Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 25 juli 2024 om 16:29
Zo ongeveer heel Gaza is plat gebombardeerd. En jij wil cijfers. Die zijn er niet onafhankelijk Israël laat geen journalisten toe. VN geeft aan dat z8j inschat dat de aantallen doden, geregistreerd door Hamas schijnbaar aardig kloppen. Alleen weet geen mens hoeveel daarvan Hamasleden zijn.
donderdag 25 juli 2024 om 16:32
De verwoesting is enorm. Die gaat wel rap richting de 100%.
In april:
Was
EnDe helft van alle gebouwen in de Gazastrook is beschadigd – of vernietigd
Bron:Maar liefst 68 procent van de gebouwen in het noorden van Gaza is beschadigd of verwoest
https://decorrespondent.nl/15220/zo-onw ... f503232952
Ik geloof echter niet dat de IDF alle Palestijnen gaat uitroeien. Het lijkt ze echter geen zier te interesseren als, als gevolg van hun bombardementen en vernietiging van voorzieningen, een groot deel het leven laat.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 25 juli 2024 om 16:33
Iemand beweerd dat ze doorgaan tot de laatste Palestijn dood is. Het is niet zo raar dat ik vraag om dat te onderbouwen toch?redhead70 schreef: ↑25-07-2024 16:29Zo ongeveer heel Gaza is plat gebombardeerd. En jij wil cijfers. Die zijn er niet onafhankelijk Israël laat geen journalisten toe. VN geeft aan dat z8j inschat dat de aantallen doden, geregistreerd door Hamas schijnbaar aardig kloppen. Alleen weet geen mens hoeveel daarvan Hamasleden zijn.
donderdag 25 juli 2024 om 16:36
Dat geloof ik dus ook niet en de cijfers komen gelukkig ook niet in de buurt, naast dat er enorm veel doden te betreuren zijn.Kleinezon schreef: ↑25-07-2024 16:32De verwoesting is enorm. Die gaat wel rap richting de 100%.
In april:
Was
En
Bron:
https://decorrespondent.nl/15220/zo-onw ... f503232952
Ik geloof echter niet dat de IDF alle Palestijnen gaat uitroeien. Het lijkt ze echter geen zier te interesseren als, als gevolg van hun bombardementen en vernietiging van voorzieningen, een groot deel het leven laat.
Dat Gaza aardig in puin ligt geloof ik wel. Er wordt hard gevochten en het helpt ook niet mee dat er een enorm tunnel netwerk ligt onder z’n beetje heel Gaza.
donderdag 25 juli 2024 om 16:45
De meeste levens gaan verloren aan 'domme' bommen die Israël dropt. 10 dode onschuldigen voor 1 hamaslid is gewoon aanvaardbaar volgens de IDF.Arena90 schreef: ↑25-07-2024 16:36Dat geloof ik dus ook niet en de cijfers komen gelukkig ook niet in de buurt, naast dat er enorm veel doden te betreuren zijn.
Dat Gaza aardig in puin ligt geloof ik wel. Er wordt hard gevochten en het helpt ook niet mee dat er een enorm tunnel netwerk ligt onder z’n beetje heel Gaza.
Plus de talloze doden door de ontberingen en de vermisten, maar die worden niet bij de directe doden door de oorlog geteld.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 25 juli 2024 om 16:54
Ik denk ook niet dat het meevalt om in dichtbevolkt gebied wat vol zit met boobytraps en terreurtunnels , oorlog te voeren.Kleinezon schreef: ↑25-07-2024 16:45De meeste levens gaan verloren aan 'domme' bommen die Israël dropt. 10 dode onschuldigen voor 1 hamaslid is gewoon aanvaardbaar volgens de IDF.
Plus de talloze doden door de ontberingen en de vermisten, maar die worden niet bij de directe doden door de oorlog geteld.
Wat voor bommen ze precies gebruiken weet
Ik overigens niet. Ik heb echt te weinig kennis van oorlogsvoering.
