Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 27 juli 2024 om 11:59
Je ziet maar wat je er mee doet. Maar jij bent degene die bij de mods gaat klagen, dat je “hier niets mag zeggen” om in je eerste post te stellen “kom niet aan met…” en nu weer wil bepalen waar anderen het over mogen hebben. Ik noem dat projectie. Wat je er verder mee doet kan interesseert me helemaal niets.GriebusDus schreef: ↑27-07-2024 11:53Omdat het niet te verteren is wat hier geschreven wordt. En je projectie mag je houden, dank je.
What would Patsy do?
zaterdag 27 juli 2024 om 12:00
De post van Jezebel vrijdag 26 juli 2024 23:15 is een staaltje onversneden moslimhaat. Lijkt me niet dat je daar achter staat. Lijkt me ook niet dat dat mag.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 27 juli 2024 om 12:04
Nee joh, belachelijk. Inclusief het virtuele geschreeuw naar Jelle. Maar die kwam ruim na het geklaag bij de mods hoor. En dat zijn gewoon posts die gestaft kunnen worden. En dat gebeurt ook.
What would Patsy do?
zaterdag 27 juli 2024 om 12:06
Nou nee, dit IS het niet. Het is Hamas dat ervoor heeft gezorgd dat heel Gaza één groot broeinest van terreuractiviteit is. In de misschien wel jarenlange aanloop naar 7 oktober heeft Hamas er voor gezorgd dat de infrastructuur van Gaza totaal is gericht op de vernietiging van Israël. Alle geld van buitenlandse financiers dat er in is gepompt is gebruikt om Gaza zo in te richten dat er zelfs nu nog raketten afgevuurd kunnen worden richting Israël. En je begint je zo langzamerhand wel af te vragen of dat had gekund zónder steun van de bevolking…GriebusDus schreef: ↑27-07-2024 11:24Nee, dit IS het. Je kunt er van alles bijhalen, zoals in dit topic voortdurend gebeurt. Maar dit is het. Daarom is dit ook zo'n heilloze weg.
zaterdag 27 juli 2024 om 12:07
Ik blijf me verbazen over de hoeveelheid raketten. Waar liggen die dingen? Hoe zijn ze Gaza binnengekomen? Hoe is dat allemaal gefinancieerd. Kan iemand dat uitleggen, ik weet er echt te weinig van.
zaterdag 27 juli 2024 om 12:49
Of wie (nog steeds) vindt dat Israël het verkeerd doet heeft totaal geen idee hoe het is om te strijden tegen een vijand die zich in een overbevolkt gebied tussen burgerdoelen ophoudt en aanvalt of hinderlagen uitvoert vanuit ziekenhuizen of scholen.GriebusDus schreef: ↑25-07-2024 22:07Wie nu nog vind dat Israël het netjes aanpakt, heeft wel zo’n ongelofelijke plaat voor zijn harses.
En laten we ook vooral niet vergeten dat een groot deel van de 'burgers' zelf ook banden met Hamas heeft of ze op zijn minst steunt in hun terreur, ideeën en en operaties. Niet allemaal, maar een groot deel wel.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 27 juli 2024 om 12:52
En dit vind ik dan weer een lastige. Deze mensen hebben niet anders ingeprent gekregen , dan dat joden de vijand zijn en de jihad. Het begint al bij zeer jonge kinderen.carrie-bradshaw schreef: ↑27-07-2024 12:49Of wie (nog steeds) vindt dat Israël het verkeerd doet heeft totaal geen idee hoe het is om te strijden tegen een vijand die zich in een overbevolkt gebied tussen burgerdoelen ophoudt en aanvalt of hinderlagen uitvoert vanuit ziekenhuizen of scholen.
En laten we ook vooral niet vergeten dat een groot deel van de 'burgers' zelf ook banden met Hamas heeft of ze op zijn minst steunt in hun terreur, ideeën en en operaties. Niet allemaal, maar een groot deel wel.
Dat maakt ze zeker een vijand, want ze grijpen naar het mes, maar mijn hart huilt.
