Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 26 juli 2024 om 09:06
Niemand zegt dat Hamas uit is op vrede, in tegendeel.Blomke schreef: ↑26-07-2024 09:00Israël moest kiezen tussen twee kwaden, nietsdoen was geen optie bij een constante regen aan raketten, ontvoeringen en de belofte van Hamas om 7 oktober keer op keer te herhalen. Met je "fake veiligheid"... Met je "alles wat anti-Israël is uitroeien"...
Daarbij probeert Israël zo min mogelijk burgerslachtoffers te maken en probeert Hamas Israël in een zo kwaad mogelijk daglicht te stellen.
Vrede sluiten is iets wat Israël niet wil en Hamas wel? Suggereer je dat? Kamala Harris herhaalt wat Biden ook zei, niets nieuws onder de zon. Israël wil vrede, Hamas wil Israël van de kaart vegen. Daarom zal de Hamas eerst weg moeten.
Maar Hamas zal op deze manier alleen sterker worden. Na decennia van uitsluiting, discriminatie, en landjepik hadden ze al veel aanhang, en daar is nu de totale verwoesting van de Gazastrook bijgekomen. 38.000 slachtoffers. Ik blijf het herhalen, want het is verbijsterend hoe onverschillig sommige mensen hier daaronder lijken te blijven.
vrijdag 26 juli 2024 om 09:11
Dit vind ik echt een non argument. Vroeger waren er ook progroms en werd Israël ook aangevallen. De geschiedenis geeft aan dat ze nooit veilig zijn geweest en dat ze zelf moeten zorgen voor hun eigen veiligheid.GriebusDus schreef: ↑26-07-2024 09:06Niemand zegt dat Hamas uit is op vrede, in tegendeel.
Maar Hamas zal op deze manier alleen sterker worden. Na decennia van uitsluiting, discriminatie, en landjepik hadden ze al veel aanhang, en daar is nu de totale verwoesting van de Gazastrook bijgekomen. 38.000 slachtoffers. Ik blijf het herhalen, want het is verbijsterend hoe onverschillig sommige mensen hier daaronder lijken te blijven.
vrijdag 26 juli 2024 om 09:31
Toen Gaza bij Egypte hoorde en de Westelijke Jordaanoever bij Jordanië hoorde je geen protestgeluiden over een eigen staat. Ze noemden zich nog geen Palestijnen, het waren Arabieren. Het is Palestijnse groepen om het bestaan van Israël te doen. Omdat het een joodse staat is.GriebusDus schreef: ↑26-07-2024 09:06Niemand zegt dat Hamas uit is op vrede, in tegendeel.
Maar Hamas zal op deze manier alleen sterker worden. Na decennia van uitsluiting, discriminatie, en landjepik hadden ze al veel aanhang, en daar is nu de totale verwoesting van de Gazastrook bijgekomen. 38.000 slachtoffers. Ik blijf het herhalen, want het is verbijsterend hoe onverschillig sommige mensen hier daaronder lijken te blijven.
In 2005 trok Israël alle Israëliërs terug uit Gaza, wat geen vrede en welzijn opleverde. Integendeel, Hamas heeft daar een heel tunnelstelsel aangelegd om Israël van de kaart te vegen. Op termijn zou Israël zich kunnen terugtrekken uit de Westelijke Jordaanoever, maar het gevaar van een soort tweede Gaza, een groter bolwerk aan terrorisme, is nu te groot. Eerst moeten die gebieden bestuurd gaan worden door overheden die het bestaansrecht van Israël erkennen en die het welzijn van de Palestijnen vooropstellen.
vrijdag 26 juli 2024 om 09:54
Ze hebben heel Gaza platgewalst en de Gazanen zullen zich niet echt 'gespaard' voelen. Nogal een argument: ja u heeft amper eten, amper water, amper zorg geen huis en 5 mensen uit uw directe omgeving verloren, maar dat had nog veeeeel erger kunnen zijn.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 09:55
Er was toch helemaal geen acuut gevaar voor het voortbestaan van Israël?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 09:57
Relschoppers. Niet de gemene deler in protesten.Arena90 schreef: ↑26-07-2024 08:56We vergeten voor het gemak dat er iemand riep “ Hamas is my brother” tijdens de opening van het museum en zo gebeuren er nog veel meer dingen tijdens deze demonstraties.
Hier nog een recente. Iemand schrijft Hamas is coming en het wordt met gejuich ontvangen.
https://x.com/lizlemeryjoy/status/18162 ... syIozduIXA
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 09:59
De geschiedenis geeft aan dat het gewelddadig willen weghalen van terreurorganisaties niet werkt.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 09:59
Je schrijft anders dit:
Muv uiteraard het grootste deel van Hamas zelf. Je hebt het dan echt over een zeer extremistisch deel 'sommigen'.