Ik ben overigens voor een vrij Palestina, maar waarschijnlijk op een andere manier dan veel andere die hier voor zijn.
donderdag 25 juli 2024 om 17:04
De domme bommen was laatst nog in het nieuws.Arena90 schreef: ↑25-07-2024 16:54Ik denk ook niet dat het meevalt om in dichtbevolkt gebied wat vol zit met boobytraps en terreurtunnels , oorlog te voeren.
Wat voor bommen ze precies gebruiken weet
Ik overigens niet. Ik heb echt te weinig kennis van oorlogsvoering.
Ik ben overigens voor een vrij Palestina, maar waarschijnlijk op een andere manier dan veel andere die hier voor zijn.
Een vrij Palestina interesseert mij dan eigenlijk niet eens zoveel. Ik vind het vooral een niet te bevatten dat 'we' het ok vinden dat een bevriend land miljoenen ontheemd maakt
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 25 juli 2024 om 17:09
Huh, zeg me als ik het verkeerd zie. Is het in jouw ogen gerechtvaardigd dat Aisha, Mustafa, Amat en 10.000 andere onschuldige kinderen gedood, gewond, ontheemd zijn op basis van een tekst uit Numeri, Deuteronomium, Jesaja?Arena90 schreef: ↑25-07-2024 14:50De geschriften gaan ook dat het ongehoorzame volk van God over de wereld uitgespreid wordt, maar ook dat het land Israël uiteindelijk weer hersteld zal worden en ze vanuit de uiteinde der aarde teruggebracht zullen worden.
Dat de rechters van de aarde Israël zullen oordelen. Dat de heide volken het leed van Israël erger hebben gemaakt en dat uiteindelijk alle volkeren in een strijd zullen optrekken naar Jeruzalem.
Kun je op basis van zo'n oeroude tekst je medemens, hun kinderen, hun leven niet meer zien als een gelijke? Als die van jou en mij?
I.m.o klinkt dit niet als religie of geloof eerder als ideologie. Waarbij, zoals de geschiedenis leert, alles geoorloofd is om andersdenkende medeburgers te dehumaniseren: Stalinisten, Cambodja onder Pol Pot, de Chinese culturele Revolutie, de Nazi's, Hindoes enz.
"Dat alle volkeren in een strijd optrekken naar Jeruzalem", Thea Beckman heeft het prachtig verwoord
Alles sal reg kom
donderdag 25 juli 2024 om 17:13
Dat doen de ook niet voor de lol.
Er liggen allemaal terreur tunnels onder wijken , ziekenhuizen en scholen en woningen zitten vol met boobytraps.
Een vrij Palestina vind ik dan weer wel belangrijk. Ik gun iedereen z’n vrijheid en kunnen kiezen , uitspreken en doen wat je wil, maar zo zien ze zelf een vrij Palestina waarschijnlijk niet. Ik hoorde in elk geval dat sommige een vrij Palestina zien als het complete gebied van Israël in handen met de sharia als wetgeving.
De bevolking zit nu vast tussen een terreurorganisatie en het leger van Israël. Het lijkt mij een vrij ellendige situatie .
donderdag 25 juli 2024 om 17:17
Maar er staat in deze teksten die ik aanhaal toch helemaal niets over het doden van mensen?!Sharing* schreef: ↑25-07-2024 17:09Huh, zeg me als ik het verkeerd zie. Is het in jouw ogen gerechtvaardigd dat Aisha, Mustafa, Amat en 10.000 andere onschuldige kinderen gedood, gewond, ontheemd zijn op basis van een tekst uit Numeri, Deuteronomium, Jesaja?
Kun je op basis van zo'n oeroude tekst je medemens, hun kinderen, hun leven niet meer zien als een gelijke? Als die van jou en mij?
I.m.o klinkt dit niet als religie of geloof eerder als ideologie. Waarbij, zoals de geschiedenis leert, alles geoorloofd is om andersdenkende medeburgers te dehumaniseren: Stalinisten, Cambodja onder Pol Pot, de Chinese culturele Revolutie, de Nazi's, Hindoes enz.
