Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 25 juli 2024 om 21:33
Zo ver mijn two cents.GriebusDus schreef: ↑25-07-2024 09:51Nou, als alles dan toch echt besproken kan worden in dit topic (zoals iemand mij in het CM-topic verzekerde): wat vinden jullie ervan dat Gazanen nu weer moeten verhuizen uit een zogeheten 'veilige zone' omdat het Israëlische leger ook die zone gaat aanvallen?
Oprecht heel naar, alsof die mensen steeds opgejaagd worden. Ik denk alleen dat dan onvermijdbaar is omdat er in zo'n dichtbevolkt gebied oorlog gevoerd wordt en waarbij de vijand van Israël zo verweven is met de gewone bevolking en infrastructuur in Gaza dat je er niet aan ontkomt om (tijdelijk) veilige zones aan te wijzen en het IDF daarna weer een ander gebied tunnel-, terrorist- en wapenvrij moet maken.
En wat vinden jullie ervan dat alle Isrealische gegijzelden en doden van de gruwelijke aanslag op 7 oktober in de media terecht een naam en gezicht hebben gekregen, maar dat de naar schatting 38.000 Palestijnse slachtoffers allemaal anoniem zijn, inclusief de kinderen? Begrijpen jullie wel wat dat impliceert? Namelijk dat wij in het Westen Palestijnen kennelijk zo dehumaniseren dat het er niet meer toe doet wie dat precies zijn?
Die snap ik niet zo goed, er zijn een paar gezichten van 7 oktober in de westerse media geweest maar echt niet alle slachtoffers met hun verhaal, foto en naam. Wél in de Israëlische media uiteraard. Het Palestijnse meisje Hind Rajab is bijv met naam en verhaal benoemd westerse media. Het gaat juist al maanden in deze oorlog vrijwel alleen nog over Palestijnse slachtoffers en weinig over de gegijzelden. Zo werkt dat in de media. Als het 'nieuwe' eraf is dan gaat het naar pagina 5. Oekraïne lees je bijna niks meer over. Is ook nog niet bepaald vrede..
Wat vinden jullie ervan dat voedsel, water, onderdak en gezondheidszorg (de belangrijkste pijlers van de mensenrechten, samen met veiligheid) systematisch worden ingezet tegen een hele bevolking?
Even plat gezegd; als ik een oorlogsverklaring van de buren heb ontvangen dan ga ik (zeer waarschijnlijk) geen aardappelen of pleisters brengen. Ik denk dat Israël het heel netjes doet gezien de omstandigheden en alles wat er onderling al in het verleden tussen beide aan vooraf gegaan is. Daarbij was de gezondheidszorg in Gaza al ver voor deze oorlog uiterst penibel en een oorlog is dan helemaal funest natuurlijk.
https://www.oneworld.nl/mensenrechten/g ... zorg-gaza/
Ik zie IDF militairen met gevaar voor eigen leven hulppakketten distribueren en ik zie Hamas die grensposten vervolgens beschiet. Er komt schijnbaar de laatste maanden echt genoeg binnen aan voedsel of het dan vervolgens alle inwoners bereikt is een tweede, maar je kunt niet overal Israël de schuld van geven.
En kom me niet aan met al die blabla over gebeurtenissen uit 1957 en ver daarvoor. Dit speelt NU.
Ik kan niet geloven dat hier al maanden een topic mag voortbestaan waarbij zo ongenuanceerd slechts 1 kant van het conflict wordt belicht, elke bizarre gruweldaad wordt vergoelijkt en elk tegengeluid in de kiem wordt gesmoord.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 25 juli 2024 om 21:49
Nuance past niet bij de gruwelijkheden in Gaza. Juist die nuance is walgelijk en gevoelloos.
Welk normaal denkend mens nuanceert wat daar nu gebeurt?
Ik lees hierboven iemand die vindt dat Israël het netjes doet. Echt, je broek zakt er van af.
donderdag 25 juli 2024 om 22:07
Ik kan alleen maar denken: stel dat het omgekeerd was. Dat Hamas door zou gaan met mensen gijzelen en vermoorden op Israëlisch grondgebied onder het motto ‘tja, het is nou eenmaal oorlog en dan sneuvelt er ook wel eens een kind. Of duizend kinderen, ook goed.’ En dat ze de bevolking zouden laten verhongeren. Dan was de wereld te klein, en terecht.
