Actueel
alle pijlers
Seksuele intimidatie of - slechte - grap?
zondag 22 juli 2018 om 13:57
'Als alle coassistenten even hun cupmaat op het bord schrijven...' - http://nos.nl/l/2242668
Dit stond vanmorgen op de NOS nieuws pagina.
Op Radio 1 gaf een student - in een item over seksuele intimidatie -een toelichting.
De arts had - kort samengevat - gezegd :
Schrijven jullie je cupmaat op dan kies ik aan de hand daarvan mijn assistente
Graag jullie - gewaardeerde - mening.
Is dit seksuele intimidatie of een goede / slechte grap.
Als TO zal ik aftrappen.
Ik zou dit in een 1 op 1 situatie absoluut seksuele intimidatie vinden, nu vind ik het een flauwe grap die ik eerder verwacht op een bouwplaats.
Dit stond vanmorgen op de NOS nieuws pagina.
Op Radio 1 gaf een student - in een item over seksuele intimidatie -een toelichting.
De arts had - kort samengevat - gezegd :
Schrijven jullie je cupmaat op dan kies ik aan de hand daarvan mijn assistente
Graag jullie - gewaardeerde - mening.
Is dit seksuele intimidatie of een goede / slechte grap.
Als TO zal ik aftrappen.
Ik zou dit in een 1 op 1 situatie absoluut seksuele intimidatie vinden, nu vind ik het een flauwe grap die ik eerder verwacht op een bouwplaats.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 juli 2018 om 14:55
hollebollegijs schreef: ↑22-07-2018 14:34Ik ook en mij valt op dat de schuine opmerkingen meer van de "kantoormannen" komen dan van de monteurs.
Overigens heb ik met "kantoorvrouwen" gewerkt die taal uitsloegen waar menig man het schaamrood van rond de kaken kreeg.
Ik ben zo'n kantoorvrouw ben ik bang
Maar nooit opzettelijk beledigend of kwetsend. Of intimiderend.
I wanna live my life with the volume full!
zondag 22 juli 2018 om 14:59
Ik vind dat toch anders (wel net zo smakeloos en net zo goed seksisme). Er bestaat nog steeds een culturele machtsverhouding tussen mannen en vrouwen. Daarom kun je zo'n situatie niet zomaar kopiëren naar een vrouwelijke arts en mannelijke co-schappers.
zondag 22 juli 2018 om 15:09
Moet zeggen dat ik nog nooit heb meegemaakt dat mannen zich seksueel geïntimideerd voelen als vrouwen over seksuele zaken praten.
Maaaaaaaar misschien komt dat ook wel omdat de doorsnee man fysiek sterker is dan een vrouw dus ook niet echt bang HOEFT te zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 juli 2018 om 15:23
Je moet het denk ik ook in de bredere context zien. Sexuele intimidatie richting vrouwen komt beduidend vaker voor dan richting mannen. Daardoor voelen wij ons gemiddeld iets eerder geintimideerd en bovendien draag je met zo'n 'grap' bij aan een vrouwonvriendelijk klimaat. Persoonlijk zou ik hier niet echt geintimideerd door raken, maar kan me voorstellen dat dat bij andere vrouwen wel het geval is. Ergo: het is intimiderend.
zondag 22 juli 2018 om 15:47
Snap ik, ken de cijfers maar je ziet het vaker.
Als een 16 jarige jongen het bed deelt
met zijn 10 jaar oudere lerares zijn de online reacties - meestal - in de trant van " waarom is mij dat niet overkomen " en " heeft iemand haar telefoonnummer "
Een 26 jarige leraar die met een meisje van 16 seks heeft wordt door dezelfde mannen van pedofilie beschuldigd en met liefde aan de digitale schandpaal genageld.
Voor mannen en vrouwen gelden verschillende maatstaven.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 22-07-2018 15:49
Reden: Ik had een fout gemaakt
Reden: Ik had een fout gemaakt
0.07% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 juli 2018 om 16:38
Ik sluit me aan bij voorgaande meningen dat het gezien de machtsverhouding op zijn minst zwaar ongepast is. Of ik me geïntimideerd zou voelen (mijn jongere ik dan, nu niet meer natuurlijk), zou afhangen van de omstandigheden en wat er verder gezegd werd. Maar in ieder geval zou ik zo'n man verder met andere ogen bekijken, en hem niet meer helemaal vertrouwen of serieus nemen. Dat zou heel anders zijn als het iemand was met wie ik op gelijke voet stond, dan zou ik denk ik alleen zoiets hebben van "zucht".
zondag 22 juli 2018 om 17:24
.hollebollegijs schreef: ↑22-07-2018 15:47Snap ik, ken de cijfers maar je ziet het vaker.
Als een 16 jarige jongen het bed deelt
met zijn 10 jaar oudere lerares zijn de online reacties - meestal - in de trant van " waarom is mij dat niet overkomen " en " heeft iemand haar telefoonnummer "
Een 26 jarige leraar die met een meisje van 16 seks heeft wordt door dezelfde mannen van pedofilie beschuldigd en met liefde aan de digitale schandpaal genageld.