"Dat alle volkeren in een strijd optrekken naar Jeruzalem", Thea Beckman heeft het prachtig verwoord
Ik vond vooral dat jij de bijbel versimpelde
Wat ik niet kan rijmen is dat er hier
gerefereerd wordt aan "de rechten van Israël" op basis van oude geschriften, terwijl die gaan over Talitha Koemi, het dochtertje van Jaïrus of 'Laat de kinderen tot mij komen", op iedere school met de Bijbel hing er wel zo een mooie plaat.
Alles gesitueerd in het Israël van toen (en nu.)
Ik geef aan dat er nog veel meer in staat.
donderdag 25 juli 2024 om 17:18
Dat was niet duidelijk in wat je schreef.
donderdag 25 juli 2024 om 17:45
Wat Israël doet maakt niks uit. Of ze nu bloemen uitdelen aan Hamasterroristen of er bommen op gooien, de anti-israelische sentimenten (mooi eufemisme trouwens) in de regio (en verder) blijven dezelfde, namelijk Israël moet van de kaart geveegd worden.GriebusDus schreef: ↑25-07-2024 16:05Hoe denken jullie dat het gaat met de anti-Israelische sentimenten in de regio als heel Gaza wordt platgebombardeerd en ook de laatste onschuldige Palestijn daar sterft?
donderdag 25 juli 2024 om 17:46
Mee eens,
Leviticus 19:18 Uw mag geen wraak nemen of een wrok koesteren tegen uw volksgenoten, maar u moet uw naaste liefhebben die is als uzelf.
Kortom mijn vraag waarom dit geweld in Gaza goedpraten op grond van 2000 jaar oude teksten? Vasthouden aan een ideologie die nu anno 2024 verschrikkelijk en uitzichtloos is.
Alles sal reg kom
donderdag 25 juli 2024 om 18:04
Een mooie tekst. Je naasten in de bijbel is degene die jou barmhartigheid betoont.Sharing* schreef: ↑25-07-2024 17:46Mee eens,
Leviticus 19:18 Uw mag geen wraak nemen of een wrok koesteren tegen uw volksgenoten, maar u moet uw naaste liefhebben die is als uzelf.
Kortom mijn vraag waarom dit geweld in Gaza goedpraten op grond van 2000 jaar oude teksten? Vasthouden aan een ideologie die nu anno 2024 verschrikkelijk en uitzichtloos is.
Maar waarom kom je overigens met een bijbeltekst aan, over Talitha Koemi als je niets hebt met deze ideologie?
donderdag 25 juli 2024 om 18:07
Voor mezelf sprekend ik praat helemaal niks goed van wat Israël doet. Israël heeft het recht zichzelf te verdedigen maar dit heeft niets meer met verdedigen te maken.
Ik heb ook al vanaf bijna het begin van deze oorlog gezegd dat er een vredesmacht moet komen en dat de regering Netanyahu afgezet dient te worden. Ik snap echt niet hoe de westerse wereld hier alleen toe kijkt zonder ingrijpen. Vreselijk voor de bewoners van Gaza en ook voor de inwoners van Israël. Ik denk dat die momenteel zowat het meest gehate volk ter wereld zijn terwijl ook zij lijden onder de beslissingen van hun gekozen leider.
Ik hoop echt dat er wel ingegrepen gaat worden internationaal. Ik hoop op een 2 statenoplossing en dat de illegale nederzettingen teruggegeven worden aan hun rechtmatige eigenaren.
Sympathie voor wat er met het Joodse volk is gebeurd na de 2e wereldoorlog is wat mij betreft nu wel opgebruikt. Wegkijken is geen optie meer.
Of er ooit vrede komt in het hele gebied met bestaansrecht voor een vrij Palestina en Israël naast elkaar is zeer de vraag. Want de meeste omringende landen zien Israël liever gaan dan komen. En ook die inwoners verdienen een vreedzaam bestaan zonder angst voor aanslagen.