Wie nu nog vind dat Israël het netjes aanpakt, heeft wel zo’n ongelofelijke plaat voor zijn harses.
Al het geweld, alle doden, de volkomen kapotgebombardeerde infrastructuur, ze zorgen alleen maar voor meer trauma bij een bevolking die al decennia systematisch gediscrimineerd en onderdrukt wordt. Een miljoen mensen op een klein reepje verwoest land waar geen ziekenhuis of school meer overeind staat. Hoe denk je dat de jongeren die daar wonen en die de oorlog overleven hier uit zullen komen?
Er hadden allang vredesbesprekingen moeten plaatsvinden. Dit is een inktzwarte bladzijde in de geschiedenis, en er kan werkelijk niets goeds uit voortkomen.
Wie nu nog vind dat Israël het netjes aanpakt, heeft wel zo’n ongelofelijke plaat voor zijn harses.
Al het geweld, alle doden, de volkomen kapotgebombardeerde infrastructuur, ze zorgen alleen maar voor meer trauma bij een bevolking die al decennia systematisch gediscrimineerd en onderdrukt wordt. Een miljoen mensen op een klein reepje verwoest land waar geen ziekenhuis of school meer overeind staat. Hoe denk je dat de jongeren die daar wonen en die de oorlog overleven hier uit zullen komen?
Er hadden allang vredesbesprekingen moeten plaatsvinden. Dit is een inktzwarte bladzijde in de geschiedenis, en er kan werkelijk niets goeds uit voortkomen.
donderdag 25 juli 2024 om 22:31
Eens.! Ik zeg het nog maar eens een nieuwe Hamas 2.0 wordt zo in het zadel geholpen en iedereen kijkt er na. In plaats van te deescaleren, wat ook goed is voor de gijzelaars.
Nogmaals de Israëlische standpunten zijn zo star en zo verhard dat niemand van de bevolking, Israëlische of Palestijnse hier iets mee opschieten, alleen maar meer haat en vergelding van beide zijden.
Nogmaals de Israëlische standpunten zijn zo star en zo verhard dat niemand van de bevolking, Israëlische of Palestijnse hier iets mee opschieten, alleen maar meer haat en vergelding van beide zijden.
donderdag 25 juli 2024 om 23:30
Volgens mij uit wraak. Er is geen enkel zinnig doel mee gebaat: Een terroristische organisatie ruim je niet uit het veld met geweld zonder zelf een terrorist te worden. Er staan anders altijd naasten op met nieuwe verknipte ideeën uit het trauma.Arena90 schreef: ↑25-07-2024 17:13Dat doen de ook niet voor de lol.
Er liggen allemaal terreur tunnels onder wijken , ziekenhuizen en scholen en woningen zitten vol met boobytraps.
Een vrij Palestina vind ik dan weer wel belangrijk. Ik gun iedereen z’n vrijheid en kunnen kiezen , uitspreken en doen wat je wil, maar zo zien ze zelf een vrij Palestina waarschijnlijk niet. Ik hoorde in elk geval dat sommige een vrij Palestina zien als het complete gebied van Israël in handen met de sharia als wetgeving.
De bevolking zit nu vast tussen een terreurorganisatie en het leger van Israël. Het lijkt mij een vrij ellendige situatie .
Israël heeft het 'ik ben een terroristische staat' punt wat mij betreft bereikt. 2 miljoen ontheemden veelal ondervoed, tienduizenden dood.
Ik zal daar overigens nooit! individuele joden en/of Israeli op aanspreken.
Ik ken overigens geen groepen die een vrij Palestina willen die heel Israël omvat. Muv uiteraard het grootste deel van Hamas zelf. Je hebt het dan echt over een zeer extremistisch deel 'sommigen'.
Aan de andere kant van het spectrum is de club die Gaza en de westelijke jordaanoever wil annexeren en de Palestijnen naar Jordanië en Egypte wil behoorlijk vocaal. Maar net zo extremistisch.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 00:30
Wat bedoel je precies met jij kent ze niet? Omdat je er nog nooit van gehoord hebt?Kleinezon schreef: ↑25-07-2024 23:30Volgens mij uit wraak. Er is geen enkel zinnig doel mee gebaat: Een terroristische organisatie ruim je niet uit het veld met geweld zonder zelf een terrorist te worden. Er staan anders altijd naasten op met nieuwe verknipte ideeën uit het trauma.
