Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
zondag 4 december 2011 om 17:45
quote:paperback schreef op 04 december 2011 @ 17:37:
[...]
Best wel een uitspraak, inderdaad, maar nog niet 5% zo stuitend als de uitspraak van Rakim, die stelde dat de Joden zich in hun handjes kunnen wrijven dat ze zo rijkelijk terugbetaald zijn voor de Holocaust,Uit z'n verband gerukt is dat nogal een harde uitspraak. Feit is wel dat de Joden Israel van Engeland/Frankrijk hebben gekregen, omdat de holocaust heeft plaatsgevonden.
Voordat ik wordt afgeschoten: ik deponeer hier GEEN mening!!
[...]
Best wel een uitspraak, inderdaad, maar nog niet 5% zo stuitend als de uitspraak van Rakim, die stelde dat de Joden zich in hun handjes kunnen wrijven dat ze zo rijkelijk terugbetaald zijn voor de Holocaust,Uit z'n verband gerukt is dat nogal een harde uitspraak. Feit is wel dat de Joden Israel van Engeland/Frankrijk hebben gekregen, omdat de holocaust heeft plaatsgevonden.
Voordat ik wordt afgeschoten: ik deponeer hier GEEN mening!!
zondag 4 december 2011 om 17:49
quote:paperback schreef op 04 december 2011 @ 17:40:
Overigens ben ik zo onderhand op het punt beland dat ik zeg; schaf alsjeblieft die zwarte pieten af, om maar van het hypocriete geneuzel van al die zich misplaatst gediscrimineerde huilies af te zijn.
Leuk feest gehad dit weekend, alle slachtoffers?
Ik bedoel maar.Na morgen zit het er weer op en kan deze discussie spijkers-op-laag-water-zoeken weer het berghok in.
Overigens ben ik zo onderhand op het punt beland dat ik zeg; schaf alsjeblieft die zwarte pieten af, om maar van het hypocriete geneuzel van al die zich misplaatst gediscrimineerde huilies af te zijn.
Leuk feest gehad dit weekend, alle slachtoffers?
Ik bedoel maar.Na morgen zit het er weer op en kan deze discussie spijkers-op-laag-water-zoeken weer het berghok in.
zondag 4 december 2011 om 18:00
quote:malu3 schreef op 04 december 2011 @ 17:49:
[...]
Na morgen zit het er weer op en kan deze discussie spijkers-op-laag-water-zoeken weer het berghok in.Als het allemaal zo onbelangrijk is zoals jij stelt, waarom is er dan zo heftige weerstand tegen een aanpassing van het uiterlijk van Zwarte Piet? Dat is dan toch zo gedaan en dan kunnen we vervolgens toch allemaal gezellig Sinterklaas vieren?
[...]
Na morgen zit het er weer op en kan deze discussie spijkers-op-laag-water-zoeken weer het berghok in.Als het allemaal zo onbelangrijk is zoals jij stelt, waarom is er dan zo heftige weerstand tegen een aanpassing van het uiterlijk van Zwarte Piet? Dat is dan toch zo gedaan en dan kunnen we vervolgens toch allemaal gezellig Sinterklaas vieren?
zondag 4 december 2011 om 18:16
quote:iris1969 schreef op 04 december 2011 @ 18:00:
[...]
Als het allemaal zo onbelangrijk is zoals jij stelt, waarom is er dan zo heftige weerstand tegen een aanpassing van het uiterlijk van Zwarte Piet? Dat is dan toch zo gedaan en dan kunnen we vervolgens toch allemaal gezellig Sinterklaas vieren?
De discussie op zichzelf is helemaal niet onbelangrijk. In mijn optiek dan. Ik ben voor het voorkomen c.q. uitbannen van racisme, en ik ben ook voor Zwarte Piet.