Daarnaast kan je ook niet openlijk tegen Hamas zijn, want dan wordt je ook gemarteld of gedood.
zaterdag 27 juli 2024 om 12:54
Uitsluiting? Je hebt echt geen idee he? Voor 7 oktober gingen duizenden Gazanen dagelijks in Israël werken. Kinderen en zieken konden behandeld worden in het Israëlische ziekenhuis etc.GriebusDus schreef: ↑26-07-2024 09:06
Maar Hamas zal op deze manier alleen sterker worden. Na decennia van uitsluiting, discriminatie, en landjepik hadden ze al veel aanhang, en daar is nu de totale verwoesting van de Gazastrook bijgekomen. 38.000 slachtoffers. Ik blijf het herhalen, want het is verbijsterend hoe onverschillig sommige mensen hier daaronder lijken te blijven.
Alle uitsluiting die er heeft plaatsgevonden heeft toch echt te maken met hun eigen zelfmoordaanslagen en terreur tegen Israëli's.
Discriminatie? Ik snap best dat je als
Israeli enigszins gezond wantrouwen kan hebben richting Palestijnse Arabieren. Als je dat bij een Palestijn met de verkeerde intenties niet hebt kan het je immers je leven kosten. Maar in Israël wonen twee miljoen Israëlische Arabieren. Hoeveel Israëli's of Joden wonen er in Gaza of in A- en B-gebied op de West bank? Wie discrimineert nu wie?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 27 juli 2024 om 12:54
Daar heb je gelijk in. Het is ook de essentie.GriebusDus schreef: ↑27-07-2024 11:24Nee, dit IS het. Je kunt er van alles bijhalen, zoals in dit topic voortdurend gebeurt. Maar dit is het. Daarom is dit ook zo'n heilloze weg.
zaterdag 27 juli 2024 om 12:57
Israël kan op dit moment besluiten de strijd te stoppen. Gewoon nu. Die macht bezit het land.
zaterdag 27 juli 2024 om 12:58
Misschien zou je nog een stapje daarvoor kunnen kijken. Wat had Israël anders kunnen doen om die voedingsbodem voor dat terrorisme en die haat weg te nemen? En dat is genoeg, daar zijn talloze rapporten over. Of het had geholpen is de vraag, toch vind ik het te makkelijk om dit zo te schrijven en Israël niks te verwijten of van ze te verwachten.Tandemasser schreef: ↑27-07-2024 12:06Nou nee, dit IS het niet. Het is Hamas dat ervoor heeft gezorgd dat heel Gaza één groot broeinest van terreuractiviteit is. In de misschien wel jarenlange aanloop naar 7 oktober heeft Hamas er voor gezorgd dat de infrastructuur van Gaza totaal is gericht op de vernietiging van Israël. Alle geld van buitenlandse financiers dat er in is gepompt is gebruikt om Gaza zo in te richten dat er zelfs nu nog raketten afgevuurd kunnen worden richting Israël. En je begint je zo langzamerhand wel af te vragen of dat had gekund zónder steun van de bevolking…
Wat betreft de raketten. Oorspronkelijk werden die van restjes gemaakt, van raketten vanuit Israël. Het is ook nu raar om in oorlog te zijn, grote bommen op Gaza te gooien en dan verontwaardigd te zijn dat er wat raketten terug komen.
Wel deel ik de verbazing dat Israël nog zoveel tegenstand ervaart en kennelijk zo heeft liggen slapen dat ze dit niet gezien hebben. Ondanks de hermetische controle op dat gebied.
zaterdag 27 juli 2024 om 13:03
Ja dat klopt, dat is zeker dubbel. Maar het is niet zo dat Hamas maar een heel klein clubje is. Het zit in alle lagen van de bevolking geworteld. En je tegen Hamas uitspreken betekent inderdaad je leven niet zeker zijn. Dus dat is heel erg. Alleen doen alsof NIEMAND die daar sneuvelt als burger sympathie voor Hamas had en heeft staan feesten om de slachting van 7 oktober is wel weer wat doorgeslagen en alles met een roze Palestijnse bril opArena90 schreef: ↑27-07-2024 12:52En dit vind ik dan weer een lastige. Deze mensen hebben niet anders ingeprent gekregen , dan dat joden de vijand zijn en de jihad. Het begint al bij zeer jonge kinderen.