Israël heeft het 'ik ben een terroristische staat' punt wat mij betreft bereikt. 2 miljoen ontheemden veelal ondervoed, tienduizenden dood.
Ik zal daar overigens nooit! individuele joden en/of Israeli op aanspreken.
Ik ken overigens geen groepen die een vrij Palestina willen die heel Israël omvat. Muv uiteraard het grootste deel van Hamas zelf. Je hebt het dan echt over een zeer extremistisch deel 'sommigen'.
Aan de andere kant van het spectrum is de club die Gaza en de westelijke jordaanoever wil annexeren en de Palestijnen naar Jordanië en Egypte wil behoorlijk vocaal. Maar net zo extremistisch.
Dit zijn allemaal groepen in Gaza, die een Israëlvrij Israel willen.
Islamic Jihad, ken je toch ondertussen wel? Dan nog bijv. Humat al-aqsa, Jaysh al-Uma, Katibah al-Sheikh en Jihad Jibril Brigades om er een paar te noemen.
What would Patsy do?
vrijdag 26 juli 2024 om 06:57
Wraak, expres laten verhongeren... lezen jullie wel goed? Of willen jullie gewoon niet aannemen dat het Israël om Hamas te doen is? Zodat die daar niet langer een gevaarlijke machthebber kan zijn. En om het bevrijden van de gijzelaars.
Hoe is het leven in Gaza? Verteld door Palestijnen zelf.
https://youtu.be/o7dX6j8--vA?feature=shared
Hoe is het leven in Gaza? Verteld door Palestijnen zelf.
https://youtu.be/o7dX6j8--vA?feature=shared
vrijdag 26 juli 2024 om 07:54
Ik lees en luister prima, dank je. En ik laat me graag leiden door de mening van de grote erkende internationale organisaties die in Gaza proberen te werken of daar hebben gewerkt, en die verslag doen van de acties van een Israëlische regering die als hoofddoel het uitschakelen van Hamas heeft, maar totaal onverschillig is over hoeveel burgerdoden daarbij vallen.Blomke schreef: ↑26-07-2024 06:57Wraak, expres laten verhongeren... lezen jullie wel goed? Of willen jullie gewoon niet aannemen dat het Israël om Hamas te doen is? Zodat die daar niet langer een gevaarlijke machthebber kan zijn. En om het bevrijden van de gijzelaars.
Hoe is het leven in Gaza? Verteld door Palestijnen zelf.
https://youtu.be/o7dX6j8--vA?feature=shared
38.000 slachtoffers. Twee totaal verwoeste steden. Gebombardeerde vluchtelingenkampen. Hoe kun je daarvan zeggen dat Israël het nog netjes doet? Hoe kun je ontkennen dat de regering-Netanyahu deze koers vaart uit pure wraakzucht en verachting voor de Palestijnen? En hoe denk je dat de regio verder moet na deze uitzinnige orgie van geweld?
vrijdag 26 juli 2024 om 08:13
Wat officieel over Gaza naar buiten komt verloopt via Hamas of het IDF. Het IDF vertrouw je denk ik niet, maar Hamas wel?GriebusDus schreef: ↑26-07-2024 07:54Ik lees en luister prima, dank je. En ik laat me graag leiden door de mening van de grote erkende internationale organisaties die in Gaza proberen te werken of daar hebben gewerkt, en die verslag doen van de acties van een Israëlische regering die als hoofddoel het uitschakelen van Hamas heeft, maar totaal onverschillig is over hoeveel burgerdoden daarbij vallen.
38.000 slachtoffers. Twee totaal verwoeste steden. Gebombardeerde vluchtelingenkampen. Hoe kun je daarvan zeggen dat Israël het nog netjes doet? Hoe kun je ontkennen dat de regering-Netanyahu deze koers vaart uit pure wraakzucht en verachting voor de Palestijnen? En hoe denk je dat de regio verder moet na deze uitzinnige orgie van geweld?