Maar de manier waarop deze discussie hier gevoerd wordt, zeker de laatste dagen, dat is m.i. spijkers op laag water zoeken. Elkaar vliegen afvangen, verkondigen dat de manier waarop de één bepaalde rapporten/boeken/onderzoeken/verwijzingen interpreteert de enige juiste is en inzichten van de ander bij voorbaat al van tafel vegen, te triest voor woorden. Ondanks alle onderzoeken en referenties die er (soms aan de kroesharen) bij gesleept worden is er op geen enkele manier sprake van 'n volwassen en evenwichtige manier van discussieren. Discussieren is dat je open staat voor wat de ander ter tafel brengt en bereid bent om dat te onderzoeken en zodoende af te wegen of jouw standpunt houdbaar is en blijft. Die bereidheid is er hier niet. Het is stampvoeten en jengelen en de ander is bij voorbaat al fout. Kleuterschoolniveau.
[...]
Als het allemaal zo onbelangrijk is zoals jij stelt, waarom is er dan zo heftige weerstand tegen een aanpassing van het uiterlijk van Zwarte Piet? Dat is dan toch zo gedaan en dan kunnen we vervolgens toch allemaal gezellig Sinterklaas vieren?
De discussie op zichzelf is helemaal niet onbelangrijk. In mijn optiek dan. Ik ben voor het voorkomen c.q. uitbannen van racisme, en ik ben ook voor Zwarte Piet.
Maar de manier waarop deze discussie hier gevoerd wordt, zeker de laatste dagen, dat is m.i. spijkers op laag water zoeken. Elkaar vliegen afvangen, verkondigen dat de manier waarop de één bepaalde rapporten/boeken/onderzoeken/verwijzingen interpreteert de enige juiste is en inzichten van de ander bij voorbaat al van tafel vegen, te triest voor woorden. Ondanks alle onderzoeken en referenties die er (soms aan de kroesharen) bij gesleept worden is er op geen enkele manier sprake van 'n volwassen en evenwichtige manier van discussieren. Discussieren is dat je open staat voor wat de ander ter tafel brengt en bereid bent om dat te onderzoeken en zodoende af te wegen of jouw standpunt houdbaar is en blijft. Die bereidheid is er hier niet. Het is stampvoeten en jengelen en de ander is bij voorbaat al fout. Kleuterschoolniveau.
zondag 4 december 2011 om 18:24
quote:ThunderassMan schreef op 04 december 2011 @ 17:45:
[...]
Uit z'n verband gerukt is dat nogal een harde uitspraak. Feit is wel dat de Joden Israel van Engeland/Frankrijk hebben gekregen, omdat de holocaust heeft plaatsgevonden.
... "waarmee de Joden meer dan genoeg zijn terugbetaald", aldus Rakim.
Het gaat in deze hele discussie niet om de feiten, het gaat om vergezochte subjectieve belevingen, door mensen die graag ergens in blijven hangen. De feiten dienen voor velen slechts als decoratie. Het gaat hier om je gelijk willen halen.
Want dat schijnt iets op te leveren, het verongelijkte slachtoffer uithangen. Ik gok op aandacht? Ik gok op andere mensen in het krijt zetten?
Want dat is een niet te onderschatten doel; het gevoel hebben dat anderen naar jou persoonlijk, of, whatever, naar je volk, je voorgangers, iets goed te maken of recht te zetten hebben. Lekker toch? Heel comfortabel. Zo leg je de actie, de noodzaak tot verandering, bij een ander neer, in plaats van jezelf bij elkaar te rapen en jezelf een schop onder je hol te geven. Passief achterover leunen, wachtend tot de ander iets onderneemt, waardoor jíj je comfortabel in je vel/ je positie/ je huidskleur voelt. Da's een persoonlijke karaktertrek hoor, geen historische schadeclaim.
Zolang je je diep van binnen verongelijkt, onzeker, gediscrimineerd en achtergesteld wil voelen, moet voelen, dan verdwijnt dat niet HUP ineens, door de invoer van een groene Piet heur. Dat is allemaal slechts symptoombestrijding. Helpt allemaal geen moer.