Ik heb ook al vanaf bijna het begin van deze oorlog gezegd dat er een vredesmacht moet komen en dat de regering Netanyahu afgezet dient te worden. Ik snap echt niet hoe de westerse wereld hier alleen toe kijkt zonder ingrijpen. Vreselijk voor de bewoners van Gaza en ook voor de inwoners van Israël. Ik denk dat die momenteel zowat het meest gehate volk ter wereld zijn terwijl ook zij lijden onder de beslissingen van hun gekozen leider.
Ik hoop echt dat er wel ingegrepen gaat worden internationaal. Ik hoop op een 2 statenoplossing en dat de illegale nederzettingen teruggegeven worden aan hun rechtmatige eigenaren.
Sympathie voor wat er met het Joodse volk is gebeurd na de 2e wereldoorlog is wat mij betreft nu wel opgebruikt. Wegkijken is geen optie meer.
Of er ooit vrede komt in het hele gebied met bestaansrecht voor een vrij Palestina en Israël naast elkaar is zeer de vraag. Want de meeste omringende landen zien Israël liever gaan dan komen. En ook die inwoners verdienen een vreedzaam bestaan zonder angst voor aanslagen.
donderdag 25 juli 2024 om 18:15
donderdag 25 juli 2024 om 18:26
Ja, ik ben bang dat je gelijk hebt... Ook de dreigingen nu in Parijs gaan niet alleen over de Israelische deligatie en Joden die er eventueel zijn (er wonen veel Joden in Parijs) maar tegen Fransen (ongeloveligen en Christenen).Henk-und-Roelie schreef: ↑25-07-2024 16:02Voorzichtig zijn met een Israelische identiteit speelt al een lange tijd, volgens mij al sinds een sinds een terroristische aanval van een hotel in Kenya 2002 Mombasa
Ik quote je laatste zin: "Dit zijn criminelen, of beter gezegd terroristen, want ze willen mij en alle 15 miljoen van mijn mede-Joden dood hebben".
Nu joden maar in de toekomst zullen het ook de Christenen en ongelovigen in het Westen zijn. Er zijn al terroristische aanvallen geweest in het westen in het verleden en er zullen meerdere volgen. Israel vecht niet alleen voor Israel maar ook voor ons in de toekomst. Het is gek dat het Westen doet alsof hun neus bloedt, de terroristische aanvallen die er al zijn geweest spreken voor zich.
Hamas is ISIS.
Ik vind het zo erg, we leven in hele nare tijden.
donderdag 25 juli 2024 om 18:38
quote 1:MrsMorrison schreef: ↑25-07-2024 18:07Voor mezelf sprekend ik praat helemaal niks goed van wat Israël doet. Israël heeft het recht zichzelf te verdedigen maar dit heeft niets meer met verdedigen te maken.
Ik heb ook al vanaf bijna het begin van deze oorlog gezegd dat er een vredesmacht moet komen en dat de regering Netanyahu afgezet dient te worden. Ik snap echt niet hoe de westerse wereld hier alleen toe kijkt zonder ingrijpen. Vreselijk voor de bewoners van Gaza en ook voor de inwoners van Israël. Ik denk dat die momenteel zowat het meest gehate volk ter wereld zijn terwijl ook zij lijden onder de beslissingen van hun gekozen leider.
Ik hoop echt dat er wel ingegrepen gaat worden internationaal. Ik hoop op een 2 statenoplossing en dat de illegale nederzettingen teruggegeven worden aan hun rechtmatige eigenaren.
Sympathie voor wat er met het Joodse volk is gebeurd na de 2e wereldoorlog is wat mij betreft nu wel opgebruikt. Wegkijken is geen optie meer.
Of er ooit vrede komt in het hele gebied met bestaansrecht voor een vrij Palestina en Israël naast elkaar is zeer de vraag. Want de meeste omringende landen zien Israël liever gaan dan komen. En ook die inwoners verdienen een vreedzaam bestaan zonder angst voor aanslagen.
Klopt helaas, wij zijn momenteel het meest gehate volk, meer dan de Russen. In de ogen van veel mensen zijn wij allemaal "baby killers", landpikkers, kolonialisten, enzovoort. Ik ben voor zoveel uitgemaakt sinds 7 oktober...
