Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 27 juli 2024 om 13:44
Ach kom, Je legt wel degelijk alle schuld bij Israël met je opmerkingen "Wat had Israël anders kunnen doen om die voedingsbodem voor dat terrorisme en die haat weg te nemen? En dat is genoeg," en "kennelijk zo heeft liggen slapen dat ze dit niet gezien hebben." Ze hebben niet genoeg gedaan en liggen slapen.72Jelle schreef: ↑27-07-2024 13:23Huh wat een verdraaiing. Ik leg geen schuld. Israël heeft bewezen schuld aan een hoop misdaden. Dat zijn feiten. En nee, daardoor verdient de bevolking geen geweld. Net zoals de Palestijnen dat niet ' verdienen ' al vinden mensen hier dat kennelijk wel.
De raketten zijn begonnen als huisvlijt, of dat nu wel of niet in jouw eenzijdige straatje past.
Dan kijk je lekker niet in de spiegel, blijf hangen in die slachtofferrol, dat lost veel op.
zaterdag 27 juli 2024 om 13:46
Van het IDF.
https://edition.cnn.com/2023/12/05/midd ... index.html december
https://www.timesofisrael.com/the-genoc ... 013%3A14.5. juni
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... eadership/
Nee dat klopt dat is niet altijd duidelijk maar Israël heeft wel een beetje een idee wat ze aan het doen zijn hoor. Ze hebben de Hamas top volledig in kaart en gaan ervan uit dat ongeveer de helft (en de VS van 35%) van de actieve Hamasstrijders is uitgeschakeld. Of denk jij dat er enkel 100 gesneuvelde Hamasleden waren? Ja dan geloof je zeker ook Hamas als ze zeggen dat er geen Israëlische burgerslachtoffers waren op 7 oktober...
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 27 juli 2024 om 13:47
https://www.volkskrant.nl/buitenland/vs ... ~b532f9ee/carrie-bradshaw schreef: ↑27-07-2024 13:34Kijk ik zal mn woorden nog wat kracht bij zetten.
Volgens de UN is de daadwerkelijke burgerslachtoffersratio zo'n 90% in oorlogen. Dus van de 100 doden in een oorlog zijn er maar liefst 90 burgerslachtoffers.
https://press.un.org/en/2022/sc14904.doc.htm
Nu ik dit zo typ zijn die ratio's volgens mij wel vaker voorbij gekomen in het topic. Wordt een beetje cirkeltjes draaien zo he?
Is een betaalmuur, maar de titel zegt genoeg.
Er vallen nog elke dag heel veel doden. Dus jouw cijfers zeggen niks.
Je geeft ook geen antwoord, waar komen die aantallen Hamasstrijders- burgers vandaan?
Edit, je had al antwoord gegeven.
Je snapt dat Israël niet echt onpartijdig is?
72jelle wijzigde dit bericht op 27-07-2024 13:48
5.05% gewijzigd
zaterdag 27 juli 2024 om 13:52
Eens met je laatste zin.Tandemasser schreef: ↑27-07-2024 13:44Ach kom, Je legt wel degelijk alle schuld bij Israël met je opmerkingen "Wat had Israël anders kunnen doen om die voedingsbodem voor dat terrorisme en die haat weg te nemen? En dat is genoeg," en "kennelijk zo heeft liggen slapen dat ze dit niet gezien hebben." Ze hebben niet genoeg gedaan en liggen slapen.
Jij legt alle schuld aan de andere kant, terwijl ik geen ' schuld ' aan die andere kant ontken.
Beide partijen hadden een hoop anders kunnen en moeten doen. En het Westen heeft ook liggen slapen.
zaterdag 27 juli 2024 om 13:57
Vast. Maar het doden van Gazanen of zelfs het verwijderen van Hamas ( als dat al fysiek mogelijk is) gaat niks veranderen aan Iran.
Rusland, China iedereen is overal bij betrokken. Dus ingewikkeld is het zeker. Maar we moeten mensenrechten blijven verdedigen, anders wordt het nooit beter.