Het zit zo te lezen, en vooral te voelen, tussen de regels door, niet ingebakken in de historische belasting van degenen die hier schrijven, maar puur ingebakken in het karakter. "Wij zijn gedurende de hele geschiedenis achtergesteld en verguisd, en dat moeten we en zullen we tot in lengte van dagen bevestigd zien, in de meest Pietluttige dingen, en al zijn ze der niet, dan vinden we ze wel". Huil. Klaag. Ammehoela dat hele volksstammen zo denken, het zijn er maar enkelen, en de meesten daarvan zitten hier.
Succes iedereen, met dat onderontwikkelde karakter, wat hier zo wordt opgeblazen, enkel en alleen om je punt te willen maken. Hartelijk succes ook, aan degenen die erin trappen.
[...]
Uit z'n verband gerukt is dat nogal een harde uitspraak. Feit is wel dat de Joden Israel van Engeland/Frankrijk hebben gekregen, omdat de holocaust heeft plaatsgevonden.
... "waarmee de Joden meer dan genoeg zijn terugbetaald", aldus Rakim.
Het gaat in deze hele discussie niet om de feiten, het gaat om vergezochte subjectieve belevingen, door mensen die graag ergens in blijven hangen. De feiten dienen voor velen slechts als decoratie. Het gaat hier om je gelijk willen halen.
Want dat schijnt iets op te leveren, het verongelijkte slachtoffer uithangen. Ik gok op aandacht? Ik gok op andere mensen in het krijt zetten?
Want dat is een niet te onderschatten doel; het gevoel hebben dat anderen naar jou persoonlijk, of, whatever, naar je volk, je voorgangers, iets goed te maken of recht te zetten hebben. Lekker toch? Heel comfortabel. Zo leg je de actie, de noodzaak tot verandering, bij een ander neer, in plaats van jezelf bij elkaar te rapen en jezelf een schop onder je hol te geven. Passief achterover leunen, wachtend tot de ander iets onderneemt, waardoor jíj je comfortabel in je vel/ je positie/ je huidskleur voelt. Da's een persoonlijke karaktertrek hoor, geen historische schadeclaim.
Zolang je je diep van binnen verongelijkt, onzeker, gediscrimineerd en achtergesteld wil voelen, moet voelen, dan verdwijnt dat niet HUP ineens, door de invoer van een groene Piet heur. Dat is allemaal slechts symptoombestrijding. Helpt allemaal geen moer.
Het zit zo te lezen, en vooral te voelen, tussen de regels door, niet ingebakken in de historische belasting van degenen die hier schrijven, maar puur ingebakken in het karakter. "Wij zijn gedurende de hele geschiedenis achtergesteld en verguisd, en dat moeten we en zullen we tot in lengte van dagen bevestigd zien, in de meest Pietluttige dingen, en al zijn ze der niet, dan vinden we ze wel". Huil. Klaag. Ammehoela dat hele volksstammen zo denken, het zijn er maar enkelen, en de meesten daarvan zitten hier.
Succes iedereen, met dat onderontwikkelde karakter, wat hier zo wordt opgeblazen, enkel en alleen om je punt te willen maken. Hartelijk succes ook, aan degenen die erin trappen.
zondag 4 december 2011 om 18:43
http://www.network54.com/ ... ast-1201941857/OMGEKEERDE+APARTHEID
Ik gooi 'm er nog maar eens een keer in.
Ik gooi 'm er nog maar eens een keer in.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 4 december 2011 om 19:10
vervolg: Zwarte en gekleurde adel weggemoffeld
Bij afbeeldingen van witte figuren met Afrikaanse trekken heeft de schilder wellicht opdracht gekregen om hun kleur te verbergen, vermoedt Codfried. In enkele gevallen zou die witte kleur er zelfs jaren later overheen geschilderd zijn. Het komt ook voor dat nakomelingen de gekleurde afbeeldingen van hun voorouders krampachtig uit de openbaarheid houden.