Dat er onschuldige slachtoffers vallen staat buiten kijf. Dat maakt oorlog zo triest.
vrijdag 26 juli 2024 om 08:23
Ik reageerde op een post waarbij iemand leek te doelen op mensen in 'het westen' en niet clubs in Gaza zelf of de regio. Zie onderstaand.
Ik hoorde in elk geval dat sommige een vrij Palestina zien als het complete gebied van Israël in handen met de sharia als wetgeving.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 08:27
Ik vertrouw wat de door mij vertrouwde media (nos, nu.nl, Volkskrant, guardian etc.) overnemen van de IDF en van Hamas. Beiden brengen geregeld gewoon feitelijke info.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 08:31
Er mogen geen objectieve waarnemers naar Gaza. Lekker makkelijk om de berichtgeving vervolgens af te doen als partijdige propaganda. Bekijk anders eens wat luchtfoto's van de Gazastrook als je moeite hebt de ravage te geloven.
vrijdag 26 juli 2024 om 08:35
Nee dat neem ik niet aan:
- Het helpt niet op de lange termijn. Er staan weer nieuwe groepen op als je zoveel geweld toepast.
- het was een rommelige start na 7-10. Als het om Hamas te doen was had er al een uitgebreid voorbereide campagne gelegen.
- Er was geen plan voor Gaza na de oorlog.
- De gijzelaars gaan alleen maar harder dood met deze overreactie dan met onderhandelingen.
Mijn conclusie: een rommelige zeer gewelddadige overreactie op 7-10 waar geen weg terug is zonder gezichtsverlies.
Israël grijpt alles aan voor hun 'doelen'. Als ze daar heel Gaza nog net niet voor moeten uithongeren vinden ze dat kennelijk geen probleem.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 08:36
Die mensen doen mee aan protesten waarbij "Free Palestine" en "From the river to the sea" wordt gescandeerd en zelfs Hamasvlaggen worden vertoond.
Dan zijn ze het er of mee eens of ze hebben er geen idee van wat die leuzen betekenen. Dat laatste is vaak het geval, maar dat maakt het er niet minder gevaarlijk op. Het is een geleidelijke schaal. Als ze zich eenmaal gekoesterd wanen in zo'n groep zijn ze sneller over te halen om steeds meer anti-Westers gedachtegoed aan te hangen. Wat begon als 'opkomen voor onderdrukten' mondt dan uit in iets heel anders.
vrijdag 26 juli 2024 om 08:40
Dat laatste schrijf je wel. Maar toch vind je de prijs niet te hoog. De prijs voor fake veiligheid van het ene volk, ten koste van enorm veel onschuldige levens en afschuwelijk lijden van een ander volk. En hoever mag dat gaan, uitroeiing van alle mensen die antipathie richting Israël hebben? Dan is Israël nog wel even bezig.
Jij vindt het zg. hogere doel van Israël deze offering waard. Kennelijk zonder morele grenzen.
Heel veel anderen vinden dat niet.
Ik ben blij dat Kamala Harris daar ook een stuk kritischer in staat.
Harris spreekt Netanyahu: 'Tijd om deal te sluiten' - https://nos.nl/l/2529858#UPDATE-container-79284435
vrijdag 26 juli 2024 om 08:44
https://x.com/visegrad24/status/1816402 ... syIozduIXA
Video emerges of Islamist mob hunting Jews in front of the stadium after yesterday’s Israel-Mali football game during the Paris Summer Olympics
Video emerges of Islamist mob hunting Jews in front of the stadium after yesterday’s Israel-Mali football game during the Paris Summer Olympics
vrijdag 26 juli 2024 om 08:44
Als in: we hadden in geen honderd jaar kunnen vermoeden dat Hamas in staat was tot een 7 oktober, maar toch hadden we daar een plan voor moeten klaarleggen?
vrijdag 26 juli 2024 om 08:49
Je doet alsof die leus maar een uitleg heeft. Dat is domweg niet waar. Ik ben nog geen interviews tegengekomen van demonstranten die echt Israël van de kaart willen hebben. Als de leus voor hun betekent wat jij zegt, dan zou dat toch wel meer aan de oppervlakte moeten zitten?Blomke schreef: ↑26-07-2024 08:36Die mensen doen mee aan protesten waarbij "Free Palestine" en "From the river to the sea" wordt gescandeerd en zelfs Hamasvlaggen worden vertoond.