En nu ga ik ook weer wat anders doen.
zaterdag 27 juli 2024 om 14:12
Hoe zit het dan met de rechten van Israëliërs? Moeten zij maar accepteren dat er af en toe een progrom in hun eigen land plaats vindt? Of dagelijks beschoten worden, waardoor het land niet kan functioneren en kinderen en volwassenen in schuilkelders moeten zitten of dat hun vruchtbare land afbrand?72Jelle schreef: ↑27-07-2024 13:57Vast. Maar het doden van Gazanen of zelfs het verwijderen van Hamas ( als dat al fysiek mogelijk is) gaat niks veranderen aan Iran.
Rusland, China iedereen is overal bij betrokken. Dus ingewikkeld is het zeker. Maar we moeten mensenrechten blijven verdedigen, anders wordt het nooit beter.
En nu ga ik ook weer wat anders doen.
zaterdag 27 juli 2024 om 14:45
Het tweede artikel even gecheckt, want meest recent en het zijn ook de cijfers die jij aanhaalt. Dat artikel haalt zijn cijfers uit dit stuk:carrie-bradshaw schreef: ↑27-07-2024 13:46Van het IDF.
https://edition.cnn.com/2023/12/05/midd ... index.html december
https://www.timesofisrael.com/the-genoc ... 013%3A14.5. juni
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... eadership/
Nee dat klopt dat is niet altijd duidelijk maar Israël heeft wel een beetje een idee wat ze aan het doen zijn hoor. Ze hebben de Hamas top volledig in kaart en gaan ervan uit dat ongeveer de helft (en de VS van 35%) van de actieve Hamasstrijders is uitgeschakeld. Of denk jij dat er enkel 100 gesneuvelde Hamasleden waren? Ja dan geloof je zeker ook Hamas als ze zeggen dat er geen Israëlische burgerslachtoffers waren op 7 oktober...
https://www.npr.org/2024/02/29/12341595 ... -hamas-war
Dit stuk lijkt mij een behoorlijk accurate analyse. Het stelt ook dat het dodental verre van compleet is; maar alleen directe doden van een bombardement of gevechten telt die in het ziekenhuis verwerkt zijn voor zover registratie nog een optie was gezien de situatie...
Vervolgens trekt de times of Israël natuurlijke sterfte weer af van het incomplete totaal, die er helemaal niet inzaten. Ja, lekker betrouwbaar...
Nog iets verder doorgeklikt. Zo'n 700 dode Israëlische soldaten ook. Stuk voor stuk jonge mensen. En dat keer een veelvoud aan de andere kant. Wat een verlies van mensenlevens
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 27 juli 2024 om 14:54
Dat was niet anders na de stichting van de staat Israël, , de zesdaagse oorlog of de Jom Kipoer oorlog. De Arabische legioenen verloren veel meer mensen, maar blijkbaar is de haat naar een Joodse staat groter dan mensenlevens.Kleinezon schreef: ↑27-07-2024 14:45Het tweede artikel even gecheckt, want meest recent en het zijn ook de cijfers die jij aanhaalt. Dat artikel haalt zijn cijfers uit dit stuk:
https://www.npr.org/2024/02/29/12341595 ... -hamas-war
Dit stuk lijkt mij een behoorlijk accurate analyse. Het stelt ook dat het dodental verre van compleet is; maar alleen directe doden van een bombardement of gevechten telt die in het ziekenhuis verwerkt zijn voor zover registratie nog een optie was gezien de situatie...
Vervolgens trekt de times of Israël natuurlijke sterfte weer af van het incomplete totaal, die er helemaal niet inzaten. Ja, lekker betrouwbaar...
Nog iets verder doorgeklikt. Zo'n 700 dode Israëlische soldaten ook. Stuk voor stuk jonge mensen. En dat keer een veelvoud aan de andere kant. Wat een verlies van mensenlevens
zaterdag 27 juli 2024 om 16:08
Ah ja oké. Natuurlijk is Israël partijdig maar daarmee niet onbetrouwbaar. Wat heeft Israël er nu weer aan om aan de ene kant er openlijk voor uit te komen dat ze het acceptabel vinden áls er 100 Palestijnse burgers mee zouden sneuvelen met een aanslag op een Hamas kopstuk en dan vervolgens publiceren ze dat ze daar totaal niet bij in de buurt komen?72Jelle schreef: ↑27-07-2024 13:47https://www.volkskrant.nl/buitenland/vs ... ~b532f9ee/
Is een betaalmuur, maar de titel zegt genoeg.