Ook uit geschriften van tijdgenoten is op te maken dat er meer zwarte en gekleurde mensen in Europa leefden dan nu wordt aangenomen, schrijft Codfried. Zo werd wel geschreven dat iemand "de melk van een negerin zou hebben gedronken" of "chocolade" zou hebben gegeten. Ook werden zwarten door hun omgeving wel "de schoorsteenveger" genoemd. Of men zei dat diegene "een slechte teint" had of altijd "een verbrande kop". Codfried: "Vele portretten tonen pure witte gezichten terwijl vaststaat dat de persoon soms zeer zwart of chocoladebruin was, zoals Constantijn Huygens, Charles II Stuart, Madame de Staël, baron Aarnoud Joost van der Duyn en Pierre-Alexander Dupeyrou. Verder is bekend dat de beroemdste klassieke componist Ludwig van Beethoven behoorlijk zwart was en als bijnaam "de zwarte Spanjaard" droeg. Keizer Leopold I Habsburg van het Heilige Roomse Rijk werd door Swinburne beschreven als "een korte, flinke zwarte man". Zijn portretten tonen "de dansende keizer" als een zwarte man met erg dikke lippen en een vooruitgeschoven onderhelft van het gezicht. Hertogin Charlotte Sophie van Mecklenburg Strelitz (1740-1818), de koningin van George III van Engeland en oma van koningin Victoria, had volgens haar lijfarts een "waar mulattengezicht". In dit geval tonen de schilderijen door Sir Ramsay onmiskenbaar een vrouw van kleur
http://surinamereveu.blog ... denis-koninkrijk-van.html
Bij afbeeldingen van witte figuren met Afrikaanse trekken heeft de schilder wellicht opdracht gekregen om hun kleur te verbergen, vermoedt Codfried. In enkele gevallen zou die witte kleur er zelfs jaren later overheen geschilderd zijn. Het komt ook voor dat nakomelingen de gekleurde afbeeldingen van hun voorouders krampachtig uit de openbaarheid houden.
Ook uit geschriften van tijdgenoten is op te maken dat er meer zwarte en gekleurde mensen in Europa leefden dan nu wordt aangenomen, schrijft Codfried. Zo werd wel geschreven dat iemand "de melk van een negerin zou hebben gedronken" of "chocolade" zou hebben gegeten. Ook werden zwarten door hun omgeving wel "de schoorsteenveger" genoemd. Of men zei dat diegene "een slechte teint" had of altijd "een verbrande kop". Codfried: "Vele portretten tonen pure witte gezichten terwijl vaststaat dat de persoon soms zeer zwart of chocoladebruin was, zoals Constantijn Huygens, Charles II Stuart, Madame de Staël, baron Aarnoud Joost van der Duyn en Pierre-Alexander Dupeyrou. Verder is bekend dat de beroemdste klassieke componist Ludwig van Beethoven behoorlijk zwart was en als bijnaam "de zwarte Spanjaard" droeg. Keizer Leopold I Habsburg van het Heilige Roomse Rijk werd door Swinburne beschreven als "een korte, flinke zwarte man". Zijn portretten tonen "de dansende keizer" als een zwarte man met erg dikke lippen en een vooruitgeschoven onderhelft van het gezicht. Hertogin Charlotte Sophie van Mecklenburg Strelitz (1740-1818), de koningin van George III van Engeland en oma van koningin Victoria, had volgens haar lijfarts een "waar mulattengezicht". In dit geval tonen de schilderijen door Sir Ramsay onmiskenbaar een vrouw van kleur
http://surinamereveu.blog ... denis-koninkrijk-van.html
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 4 december 2011 om 19:14
De Moren
Maar hoe zouden al die zwarte en gekleurde personen en families dan ooit in Nederland en Europa zijn beland? Codfried oppert diverse routes. Het begon in ieder geval al in de Romeinse tijd. In de tijd van Caesar werden Rijn- en Donaugrenzen bewaakt door troepen die deels afkomstig waren uit Afrika en het Midden-Oosten. Ook onder de Arabieren ("de Moren") die eeuwenlang in Spanje woonden en de Turken die eeuwenlang op de Balkan woonden, bevonden zich veel zwarte en gekleurde mensen. Dat gold eveneens voor de Roma en Sinti die vanaf de dertiende eeuw een zwart element inbrachten