Voor mannen en vrouwen gelden verschillende maatstaven.
Door mannen. Ik (vrouw) denk bij die eerste situatie ‘arme verwarde jongen’ en ‘bij zo’n vrouw zit een steekje los’
zondag 22 juli 2018 om 17:36
Waarom heel stom in deze tijd!!
Wat is er met deze tijd dan?
Dat zielige geouwehoer over sex en andere hele gewone dingen die allemaal niet meer kunnen vandaag de dag bedoel je zeker!
We gaan steeds meer terug in de tijd,dit is nog erger als de jaren 50.
Alles word kapot gemaakt door van die deugmensen.
Meer wil ik er eigenlijk niet over zeggen want hoe langer ik er over nadenk des te kwader word ik.
zondag 22 juli 2018 om 17:44
In een ziekenhuis is de sfeer extreem hiërarchisch. Een specialist is nog net niet god.
Wat dat betreft zou het alleen een grap zijn wanneer het andersom ook zou kunnen.
Dus nee, intimidatie en ook zeker niet het enige incident in die sfeer. Ik ken zat mensen die op die wereld zijn afgeknapt.
Wat dat betreft zou het alleen een grap zijn wanneer het andersom ook zou kunnen.
Dus nee, intimidatie en ook zeker niet het enige incident in die sfeer. Ik ken zat mensen die op die wereld zijn afgeknapt.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 22 juli 2018 om 17:46
Ligt een beetje aan de bijgeleverde foto
De " arme jongen " reactie heb ik nog nooit gelezen.
Kijk juridisch gezien mag het niet maar een 16 jarige die seks heeft met een knappe lerares, och denk dat menig puber daar wel eens van droomde al dan niet nat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 juli 2018 om 17:47
Slechte grap, en heel ongepast. Maar zeker geen intimidatie. Ik vind dat voordat iets intimidatie is je je minimaal bang moet voelen (geïntimideerd). Zo'n arts die dit aan een vol lokaal vraagt, die wordt toch recht in zn gezicht uitgelachen? Daar ga je je toch niet geïntimideerd door voelen?
Tevens vind ik het erg overdreven dat ongepaste grappen het nieuws halen. Komkommertijd?
Tevens vind ik het erg overdreven dat ongepaste grappen het nieuws halen. Komkommertijd?
zondag 22 juli 2018 om 17:54
Je hoeft je niet geïntimideerd te voelen voordat het intimidatie is.Moezy schreef: ↑22-07-2018 17:47Slechte grap, en heel ongepast. Maar zeker geen intimidatie. Ik vind dat voordat iets intimidatie is je je minimaal bang moet voelen (geïntimideerd). Zo'n arts die dit aan een vol lokaal vraagt, die wordt toch recht in zn gezicht uitgelachen? Daar ga je je toch niet geïntimideerd door voelen?
Tevens vind ik het erg overdreven dat ongepaste grappen het nieuws halen. Komkommertijd?
Het feit dat dit voorbeeld wordt aangehaald in een gesprek over seksuele intimidatie geeft trouwens al aan dat het voorval bij de betreffende co's wel als ongewenst/ongemakkelijk is ervaren.
Als je collega stiekem, zonder te vragen een mueslireep uit je tas pakt en opeet is dat diefstal, ook als jij die mueslireep eigenlijk vies vond en wilde weggooien.
Als je iets prima kunt hebben is dat geen vrijbrief om over grenzen heen te gaan, en zeker in een situatie met machtsverschil en afhankelijkheid kan iets zogenaamd kleins en grappigs toch zorgen voor een onveilige sfeer.
Niet dat die man dus met pek en veren overgoten het ziekenhuis uitgejaagd moet worden, maar dit gedrag is gewoon niet oke en ik vind het ook wel schadelijk als dat niet geconstateerd wordt.
What a nuanced anxiety
zondag 22 juli 2018 om 17:56
hollebollegijs schreef: ↑22-07-2018 15:47Snap ik, ken de cijfers maar je ziet het vaker.
Als een 16 jarige jongen het bed deelt
met zijn 10 jaar oudere lerares zijn de online reacties - meestal - in de trant van " waarom is mij dat niet overkomen " en " heeft iemand haar telefoonnummer "
Een 26 jarige leraar die met een meisje van 16 seks heeft wordt door dezelfde mannen van pedofilie beschuldigd en met liefde aan de digitale schandpaal genageld.
Voor mannen en vrouwen gelden verschillende maatstaven.
Ik vermoed dat dit de komende jaren gaat verschuiven , wanneer steeds meer vrouwen leidinggevende functies gaan krijgen.
En natuurlijk komt het nu ook voor dat jongens of mannen lastig gevallen worden door vrouwen. Ze zullen er waarschijnlijk nog minder snel over praten dan vrouwen.
Het oververhitte cliché van puberjongens die graag met de lerares het bed delen geldt waarschijnlijk niet voor een 60-jarige niet-zo-sexy lerares, maar ook die zou zoiets kunnen doen of proberen omdat ze de macht of gelegenheid heeft.
Bovendien zijn er natuurlijk vrouwen genoeg die groter of sterker zijn dan sommige mannen of jongens.