Dat maakt ze zeker een vijand, want ze grijpen naar het mes, maar mijn hart huilt.
Daarnaast kan je ook niet openlijk tegen Hamas zijn, want dan wordt je ook gemarteld of gedood.
willen zien.
En dan roepen dat er een vrije Palestijnse staat moet komen (met datzelfde Hamas dus blijkbaar als bestuur want niemand neemt daar afstand van en ze hebben zich in China nu zelfs verzoend met alle andere Palestijnse vertegenwoordigers/organisatie)... Ja sorry maar dan ben je echt niet vóór vrede voor beide volken want dan weten we dat wederom op korte termijn de bom weer barst met Israëlische en daarna weer Palestijnse doden.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 27 juli 2024 om 13:05
Uit onderzoek is gebleken dat er binnen het Israëlische leger richtlijnen zijn die voorschrijven dat voor het doden van één Hamas commandant meer dan 100 burgerdoden acceptabel worden bevondencarrie-bradshaw schreef: ↑27-07-2024 12:49Of wie (nog steeds) vindt dat Israël het verkeerd doet heeft totaal geen idee hoe het is om te strijden tegen een vijand die zich in een overbevolkt gebied tussen burgerdoelen ophoudt en aanvalt of hinderlagen uitvoert vanuit ziekenhuizen of scholen.
En laten we ook vooral niet vergeten dat een groot deel van de 'burgers' zelf ook banden met Hamas heeft of ze op zijn minst steunt in hun terreur, ideeën en en operaties. Niet allemaal, maar een groot deel wel.
( NOS)
Best ziek toch, om deze praktijken nog te verdedigen?
zaterdag 27 juli 2024 om 13:11
Het is niet realistisch om te kunnen denken dat je oorlog kan voeren in dichtbevolkt gebied, zonder burgers te raken. Zeker niet als ze door hun eigen leiders voor de bus worden gegooid.
Het rapport zal hoe verschrikkelijk ook een realistisch beeld schetsen over wat ze nog acceptabel vinden om Hamas leiders uit te schakelen.
zaterdag 27 juli 2024 om 13:11
Je legt de schuld van het terrorisme en de haat dus bij Israël zelf. Israël had dat zélf moeten voorkomen volgens jou. Dat het land niks te verwijten valt zeg ik niet maar het bij Israël zélf neerleggen om die haat en het terrorisme weg te nemen? Om eeuwenlange jodenhaat en antisemitisme gewoon "eigen schuld dikke bult" te noemen raakt echt kant noch wal.72Jelle schreef: ↑27-07-2024 12:58Misschien zou je nog een stapje daarvoor kunnen kijken. Wat had Israël anders kunnen doen om die voedingsbodem voor dat terrorisme en die haat weg te nemen? En dat is genoeg, daar zijn talloze rapporten over. Of het had geholpen is de vraag, toch vind ik het te makkelijk om dit zo te schrijven en Israël niks te verwijten of van ze te verwachten.
Wat betreft de raketten. Oorspronkelijk werden die van restjes gemaakt, van raketten vanuit Israël. Het is ook nu raar om in oorlog te zijn, grote bommen op Gaza te gooien en dan verontwaardigd te zijn dat er wat raketten terug komen.
Wel deel ik de verbazing dat Israël nog zoveel tegenstand ervaart en kennelijk zo heeft liggen slapen dat ze dit niet gezien hebben. Ondanks de hermetische controle op dat gebied.
En oh ja, die raketjes zijn gewoon huisvlijt natuurlijk, had Israël maar niet zulke grote bommen moeten gooien. En dat er nu nog zoveel tegenstand is is natuurlijk ook Israëls eigen schuld.