Maar hoe zouden al die zwarte en gekleurde personen en families dan ooit in Nederland en Europa zijn beland? Codfried oppert diverse routes. Het begon in ieder geval al in de Romeinse tijd. In de tijd van Caesar werden Rijn- en Donaugrenzen bewaakt door troepen die deels afkomstig waren uit Afrika en het Midden-Oosten. Ook onder de Arabieren ("de Moren") die eeuwenlang in Spanje woonden en de Turken die eeuwenlang op de Balkan woonden, bevonden zich veel zwarte en gekleurde mensen. Dat gold eveneens voor de Roma en Sinti die vanaf de dertiende eeuw een zwart element inbrachten
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 4 december 2011 om 19:42
zondag 4 december 2011 om 19:52
Wat voor respect dan? Ben ik de enige die vindt dat dit allemaal erg overdreven wordt gemaakt? Ik kan me niet herinneren dat hier tot voor kort problemen over werden gemaakt maar nu komen er discussies naar voren dat Sinterklaas zng racistisch zou zijn en nu wordt de discussie doorgevoerd naar bij wijze van spreke de middeleeuwen, wat is de toegevoegde waarde? Sinterklaas is een traditie in NL en volgens mij ziet niemand zwart piet als racistisch behalve bepaalde groepen die zich tekort gesteld voelen en het Sinterklaas feest gebruiken om hun punt te maken en ik vind dit echt te ver gaan. Ik heb 2 nichtjes die in het buitenland wonen en ik hoop oprecht dat ik ze volgend jaar gewoon kan meenemen naar de optocht van Sinterklaas als het dan al niet is afgeschaft onder druk van allochtonen groepen.
Ik wordt hier echt oprecht treurig van, wij hebben een multiculturele samenleving maar volgens mij heeft de regering tot nu toe veel gedaan om bepaalde groepen zich thuis te laten voelen met de bijbehorende subsidiepotten moeten wij nu bang gaan worden dat dit soort tradities gaan verdwijnen? als dat het geval is dan ben ik hier echt binnen no time weg, ik zal wel de volle lading over mij heen krijgen maar ik krijg het gevoel dat ik hier als inwoner in mijn eigen land mij steeds meer moet gaan aanpassen aan buitenlanders die hun tradities en normen gaan opleggen en daar heb ik dus echt geen zin in.
Ik wordt hier echt oprecht treurig van, wij hebben een multiculturele samenleving maar volgens mij heeft de regering tot nu toe veel gedaan om bepaalde groepen zich thuis te laten voelen met de bijbehorende subsidiepotten moeten wij nu bang gaan worden dat dit soort tradities gaan verdwijnen? als dat het geval is dan ben ik hier echt binnen no time weg, ik zal wel de volle lading over mij heen krijgen maar ik krijg het gevoel dat ik hier als inwoner in mijn eigen land mij steeds meer moet gaan aanpassen aan buitenlanders die hun tradities en normen gaan opleggen en daar heb ik dus echt geen zin in.
zondag 4 december 2011 om 19:57
Zwarte piet hoort toch bij Sinterklaas, gaan we nu over allerlei kleine dingen grote issues maken? Feit is dat sommige mensen zich storen aan de Sinterklaas tradities (incl Zwarte Piet) gisteren in debat 2, een buitenlandse dame die zich stoorde aan het feit dat de school waar haar kinderen naar toe gingen de hele dag hebben gewijd aan Sinterklaas, daar zakt mijn broek dus echt vanaf.
als ik in het buitenland ga wonen dan heb ik mij toch ook te houden aan bepaalde tradities en culturele verschillen, lijkt me logisch waarom moet dat hier in NL allemaal weer anders gaan? Ik snap dat dus niet dus ben heel benieuwd naar diegene die me dat kan uitleggen zonder de dooddoener dat we in NL een multiculturele samenleving zijn want die reactie is te simpel.
