag al bijna nergens meer roken) in vergelijking met andere vormen van luchtvervuiling.
Creativity is intelligence having fun
donderdag 3 oktober 2019 om 15:38
Inderdaad!pejeka schreef: ↑02-10-2019 14:27Als je wilt spreken over zaken die de volksgezondheid schaden, is het wel zo handig om ze allemaal in één topic te behandelen, zodat je kunt praten over het totale probleem in plaats van nét te doen alsof je met het aanpakken van één punt (in dit geval roken) vooruitgang zou scoren. Wordt de lucht in mijn straat gezonder als rookruimtes in een kroeg verboden worden?
Overlast van roken vergelijken met fijnstof uit auto's of ammoniak/stikstof uit de industrie is appels met peren vergelijken.
Ik wil als nietroker simpelweg geen last hebben van rokers omdat ik het smerig vind, niet vanwege eventuele gezondheidsproblemen tgv
meeroken.
Je zou het gezeur moeten horen/lezen toen in de omgeving van mijn werk (ziekenhuis) een algeheel rookverbod is ingesteld.
"Dan motten ze auto's in de straat ook verbieden". Eeeh, hoe moeten patienten dan naar het ziekenhuis komen? Kruipend?
donderdag 3 oktober 2019 om 17:14
Nee, maar als je objectief nadenkt, hebben die zeurende mensen natuurlijk wél een punt. Bij het ziekenhuis waar ik regelmatig moet langskomen voor mijn halfjaarlijkse controles, ligt een enorm parkeerterrein (ik denk dat er 500+ auto's op kunnen) pál voor de voordeuren van het ziekenhuis, zeg maar op 20 meter afstand. Daarnaast is er nóg dichter bij de voordeuren een rijbaan voor auto's waarmee mensen naar het ziekenhuis gebracht worden en die voor de deur worden afgezet. Dat kunnen taxi's zijn, maar ook particuliere auto's die even iemand afzetten. Gedurende de hele dag hangt er dus in feite vlak voor de voordeuren van dat ziekenhuis een enorme walm vervuilende gassen in de lucht van constant af en aan rijdende auto's Stel dat er 10 meter van die voordeur twee mensen staan te roken, wat voegen zij daar dan nog aan toe dat zó erg is, dat zij op de vingers getikt moeten worden?amarna schreef: ↑03-10-2019 15:38Inderdaad!
Overlast van roken vergelijken met fijnstof uit auto's of ammoniak/stikstof uit de industrie is appels met peren vergelijken.
Ik wil als nietroker simpelweg geen last hebben van rokers omdat ik het smerig vind, niet vanwege eventuele gezondheidsproblemen tgv
meeroken.
Je zou het gezeur moeten horen/lezen toen in de omgeving van mijn werk (ziekenhuis) een algeheel rookverbod is ingesteld.
"Dan motten ze auto's in de straat ook verbieden". Eeeh, hoe moeten patienten dan naar het ziekenhuis komen? Kruipend?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 3 oktober 2019 om 17:20
Bij ons is de parkeerplaats niet bij de ingang.pejeka schreef: ↑03-10-2019 17:14Nee, maar als je objectief nadenkt, hebben die zeurende mensen natuurlijk wél een punt. Bij het ziekenhuis waar ik regelmatig moet langskomen voor mijn halfjaarlijkse controles, ligt een enorm parkeerterrein (ik denk dat er 500+ auto's op kunnen) pál voor de voordeuren van het ziekenhuis, zeg maar op 20 meter afstand. Daarnaast is er nóg dichter bij de voordeuren een rijbaan voor auto's waarmee mensen naar het ziekenhuis gebracht worden en die voor de deur worden afgezet. Dat kunnen taxi's zijn, maar ook particuliere auto's die even iemand afzetten. Gedurende de hele dag hangt er dus in feite vlak voor de voordeuren van dat ziekenhuis een enorme walm vervuilende gassen in de lucht van constant af en aan rijdende auto's Stel dat er 10 meter van die voordeur twee mensen staan te roken, wat voegen zij daar dan nog aan toe dat zó erg is, dat zij op de vingers getikt moeten worden?
De enige auto's voor de deur zijn taxi's en brengers/afhalers. Die mogen er niet blijven staan