Hoe verzin je het...
zaterdag 27 juli 2024 om 13:12
Eens! De omliggende volken zullen blijven proberen om de Joodse staat te vernietigen en willen niet leren van het verleden.carrie-bradshaw schreef: ↑27-07-2024 13:03Ja dat klopt, dat is zeker dubbel. Maar het is niet zo dat Hamas maar een heel klein clubje is. Het zit in alle lagen van de bevolking geworteld. En je tegen Hamas uitspreken betekent inderdaad je leven niet zeker zijn. Dus dat is heel erg. Alleen doen alsof NIEMAND die daar sneuvelt als burger sympathie voor Hamas had en heeft staan feesten om de slachting van 7 oktober is wel weer wat doorgeslagen en alles met een roze Palestijnse bril op
willen zien.
En dan roepen dat er een vrije Palestijnse staat moet komen (met datzelfde Hamas dus blijkbaar als bestuur want niemand neemt daar afstand van en ze hebben zich in China nu zelfs verzoend met alle andere Palestijnse vertegenwoordigers/organisatie)... Ja sorry maar dan ben je echt niet vóór vrede voor beide volken want dan weten we dat wederom op korte termijn de bom weer barst met Israëlische en daarna weer Palestijnse doden.
zaterdag 27 juli 2024 om 13:16
En de bommen die vanuit Gaza nog steeds op Israël neerkomen maar negeren…
zaterdag 27 juli 2024 om 13:22
Vanuit je Nederlandse maatstaf vanuit een veilig land wellicht ja. Vanuit Israëlisch oogpunt niet. Zij vinden hun eigen burgers en diens veiligheid meer waard dan Palestijnse levens. Omdat als die Hamas commandant op zijn plek blijft zitten het vroeg of laat (honderd) Israëlische levens kan kosten. Ik mag ook hopen dat als Nederland met België in oorlog raakt dat de Nederlandse legerleiding de Nederlandse levens hoger taxeert dan die van de Belgen. Als je dan vervolgens een genocide claim aan je broek krijgt dan is dat maar zo..
Het uitschakelen van een gewone Hamas soldaat staat op '20 burgersslachtoffers' als acceptabel.
En voor de duidelijkheid; dan hebben we het dus over de kille theorie van wat Israël acceptabel vindt.
In praktijk (cijfers juni 2024) is de ratio van omgekomen hamasstrijders:burgers ongeveer 1:1.1 (13 op 14,5) wat daadwerkelijk gerealiseerd wordt. Heel ander verhaal dus. En dat is dus zoals ik al zei, gezien de omstandigheden waarin het IDF opereert echt heel 'netjes'.
Geen enkele oorlog in stedelijk gebied haalt die cijfers volgens mij. En dan zitten in die cijfers ook nog de dode burgers door zo'n 12% van de Hamas raketten die ergens afzwaaien onderweg naar Israël en weer in Gaza zelf terecht komen of de doden die door Hamas beschoten worden omdat ze gebieden op aanwijzen van Israël verlaten of omdat ze voedsel proberen te verzamelen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 27 juli 2024 om 13:23
Huh wat een verdraaiing. Ik leg geen schuld. Israël heeft bewezen schuld aan een hoop misdaden. Dat zijn feiten. En nee, daardoor verdient de bevolking geen geweld. Net zoals de Palestijnen dat niet ' verdienen ' al vinden mensen hier dat kennelijk wel.Tandemasser schreef: ↑27-07-2024 13:11Je legt de schuld van het terrorisme en de haat dus bij Israël zelf. Israël had dat zélf moeten voorkomen volgens jou. Dat het land niks te verwijten valt zeg ik niet maar het bij Israël zélf neerleggen om die haat en het terrorisme weg te nemen? Om eeuwenlange jodenhaat en antisemitisme gewoon "eigen schuld dikke bult" te noemen raakt echt kant noch wal.
En oh ja, die raketjes zijn gewoon huisvlijt natuurlijk, had Israël maar niet zulke grote bommen moeten gooien. En dat er nu nog zoveel tegenstand is is natuurlijk ook Israëls eigen schuld.
Hoe verzin je het...
De raketten zijn begonnen als huisvlijt, of dat nu wel of niet in jouw eenzijdige straatje past.