als ik in het buitenland ga wonen dan heb ik mij toch ook te houden aan bepaalde tradities en culturele verschillen, lijkt me logisch waarom moet dat hier in NL allemaal weer anders gaan? Ik snap dat dus niet dus ben heel benieuwd naar diegene die me dat kan uitleggen zonder de dooddoener dat we in NL een multiculturele samenleving zijn want die reactie is te simpel.
zondag 4 december 2011 om 20:03
quote:cappi schreef op 04 december 2011 @ 19:57:
Zwarte piet hoort toch bij Sinterklaas, gaan we nu over allerlei kleine dingen grote issues maken? Feit is dat sommige mensen zich storen aan de Sinterklaas tradities (incl Zwarte Piet) gisteren in debat 2, een buitenlandse dame die zich stoorde aan het feit dat de school waar haar kinderen naar toe gingen de hele dag hebben gewijd aan Sinterklaas, daar zakt mijn broek dus echt vanaf.
als ik in het buitenland ga wonen dan heb ik mij toch ook te houden aan bepaalde tradities en culturele verschillen, lijkt me logisch waarom moet dat hier in NL allemaal weer anders gaan? Ik snap dat dus niet dus ben heel benieuwd naar diegene die me dat kan uitleggen zonder de dooddoener dat we in NL een multiculturele samenleving zijn want die reactie is te simpel.Als jij in het buitenland gaat wonen pas je je inderdaad aan, maar de mensen waar het hier om gaat (Nederlanders van Antilliaanse en Surinaamse afkomst) zijn hier geboren en getogen. Dit is dus ook hun land en toch wordt er met hun gevoelens geen rekening gehouden.
Zwarte piet hoort toch bij Sinterklaas, gaan we nu over allerlei kleine dingen grote issues maken? Feit is dat sommige mensen zich storen aan de Sinterklaas tradities (incl Zwarte Piet) gisteren in debat 2, een buitenlandse dame die zich stoorde aan het feit dat de school waar haar kinderen naar toe gingen de hele dag hebben gewijd aan Sinterklaas, daar zakt mijn broek dus echt vanaf.
als ik in het buitenland ga wonen dan heb ik mij toch ook te houden aan bepaalde tradities en culturele verschillen, lijkt me logisch waarom moet dat hier in NL allemaal weer anders gaan? Ik snap dat dus niet dus ben heel benieuwd naar diegene die me dat kan uitleggen zonder de dooddoener dat we in NL een multiculturele samenleving zijn want die reactie is te simpel.Als jij in het buitenland gaat wonen pas je je inderdaad aan, maar de mensen waar het hier om gaat (Nederlanders van Antilliaanse en Surinaamse afkomst) zijn hier geboren en getogen. Dit is dus ook hun land en toch wordt er met hun gevoelens geen rekening gehouden.
zondag 4 december 2011 om 20:06
quote:cappi schreef op 04 december 2011 @ 19:52:
Ik wordt hier echt oprecht treurig van, wij hebben een multiculturele samenleving maar volgens mij heeft de regering tot nu toe veel gedaan om bepaalde groepen zich thuis te laten voelen met de bijbehorende subsidiepotten moeten wij nu bang gaan worden dat dit soort tradities gaan verdwijnen? als dat het geval is dan ben ik hier echt binnen no time weg, ik zal wel de volle lading over mij heen krijgen maar ik krijg het gevoel dat ik hier als inwoner in mijn eigen land mij steeds meer moet gaan aanpassen aan buitenlanders die hun tradities en normen gaan opleggen en daar heb ik dus echt geen zin in.
Voor jou gaat het dus ook dieper dan alleen een onschuldig kinderfeest en ik krijg de indruk dat dit vaak meespeelt in de discussie in Nederland. Dat men genoeg heeft van alle aanpassingen en dus de grens trekt bij het aanpassen van Zwarte Piet.
Het gaat dus niet zo zeer meer om de kleine aanpassing zelf maar om iets veel groters en dat vind ik zelf erg jammer.