Als ik buiten Israel ben, probeer ik zo min mogelijk Hebreews te spreken, sinds 7 Okt contant betalen, ik wil niet dat de winkelier / ober ziet dat mijn visa/mastercard Israelisch is (met shekels betalen) mensen zijn al aangevallen omdat men hun Israelische CC herkende...
quote 2:
De twee-statenoplossing gaat niet werken, zolang Iran daartegen is. Er worden onderhandelingen gevoerd over wie Gaza zal leiden (voor iedereen die denkt dat heel Gaza is weggebombardeerd, dat is niet zo). Israël en de VS zijn samen met de Palestijnse Autoriteit op zoek naar een nieuw leiderschap. Eerst werd gedacht aan een van de vele (rijke/machtige) clans in Gaza, maar die werden zo bedreigd en hun familieleden vermoord door Hamas dat ze het hebben afgezien. De optie die nu op tafel ligt is Fatah.
Maar zolang het Iraanse regime Israël wil vernietigen, zal er nooit een twee-statenoplossing komen. Jammer voor ons Israëli's en jammer voor de Palestijnse buren, maar het gaat er niet van komen.
donderdag 25 juli 2024 om 20:26
Stemmingmakerij. Hij zet letterlijk bij die post "HamasisIsis".pennydreadful1 schreef: ↑25-07-2024 12:23Ik denk dat de gekozen vlaggendrager iets minder enthousiast had moeten zijn over het afsturen en ondertekenen van raketten die hebben bijgedragen aan de dood van tientallen onschuldige burgers.
https://www.themirror.com/sport/other-s ... ore-target
Dat daar vervolgens een pro Palestijns sausje overheen gegoten wordt dat hij bommen ondertekent die bedoeld zouden zijn voor burgers/vrouwen en kinderen is typisch hoe deze social media oorlog gevoerd wordt. Daarbij zie ik enkel een printscreen van een deel van zijn post. Zijn oorspronkelijke post waar de hele foto te zien is en waar je kunt lezen wat er dan op de bommen zou staan krijg ik niet gevonden. Jij wel? Nu is er duidelijk een knip gemaakt halverwege de foto waardoor je niet kan zien wat er dan op de bomen geschreven zou zijn.
Misschien eens een kijkje nemen op zijn X account? Dan snap je de gedrevenheid om Hamas uit te roeien misschien wat beter.
https://x.com/peter_paltchik/status/1712839942798213524
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 25 juli 2024 om 20:33
Sorry mss niet goed verwoord, de bijbelverhalen als het dochtertje van Jaïrus, de barmhartige Samaritaan geef ik door aan mijn (klein) kinderen.
Als geschiedenis, kennis van culturen, zoals ook verhalen uit Suriname, Vietnam, IJsland.
Dat is / noem ik geen ideologie!
Wel zeg ik dat mensen die overtuigt zijn om medemensen te mogen vernederen op grond van starre ideologieën niet deugen in mijn ogen.
Alles sal reg kom
donderdag 25 juli 2024 om 20:36
"Als Hamas de wapens neerlegt komt er vrede. Als Israël de wapens neerlegt gaat de Westerse beschaving ten onder. Daarom spreek ik mij zo luid mogelijk uit."
Mosab Hassan Yousef - activist.
Zoon van een van de oprichters van Hamas. Gevlucht naar de VS. Publiekelijk verstoten door zijn vader.
https://youtu.be/jHvtdNogCM8?feature=shared
Mosab Hassan Yousef - activist.
Zoon van een van de oprichters van Hamas. Gevlucht naar de VS. Publiekelijk verstoten door zijn vader.
https://youtu.be/jHvtdNogCM8?feature=shared
donderdag 25 juli 2024 om 21:10
Ik lees best wat genuanceerde berichten over hoe mensen tegen de situatie aankijken.GriebusDus schreef: ↑25-07-2024 20:42Daar gaan we weer met het uit de sloot halen van ouwe koeien en het citeren van zorgvuldig gecherrypickte voorbeelden. Maar niemand geeft antwoord op de vragen die ik stelde.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