Dan kijk je lekker niet in de spiegel, blijf hangen in die slachtofferrol, dat lost veel op.
zaterdag 27 juli 2024 om 13:30
Ik mag hopen dat als Nederland zoveel Belgische burgers/ kinderen doodt, er ingegrepen wordt door andere landen.carrie-bradshaw schreef: ↑27-07-2024 13:22Vanuit je Nederlandse maatstaf vanuit een veilig land wellicht ja. Vanuit Israëlisch oogpunt niet. Zij vinden hun eigen burgers en diens veiligheid meer waard dan Palestijnse levens. Omdat als die Hamas commandant op zijn plek blijft zitten het vroeg of laat (honderd) Israëlische levens kan kosten. Ik mag ook hopen dat als Nederland met België in oorlog raakt dat de Nederlandse legerleiding de Nederlandse levens hoger taxeert dan die van de Belgen. Als je dan vervolgens een genocide claim aan je broek krijgt dan is dat maar zo..
Het uitschakelen van een gewone Hamas soldaat staat op '20 burgersslachtoffers' als acceptabel.
En voor de duidelijkheid; dan hebben we het dus over de kille theorie van wat Israël acceptabel vindt.
In praktijk (cijfers juni 2024) is de ratio van omgekomen hamasstrijders:burgers ongeveer 1:1.1 (13 op 14,5) wat daadwerkelijk gerealiseerd wordt. Heel ander verhaal dus. En dat is dus zoals ik al zei, gezien de omstandigheden waarin het IDF opereert echt heel 'netjes'.
Geen enkele oorlog in stedelijk gebied haalt die cijfers volgens mij. En dan zitten in die cijfers ook nog de dode burgers door zo'n 12% van de Hamas raketten die ergens afzwaaien onderweg naar Israël en weer in Gaza zelf terecht komen of de doden die door Hamas beschoten worden omdat ze gebieden op aanwijzen van Israël verlaten of omdat ze voedsel proberen te verzamelen.
Dat het Israëlische perspectief anders is, wil nog niet zeggen dat ze niet gecorrigeerd moeten worden.
Poetin heeft vast ook veel redenen voor de inval en de oorlog in de Oekraïne.
Waar komen die cijfers vandaan, want volgens mij zijn er helemaal geen onafhankelijke bronnen. Bovendien is vaak helemaal niet duidelijk of iemand Hamas strijder is of burger.
zaterdag 27 juli 2024 om 13:34
Waarom grijpen de omliggende Arabische landen niet in ?72Jelle schreef: ↑27-07-2024 13:30Ik mag hopen dat als Nederland zoveel Belgische burgers/ kinderen doodt, er ingegrepen wordt door andere landen.
Dat het Israëlische perspectief anders is, wil nog niet zeggen dat ze niet gecorrigeerd moeten worden.
Poetin heeft vast ook veel redenen voor de inval en de oorlog in de Oekraïne.
Waar komen die cijfers vandaan, want volgens mij zijn er helemaal geen onafhankelijke bronnen. Bovendien is vaak helemaal niet duidelijk of iemand Hamas strijder is of burger.
zaterdag 27 juli 2024 om 13:34
Kijk ik zal mn woorden nog wat kracht bij zetten.
Volgens de UN is de daadwerkelijke burgerslachtoffersratio zo'n 90% in oorlogen. Dus van de 100 doden in een oorlog zijn er maar liefst 90 burgerslachtoffers.
https://press.un.org/en/2022/sc14904.doc.htm
Nu ik dit zo typ zijn die ratio's volgens mij wel vaker voorbij gekomen in het topic. Wordt een beetje cirkeltjes draaien zo he?
Volgens de UN is de daadwerkelijke burgerslachtoffersratio zo'n 90% in oorlogen. Dus van de 100 doden in een oorlog zijn er maar liefst 90 burgerslachtoffers.
https://press.un.org/en/2022/sc14904.doc.htm
Nu ik dit zo typ zijn die ratio's volgens mij wel vaker voorbij gekomen in het topic. Wordt een beetje cirkeltjes draaien zo he?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