Ik wordt hier echt oprecht treurig van, wij hebben een multiculturele samenleving maar volgens mij heeft de regering tot nu toe veel gedaan om bepaalde groepen zich thuis te laten voelen met de bijbehorende subsidiepotten moeten wij nu bang gaan worden dat dit soort tradities gaan verdwijnen? als dat het geval is dan ben ik hier echt binnen no time weg, ik zal wel de volle lading over mij heen krijgen maar ik krijg het gevoel dat ik hier als inwoner in mijn eigen land mij steeds meer moet gaan aanpassen aan buitenlanders die hun tradities en normen gaan opleggen en daar heb ik dus echt geen zin in.
Voor jou gaat het dus ook dieper dan alleen een onschuldig kinderfeest en ik krijg de indruk dat dit vaak meespeelt in de discussie in Nederland. Dat men genoeg heeft van alle aanpassingen en dus de grens trekt bij het aanpassen van Zwarte Piet.
Het gaat dus niet zo zeer meer om de kleine aanpassing zelf maar om iets veel groters en dat vind ik zelf erg jammer.
zondag 4 december 2011 om 20:10
Ik vind de reacties van tegenstanders erg vergezocht en politiek correct.
Iris, met jou kun je geen discussie voeren, gaat op weinig zaken inhoudelijk is (je kwetst liever mijnwerkers dan gekleurden. Waarom? Omdat gekleurde een etnische minderheid zijn en mijn werkers niet) Ik noem dat politiek correcte nonsens. Daarna ga je ook nog zeggen dat 'alle blanken stiekem een racistisch trekje hebben door ZP oogluikend toe te staan' en meer van dat soort onzin. Ook pretendeer je het enige 'bewijs' in handen te hebben waarom ZP een slaaf is en waarom het racistisch is. Je presenteert dit als feiten terwijl het geen feiten zijn. Je reageert dan: 'ja maar MIJN posts zijn feiten en die van jullie niet dus ik heb gelijk.' Zo werkt het niet.
FV: naar mijn inzien heb jij een enorm minderwaardigheidscomplex dat je meent te botvieren op een issue zoals dit. Je reageert enorm emotioneel en eendimensionaal. Gaat daarna enorme onzin uitkramen dat heel Nederland een racistische natie is en komt dan niet meer verder. Logisch.
Probeer eens het van de andere kant te bekijken en benader het niet zo emotioneel.
Iris, met jou kun je geen discussie voeren, gaat op weinig zaken inhoudelijk is (je kwetst liever mijnwerkers dan gekleurden. Waarom? Omdat gekleurde een etnische minderheid zijn en mijn werkers niet) Ik noem dat politiek correcte nonsens. Daarna ga je ook nog zeggen dat 'alle blanken stiekem een racistisch trekje hebben door ZP oogluikend toe te staan' en meer van dat soort onzin. Ook pretendeer je het enige 'bewijs' in handen te hebben waarom ZP een slaaf is en waarom het racistisch is. Je presenteert dit als feiten terwijl het geen feiten zijn. Je reageert dan: 'ja maar MIJN posts zijn feiten en die van jullie niet dus ik heb gelijk.' Zo werkt het niet.
FV: naar mijn inzien heb jij een enorm minderwaardigheidscomplex dat je meent te botvieren op een issue zoals dit. Je reageert enorm emotioneel en eendimensionaal. Gaat daarna enorme onzin uitkramen dat heel Nederland een racistische natie is en komt dan niet meer verder. Logisch.
Probeer eens het van de andere kant te bekijken en benader het niet zo emotioneel.
zondag 4 december 2011 om 20:11
quote:iris1969 schreef op 04 december 2011 @ 20:06:
[...]
Voor jou gaat het dus ook dieper dan alleen een onschuldig kinderfeest en ik krijg de indruk dat dit vaak meespeelt in de discussie in Nederland. Dat men genoeg heeft van alle aanpassingen en dus de grens trekt bij het aanpassen van Zwarte Piet.