Zo clichématig als jij het schetst is de werkelijkheid natuurlijk niet.
nounou
zondag 22 juli 2018 om 18:02
in deze tijd beginnen we eindelijk een beetje te snappen dat seksuele intimidatie iets is wat aangepakt moet worden net als "grapjes" die tot doel hebben de ander minder te laten voelenLaguna46 schreef: ↑22-07-2018 17:36Waarom heel stom in deze tijd!!
Wat is er met deze tijd dan?
Dat zielige geouwehoer over sex en andere hele gewone dingen die allemaal niet meer kunnen vandaag de dag bedoel je zeker!
We gaan steeds meer terug in de tijd,dit is nog erger als de jaren 50.
Alles word kapot gemaakt door van die deugmensen.
Meer wil ik er eigenlijk niet over zeggen want hoe langer ik er over nadenk des te kwader word ik.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 22 juli 2018 om 18:33
Dat klopt.zazamaenade schreef: ↑22-07-2018 17:56Ik vermoed dat dit de komende jaren gaat verschuiven , wanneer steeds meer vrouwen leidinggevende functies gaan krijgen.
We zitten op een kantelpunt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 juli 2018 om 18:35
Er ontstaat wel meteen een seksistische cultuur. Dat is zeker een vorm van intimidatie.hollebollegijs schreef: ↑22-07-2018 14:25Ik twijfel aan de intimidatie.
Een vol lokaal, er hoefde - uiteraard - niets op een bord te worden ingevuld.
Er ontstond geen situatie waarin studenten konden vermoeden dat het weigeren van ongewenste handelingen nadelige gevolgen kon hebben.
Dat is toch wel een voorwaarde voor intimidatie.
Maar als je zo graag over dit onderwerp mee praat, hoe vaak ben jij in jouw leven zo benaderd Hollebollegijs? Wat maakt dit onderwerp voor jou interessant?
Ik vraag mij serieus af hoe erg mannen zouden piepen, als de rollen omgedraaid waren. Als er een avondklok voor mannen zou heersen enz. Of er constant naar de penismaat gevraagd zou worden in totaal ongepaste situaties. Borsten zijn daarnaast ook nog eens gewoon zichtbaar, dus die hele vraag slaat al nergens anders op dan denigrerend laten zien hoeveel privilliges de man zich kan veroorloven.
...
zondag 22 juli 2018 om 19:32
In een zaal gevraagd mijn penislengte op een bord te schrijven: NOOITQuaintrelle schreef: ↑22-07-2018 18:35Er ontstaat wel meteen een seksistische cultuur. Dat is zeker een vorm van intimidatie.
Maar als je zo graag over dit onderwerp mee praat, hoe vaak ben jij in jouw leven zo benaderd Hollebollegijs? Wat maakt dit onderwerp voor jou interessant?
Maar vind als vader van 2 dochters emancipatie, glazen plafond, gelijkwaardige relatie's etc. interessant.
Heb het 2 weken geleden toevallig met een van de twee in miniatuur vorm meegemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 juli 2018 om 19:34
Dit.nerdopviva schreef: ↑22-07-2018 14:10Ik vind het vooral seksisme. De opmerking is duidelijk bedoeld voor vrouwen en ook nog denigrerend. En ik vind het geen grap.
zondag 22 juli 2018 om 19:38
Goed dat je er over begint, om de situatie helderder te maken. Ik zou hard lachen en niets op het bord schrijven. Ik zou denken dat die dokter eens kijkt uit wat voor soort hout ‘wij’ gesneden zijn; de jankerts van de mensen met zelfvertrouwen onderscheiden.
anoniem_370120 wijzigde dit bericht op 22-07-2018 19:41
0.20% gewijzigd
Een inschattingsfout kan heel snel fataal zijn bij wat wij doen
zondag 22 juli 2018 om 19:40
De enige manier om die culturele machtsverhouding te veranderen is door ‘em zelf af te handelen. Zolang je je verstopt achter wetgeving zul je altijd de zwakkere partij blijven. Dat heb je dan immers zelf bewezen.nerdopviva schreef: ↑22-07-2018 14:59Ik vind dat toch anders (wel net zo smakeloos en net zo goed seksisme). Er bestaat nog steeds een culturele machtsverhouding tussen mannen en vrouwen. Daarom kun je zo'n situatie niet zomaar kopiëren naar een vrouwelijke arts en mannelijke co-schappers.
Een inschattingsfout kan heel snel fataal zijn bij wat wij doen
zondag 22 juli 2018 om 20:53
Je zit later wel een op een je werk te bespreken met die man. Ik zou me daar toch minder lekker bij voelen.Moezy schreef: ↑22-07-2018 17:47Slechte grap, en heel ongepast. Maar zeker geen intimidatie. Ik vind dat voordat iets intimidatie is je je minimaal bang moet voelen (geïntimideerd). Zo'n arts die dit aan een vol lokaal vraagt, die wordt toch recht in zn gezicht uitgelachen? Daar ga je je toch niet geïntimideerd door voelen?
Tevens vind ik het erg overdreven dat ongepaste grappen het nieuws halen. Komkommertijd?