Alsof er maar een zeer klein, “extremistisch” deel dit voor ogen heeft. Je schrijft toch zelf over Hamas en niet over groepen in het westen? Waar er overigens ook nogal veel from the River to the sea roepen, hoor. Ook dat is je niet ontgaan, dat weet ik zeker.
What would Patsy do?
vrijdag 26 juli 2024 om 10:03
De meeste studenten van de studentenprotesten (die gesponsord worden door allerlei organisaties die wel degelijk Israël weg willen hebben) geven helemaal geen interviews. Om maar iets te noemen.Kleinezon schreef: ↑26-07-2024 08:49Je doet alsof die leus maar een uitleg heeft. Dat is domweg niet waar. Ik ben nog geen interviews tegengekomen van demonstranten die echt Israël van de kaart willen hebben. Als de leus voor hun betekent wat jij zegt, dan zou dat toch wel meer aan de oppervlakte moeten zitten?
Hamasvlaggen tonen is verboden en daar wordt ook op gehandhaafd. De rest is een hellend vlak drogreden.
Ik snap dat demonstraties beangstigend kunnen zijn. Relschoppers en terroristen aanhangers moeten gewoon berecht worden. Doen alsof veel van de demonstranten bekant hamasaanhangers zijn is het andere uiterste.
What would Patsy do?
vrijdag 26 juli 2024 om 10:03
Je begreep me verkeerd, kan gebeuren.Ladyday21 schreef: ↑26-07-2024 09:59Je schrijft anders dit:
Muv uiteraard het grootste deel van Hamas zelf. Je hebt het dan echt over een zeer extremistisch deel 'sommigen'.
Alsof er maar een zeer klein, “extremistisch” deel dit voor ogen heeft. Je schrijft toch zelf over Hamas en niet over groepen in het westen? Waar er overigens ook nogal veel from the River to the sea roepen, hoor. Ook dat is je niet ontgaan, dat weet ik zeker.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 10:05
Nee joh, er waren alleen maar wat raketjes afgeworpen en wat moordjes gepleegd. En een gangenstelsetje aangelegd waarin steeds meer en gevaarlijkere raketjes konden worden aangevoerd. Door buurtjes.
vrijdag 26 juli 2024 om 10:08
Je maakt een karikatuur van wat ik zeg, irritant.
Denk dat het huidige risico voor het voortbestaan van Israël groter is dan voor ze Gaza binnenvielen. Wat is jouw visie daarop?
kleinezon wijzigde dit bericht op 26-07-2024 10:09
1.23% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 10:09
De geschiedenis toont ook aan, dat keer op keer het niet accepteren van je buurstaat en die met geweld proberen te bestrijden, ook alleen maar in je nadeel werkt. Maar dat daar niet van geleerd wordt lijk je dan wel weer begrijpelijk te vinden.
What would Patsy do?
vrijdag 26 juli 2024 om 10:10
? Wat insinueert je nu.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 10:11
Israël laat genoeg eten en medicijnen toe. De moeilijkheid zit hem in de distributie. Dan moet je bij Hamas en dergelijke zijn.
vrijdag 26 juli 2024 om 10:11
Dat deed ik. Jij gaf aan dat je een zin die ik schreef anders geïnterpreteerd had. Nou prima. Uitleg verder kan ik niet geven.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 10:14
Het eerste is niet echt wat de consensus van mensenrechtenclubs is. Lijkt me dat die daar serieus onderzoek naar doen.
En zelfs dan nog: Hoe kun je Hamas verantwoordelijk houden voor de distributie als je Hamas aan het 'uitroeien' bent? Nogmaals, geen fan van die club! Het lijkt me domweg onmogelijk.
Als je een bestuur wat je niet aanstaat uit de weg ruimt ben je mi moreel verplicht de zorg voor de bevolking over te nemen.
Ik ga weer wat zinnigers doen met de rest van mijn vrije vrijdag
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 10:21
Zulke groepen zullen altijd een stok vinden om Israël mee te slaan. Het maakt niet eens uit wat Israël doet, behalve dat elke misstap van Israël dankbaar wordt aangegrepen om de publieke opinie te beïnvloeden. Ze zijn pas tevreden als Israël niet meer bestaat. Israël kon niet achteroverleunen en niets doen, daarvoor was het gevaar te groot. Het is nu zaak dat er internationaal toezicht komt. Dit conflict heeft het gebied op een tweesprong geplaatst: blijft het kwakkelen of wordt de cyclus doorbroken en komt er werkelijk een vredelievendere groep aan de macht?
vrijdag 26 juli 2024 om 10:23
Dat er steeds gezegd wordt, dat Israël een Hamas 2.0 kweekt (maar zoals Blomke al ergens zei “alsof het nog erger kan dan Hamas?”) En het lijkt erop alsof dat logisch gevonden wordt. Maar dat keer op keer Israël aanvallen in geweld eindigt naar diegenen die dat doen, lijkt dan weer niet logisch gevonden te worden. Of in ieder geval lijkt van Israël een andere reactie verwacht te worden, terwijl dat dus van mensen in Gaza niet verwacht wordt.