Er vallen nog elke dag heel veel doden. Dus jouw cijfers zeggen niks.
Je geeft ook geen antwoord, waar komen die aantallen Hamasstrijders- burgers vandaan?
Edit, je had al antwoord gegeven.
Je snapt dat Israël niet echt onpartijdig is?
Jij kiest telkens een willekeurig iets wat je niet bevalt (zelfs als het fictief is en gelukkig totaal
geen werkelijkheid is geworden) en daar reken je dan Israël op af. Maar je kunt niet cherrypicken wanneer het jou uitkomt. Je gelooft de cijfers van Israël, die middenin deze oorlog zitten, niet, maar wat geloof je dan wel? De cijfers van het ministerie van Volksgezondheid van Hamas? Die maken geen enkel onderscheid in omgekomen Hamasstrijders en burgers. Waarom zouden ze dat niet doen denk je?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 27 juli 2024 om 16:15
Iran dreigt nu met een blokkade/aanval via zee. Cyprus heeft ook al een waarschuwing gekregen.
https://youtu.be/lUY80xh3mfk?feature=shared
https://youtu.be/lUY80xh3mfk?feature=shared
zaterdag 27 juli 2024 om 16:21
Interviews bij pro-Palestinaprotest op de University of California.
https://youtu.be/LuVMLBjyPRY?feature=shared
https://youtu.be/LuVMLBjyPRY?feature=shared
zaterdag 27 juli 2024 om 16:30
Jemen zou Israël ook aanvallen vandaag. Het is gelukkig nog rustig.Blomke schreef: ↑27-07-2024 16:15Iran dreigt nu met een blokkade/aanval via zee. Cyprus heeft ook al een waarschuwing gekregen.
https://youtu.be/lUY80xh3mfk?feature=shared
zaterdag 27 juli 2024 om 16:35
zaterdag 27 juli 2024 om 16:41
Dat heeft niemand hier gezegd of uitgesproken.GriebusDus schreef: ↑27-07-2024 16:35Ja, gelukkig is het nog rustig. Er is alleen een school in Gaza kapotgebombardeerd, weer met tientallen doden tot gevolg. Niks aan het handje dus
En nu ben ik echt weg. In een topic waarin de ene mens volgens de meesten hier vele malen meer waard is dan de ander, is het vruchteloos discussiëren.
Israël heeft ook aangegeven waarom de school werd gebombardeerd. Ze geven aan dat er strijders en munitie lag opgeslagen. Best aannemelijk, want die rakettende nog steeds op Israël worden afgeschoten, komen ergens vandaag.
Het is verschrikkelijk dat Hamas steeds tussen burgers gaat zitten en zich verschuilt in ziekenhuizen , scholen en andere opvang faciliteiten. En erger nog. Vanaf deze plaatsen schieten de ook raketten af en dwingen de burgers veelal te blijven zitten.
In Israël is het ook alles behalve rustig. Dagelijks worden ze onder vuur genomen zo ook vandaag.
zaterdag 27 juli 2024 om 17:15
Amerikaanse zorgmedewerkers doen dringende oproep aan Biden en Harris - https://nos.nl/l/2529858#UPDATE-container-79290945carrie-bradshaw schreef: ↑27-07-2024 16:08Ah ja oké. Natuurlijk is Israël partijdig maar daarmee niet onbetrouwbaar. Wat heeft Israël er nu weer aan om aan de ene kant er openlijk voor uit te komen dat ze het acceptabel vinden áls er 100 Palestijnse burgers mee zouden sneuvelen met een aanslag op een Hamas kopstuk en dan vervolgens publiceren ze dat ze daar totaal niet bij in de buurt komen?