Het gaat dus niet zo zeer meer om de kleine aanpassing zelf maar om iets veel groters en dat vind ik zelf erg jammer.
En bij jou gaat het niet om het laagje schminck maar om iets veel groters, en dat vind IK dan weer jammer.
Waarom 'n ander verwijten dat ze van iets kleins, iets groots maken terwijl je dat zelf ook doet?
[...]
Voor jou gaat het dus ook dieper dan alleen een onschuldig kinderfeest en ik krijg de indruk dat dit vaak meespeelt in de discussie in Nederland. Dat men genoeg heeft van alle aanpassingen en dus de grens trekt bij het aanpassen van Zwarte Piet.
Het gaat dus niet zo zeer meer om de kleine aanpassing zelf maar om iets veel groters en dat vind ik zelf erg jammer.
En bij jou gaat het niet om het laagje schminck maar om iets veel groters, en dat vind IK dan weer jammer.
Waarom 'n ander verwijten dat ze van iets kleins, iets groots maken terwijl je dat zelf ook doet?
zondag 4 december 2011 om 20:11
Iris, er wordt genoeg rekening met hun gevoelens gehouden maar ze blijven zich slachtoffer voelen, dat is hun probleem, volgens mij is er geen land in de wereld dat zoveel subsidieert op integratie dan NL, ik vind dat we daar echt teveel in doorgeschoten zijn.
Wij hebben een verantwoordelijkheid naar hun toe als kolonie zijnde, maar trek dat soms weleens in twijfel, ze willen onafhankelijkheid maar tegelijkertijd wel de financiele hulp van NL dan denk ik van jja lekker makkelijk, je hebt het zo goed voor met je eigen land maar je gaat toch naar NL want daar is het allemaal zo goed geregeld op sociaal vlak.
Nogmaals ik ben het niet eens met je reactie, volgens mij zijn wij een van de weinige landen die zoveel subsidies verlenen aan buitenlanders ( in de inburgeringscursus schijnt zelfs te staan hoe je een uitkering moet aanvragen???). Ik heb 2 broers, beide wonen in het buitenland, geen pot voor hun om ze te helpen daar, maar hier moet het allemaal gefinancieerd worden en zich dan nog slachtoffer voelen. Er zijn kansen genoeg maar ik krijg steeds meer het gevoel dat ik mij aan moet gaan passen ipv andersom. Ik woon in een van de 3 grote steden dus zal wel anders zijn maar ik ervaar dagelijks last van bepaalde groepen die gewoon schijt hebben aan alles en iedereen en ipv aan te pakken wordt het hun gemakkelijk gemaakt door het zoveelste jongerencentrum te openen om ze maar van de straat te houden.
Wij hebben een verantwoordelijkheid naar hun toe als kolonie zijnde, maar trek dat soms weleens in twijfel, ze willen onafhankelijkheid maar tegelijkertijd wel de financiele hulp van NL dan denk ik van jja lekker makkelijk, je hebt het zo goed voor met je eigen land maar je gaat toch naar NL want daar is het allemaal zo goed geregeld op sociaal vlak.
Nogmaals ik ben het niet eens met je reactie, volgens mij zijn wij een van de weinige landen die zoveel subsidies verlenen aan buitenlanders ( in de inburgeringscursus schijnt zelfs te staan hoe je een uitkering moet aanvragen???). Ik heb 2 broers, beide wonen in het buitenland, geen pot voor hun om ze te helpen daar, maar hier moet het allemaal gefinancieerd worden en zich dan nog slachtoffer voelen. Er zijn kansen genoeg maar ik krijg steeds meer het gevoel dat ik mij aan moet gaan passen ipv andersom. Ik woon in een van de 3 grote steden dus zal wel anders zijn maar ik ervaar dagelijks last van bepaalde groepen die gewoon schijt hebben aan alles en iedereen en ipv aan te pakken wordt het hun gemakkelijk gemaakt door het zoveelste jongerencentrum te openen om ze maar van de straat te houden.