Geen idee wat jij denkt dat ik suggereerde.
What would Patsy do?
vrijdag 26 juli 2024 om 10:24
Hamas is toch geen groep in het Westen?
Dus jij zorgt zelf voor ruis en verwarring, door het kennelijk over mensen in het Westen te hebben en in een adem Hamas te noemen.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 26-07-2024 10:33
0.27% gewijzigd
What would Patsy do?
vrijdag 26 juli 2024 om 10:25
Midden-Oostenexpert Erwin van Veen, verbonden aan onderzoeksinstituut Clingendael, heeft altijd wel een goede kijk.
Hij wijst er ook al op dat Netanyahu bij zijn speech loog over een aantal zaken, zoals over het aantal burgerslachtoffers en het tekort aan humanitaire hulp aan de Gazanen. Hij zei doodleuk dat het niet de Israëliërs zijn die voedselhulp blokkeren, maar dat dit komt doordat Hamas alles steelt. Dat lees ik hier bij sommige overigens ook terug. Wellicht dat mensen het zo voor zichzelf goedpraten ofzo.
“Daarbij heeft de Knesset, het Israëlische parlement, vijf dagen geleden tegen een tweestatenoplossing gestemd. Het Internationale Gerechtshof kwam kort daarna evenwel met een vernietigend juridisch advies over de Israëlische bezetting.”
De Midden-Oostendeskundige is dan ook pessimistisch over de toekomst van Gaza én de Westelijke Jordaanoever. “Over dat laatste gebied werd door Netanyahu ook met geen woord gerept, terwijl het aantal Joodse nederzettingen en het geweld daar alleen maar toenemen. Je kunt er op wachten totdat het daar ook explodeert.”
En als dat gebeurd kunnen ze het daar ook gaan platbombarderen.
Hij wijst er ook al op dat Netanyahu bij zijn speech loog over een aantal zaken, zoals over het aantal burgerslachtoffers en het tekort aan humanitaire hulp aan de Gazanen. Hij zei doodleuk dat het niet de Israëliërs zijn die voedselhulp blokkeren, maar dat dit komt doordat Hamas alles steelt. Dat lees ik hier bij sommige overigens ook terug. Wellicht dat mensen het zo voor zichzelf goedpraten ofzo.
“Daarbij heeft de Knesset, het Israëlische parlement, vijf dagen geleden tegen een tweestatenoplossing gestemd. Het Internationale Gerechtshof kwam kort daarna evenwel met een vernietigend juridisch advies over de Israëlische bezetting.”
De Midden-Oostendeskundige is dan ook pessimistisch over de toekomst van Gaza én de Westelijke Jordaanoever. “Over dat laatste gebied werd door Netanyahu ook met geen woord gerept, terwijl het aantal Joodse nederzettingen en het geweld daar alleen maar toenemen. Je kunt er op wachten totdat het daar ook explodeert.”
En als dat gebeurd kunnen ze het daar ook gaan platbombarderen.
vrijdag 26 juli 2024 om 10:26
Hamas is niet zozeer verantwoordelijk voor de distributie (behalve voor de distributie van wat ze hebben ingepikt en wat ze tegen hoge prijzen op de markt verkopen), maar voor het bemoeilijken daarvan.
De distributie verloopt via VN-medewerkers en de IDF.
vrijdag 26 juli 2024 om 10:29
Serieus?( Buiten dat dat gewoon niet kan, omdat er zoveel zieken en gewonden zijn)
Hamas wordt uitgeroeid, de infrastructuur totaal kapot gemaakt en dan leg je de verantwoordelijkheid voor het welzijn van de burgers nog steeds bij Hamas? . En als dat niet lukt, wat uit alles blijkt, dan is dat maar jammer, helaas voor die bevolking? Dan vind je niet dat Israël wellicht de strategie zou moeten aanpassen?
vrijdag 26 juli 2024 om 10:49
Hamas zorgt voor moeilijkheden rond de distributie, niet voor de distributie (zie mijn voorgaande post).72Jelle schreef: ↑26-07-2024 10:29Serieus?( Buiten dat dat gewoon niet kan, omdat er zoveel zieken en gewonden zijn)
Hamas wordt uitgeroeid, de infrastructuur totaal kapot gemaakt en dan leg je de verantwoordelijkheid voor het welzijn van de burgers nog steeds bij Hamas? . En als dat niet lukt, wat uit alles blijkt, dan is dat maar jammer, helaas voor die bevolking? Dan vind je niet dat Israël wellicht de strategie zou moeten aanpassen?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