Jij kiest telkens een willekeurig iets wat je niet bevalt (zelfs als het fictief is en gelukkig totaal
geen werkelijkheid is geworden) en daar reken je dan Israël op af. Maar je kunt niet cherrypicken wanneer het jou uitkomt. Je gelooft de cijfers van Israël, die middenin deze oorlog zitten, niet, maar wat geloof je dan wel? De cijfers van het ministerie van Volksgezondheid van Hamas? Die maken geen enkel onderscheid in omgekomen Hamasstrijders en burgers. Waarom zouden ze dat niet doen denk je?
Ik doe nog een poging om de ernst van de situatie tot jou door te laten dringen. Dit zijn Amerikaanse hulpverleners, die ter plekke zijn geweest. "Het is waarschijnlijk dat het dodental al hoger is dan 92000
En onze bommen doden vrouwen en kinderen bij duizenden"
Daar is niks fictiefs aan en een neutrale bron.
Maar blijf lekker de andere kant opkijken. Je staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Helaas.
72jelle wijzigde dit bericht op 27-07-2024 17:21
4.21% gewijzigd
zaterdag 27 juli 2024 om 17:17
Kun je uitleggen wat je hiermee bedoelt?72Jelle schreef: ↑27-07-2024 17:15Amerikaanse zorgmedewerkers doen dringende oproep aan Biden en Harris - https://nos.nl/l/2529858#UPDATE-container-79290945
Ik doe nog een poging om de ernst van de situatie tot jou door te laten dringen. Dit zijn Amerikaanse hulpverleners, die ter plekke zijn geweest.
Daar is niks fictiefs aan en een neutrale bron.
Maar blijf lekker de andere kant opkijken. Je staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Helaas.
zaterdag 27 juli 2024 om 17:50
Beantwoord eerst mijn vraag maar eens.72Jelle schreef: ↑27-07-2024 17:15Amerikaanse zorgmedewerkers doen dringende oproep aan Biden en Harris - https://nos.nl/l/2529858#UPDATE-container-79290945
Ik doe nog een poging om de ernst van de situatie tot jou door te laten dringen. Dit zijn Amerikaanse hulpverleners, die ter plekke zijn geweest. "Het is waarschijnlijk dat het dodental al hoger is dan 92000
En onze bommen doden vrouwen en kinderen bij duizenden"
Daar is niks fictiefs aan en een neutrale bron.
Maar blijf lekker de andere kant opkijken. Je staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Helaas.
Waarom doet Hamas dat denk je?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 27 juli 2024 om 18:00
Omdat de cijfers komen uit ziekenhuizen (afdeling van hamas belast met zorg en bevolking) en gebombardeerde mensen meestal niet levensgroot op hun voorhoofd hebben staan "geen Hamas" en "wel Hamas".carrie-bradshaw schreef: ↑27-07-2024 16:08Ah ja oké. Natuurlijk is Israël partijdig maar daarmee niet onbetrouwbaar. Wat heeft Israël er nu weer aan om aan de ene kant er openlijk voor uit te komen dat ze het acceptabel vinden áls er 100 Palestijnse burgers mee zouden sneuvelen met een aanslag op een Hamas kopstuk en dan vervolgens publiceren ze dat ze daar totaal niet bij in de buurt komen?
Jij kiest telkens een willekeurig iets wat je niet bevalt (zelfs als het fictief is en gelukkig totaal geen werkelijkheid is geworden) en daar reken je dan Israël op af. Maar je kunt niet cherrypicken wanneer het jou uitkomt. Je gelooft de cijfers van Israël, die middenin deze oorlog zitten, niet, maar wat geloof je dan wel? De cijfers van het ministerie van Volksgezondheid van Hamas? Die maken geen enkel onderscheid in omgekomen Hamasstrijders en burgers. Waarom zouden ze dat niet doen denk je?
Hamas geeft cijfers van de doden in Gaza als gevolg van bombardementen. Wat dat betreft kunnen we niet vertrouwen op het IDF want die heeft of geeft ze domweg niet, we kunnen ze dus ook niet vergelijken.
Vergeet trouwens niet dat Hamas ook veel doden niet telt:
- iedereen onder het puin
- iedereen die niet geïdentificeerd kon worden
- iedereen die overlijdt als gevolg van de ontberingen
Etc.
Zie ook:
https://www.npr.org/2024/02/29/12341595 ... -hamas-war
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 27 juli 2024 om 18:05
Heb je het artikel gelezen? Ik zal je helpen, de 45 Amerikaanse medische vrijwilligers melden dit:carrie-bradshaw schreef: ↑27-07-2024 17:50Beantwoord eerst mijn vraag maar eens.
Waarom doet Hamas dat denk je?
En lees ook vooral de oorspronkelijke brief ff"Het is waarschijnlijk dat het dodental van dit conflict al hoger is dan 92.000, een verbazingwekkende 4,2% van de bevolking van Gaza", schrijven de 45 artsen, verpleegkundigen en chirurgen. Ze denken dat kinderen soms "opzettelijk" het doelwit van aanvallen zijn geweest. "Ieder van ons heeft dagelijks kinderen jonger dan tien jaar behandeld die in het hoofd of in de borst zijn geschoten."
https://x.com/FerozeSidhwa/status/18164 ... 89/photo/4
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 27 juli 2024 om 18:05
Dan interpreteer je niet goed. Ik leg de grens bij mensenrechtenschendingen. Zelfverdediging is wat anders dan massaal mensen ( de helft is onder de 15 jaar!,) die niet kunnen vluchten !! met de grond gelijk maken. En strenge contoles zijn ook wat anders dan het mensen onmogelijk maken om zelf een leven op te bouwen, hun economie bewust kapot maken en Palestijnen hun huis uit zetten. Achter terroristen aangaan is ook wat anders dan massaal mensen zonder proces opsluiten enz.
Misdaden zijn Misdaden, ook als Israël ze pleegt.
Maar ik ga nu ook even uit dit topic. Fijne avond.
zaterdag 27 juli 2024 om 18:23
72Jelle schreef: ↑27-07-2024 18:05Dan interpreteer je niet goed. Ik leg de grens bij mensenrechtenschendingen. Zelfverdediging is wat anders dan massaal mensen ( de helft is onder de 15 jaar!,) die niet kunnen vluchten !! met de grond gelijk maken.
Ze kunnen in principe naar veiligere gebieden trekken. Israël heeft steeds pamfletten uitgedeeld waar mensen naartoe kunnen
En strenge contoles zijn ook wat anders dan het mensen onmogelijk maken om zelf een leven op te bouwen, hun economie bewust kapot maken en Palestijnen hun huis uit zetten.
Mensen worden voor zover ik weet in Gaza niet door Israël uit hun huis gezet, maar corrigeer me als ik het fout heb.
Daarnaast komt er nog genoeg naar binnen, alleen wel controle op wapens. Maar het lijkt mij niet dat die niet perse nodig zijn om een economie op te bouwen.
Achter terroristen aangaan is ook wat anders dan massaal mensen zonder proces opsluiten enz.
Misdaden zijn Misdaden, ook als Israël ze pleegt.
De mensen die vrij kwamen in de ruil hadden ook aantoonbaar allemaal wat gedaan, geen idee of ze allemaal al veroordeeld waren of niet
Maar ik ga nu ook even uit dit topic. Fijne avond.
zaterdag 27 juli 2024 om 18:31
Hizbollah heeft een uur geleden een raket afgevuurd op het Druze dorpje Majdal Shams op de Golan hoogten op een kinder voetbal veld:
tussen 7-9 kinderen zijn vermoord en nog 30 zwaar gewond (ik vrees dat de doden getal nog omhoog zal gaan). De gewonden kunnen ook niet naar ziekenhuizen gebracht worden vanwege het continu vuur, raketten en drones...
Dit is een game changer, ik denk dat Israel dit niet voorbij kan laten gaan....
https://www.timesofisrael.com/liveblog-july-27-2024/
tussen 7-9 kinderen zijn vermoord en nog 30 zwaar gewond (ik vrees dat de doden getal nog omhoog zal gaan). De gewonden kunnen ook niet naar ziekenhuizen gebracht worden vanwege het continu vuur, raketten en drones...
Dit is een game changer, ik denk dat Israel dit niet voorbij kan laten gaan....
https://www.timesofisrael.com/liveblog-july-27-2024/
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