Dan zijn ze het er of mee eens of ze hebben er geen idee van wat die leuzen betekenen. Dat laatste is vaak het geval, maar dat maakt het er niet minder gevaarlijker op. Het is een geleidelijke schaal. Als ze zich eenmaal gekoesterd wanen in zo'n groep zijn ze sneller over te halen om steeds meer anti-Westers gedachtegoed aan te hangen. Wat begon als 'opkomen voor onderdrukten' mondt dan uit in iets heel anders.
Hamasvlaggen tonen is verboden en daar wordt ook op gehandhaafd. De rest is een hellend vlak drogreden.
Ik snap dat demonstraties beangstigend kunnen zijn. Relschoppers en terroristen aanhangers moeten gewoon berecht worden. Doen alsof veel van de demonstranten bekant hamasaanhangers zijn is het andere uiterste.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 08:53
Als in; als je echt je tegenstander uit wilt schakelen heb je meer dan 2 weken voorbereidingstijd nodig. Had je misschien überhaupt even moeten denken of je intel wel goed was. Heb je die in de twee weken wel op orde gekregen dan? Of geef je er gewoon geen zier meer om mensen en kies je voor platwalsen van heel Gaza. Daadkracht!
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 26 juli 2024 om 08:56
We vergeten voor het gemak dat er iemand riep “ Hamas is my brother” tijdens de opening van het museum en zo gebeuren er nog veel meer dingen tijdens deze demonstraties.Kleinezon schreef: ↑26-07-2024 08:49Je doet alsof die leus maar een uitleg heeft. Dat is domweg niet waar. Ik ben nog geen interviews tegengekomen van demonstranten die echt Israël van de kaart willen hebben. Als de leus voor hun betekent wat jij zegt, dan zou dat toch wel meer aan de oppervlakte moeten zitten?
Hamasvlaggen tonen is verboden en daar wordt ook op gehandhaafd. De rest is een hellend vlak drogreden.
Ik snap dat demonstraties beangstigend kunnen zijn. Relschoppers en terroristen aanhangers moeten gewoon berecht worden. Doen alsof veel van de demonstranten bekant hamasaanhangers zijn is het andere uiterste.
Hier nog een recente. Iemand schrijft Hamas is coming en het wordt met gejuich ontvangen.
https://x.com/lizlemeryjoy/status/18162 ... syIozduIXA
vrijdag 26 juli 2024 om 08:57
Ze waren gewaarschuwd door eigen mensen dat er iets groots op handen was.
Ze wisten dat deze situatie van onderdrukking ooit in hun gezicht zou ontploffen.
Netanyahu vond Hamas wel prima, twee verschillende leiders van de Palestijnen kun je goed tegen elkaar uitspelen en zijn daardoor minder sterk.
Ze hebben de beste geheime dienst van de wereld en worden gesteund door de VS, ze wisten heel veel wel.
Een plan was veel verstandiger geweest.
vrijdag 26 juli 2024 om 08:58
Je hebt duidelijk geen historisch besef van hoe de oorlogen zijn gegaan in dit gebied. Direct en krachtig ingrijpen is wat je staat kan redden.Kleinezon schreef: ↑26-07-2024 08:53Als in; als je echt je tegenstander uit wilt schakelen heb je meer dan 2 weken voorbereidingstijd nodig. Had je misschien überhaupt even moeten denken of je intel wel goed was. Heb je die in de twee weken wel op orde gekregen dan? Of geef je er gewoon geen zier meer om mensen en kies je voor platwalsen van heel Gaza. Daadkracht!
vrijdag 26 juli 2024 om 09:00
Israël moest kiezen tussen twee kwaden, nietsdoen was geen optie bij een constante regen aan raketten, ontvoeringen en de belofte van Hamas om 7 oktober keer op keer te herhalen. Met je "fake veiligheid"... Met je "alles wat anti-Israël is uitroeien"...72Jelle schreef: ↑26-07-2024 08:40Dat laatste schrijf je wel. Maar toch vind je de prijs niet te hoog. De prijs voor fake veiligheid van het ene volk, ten koste van enorm veel onschuldige levens en afschuwelijk lijden van een ander volk. En hoever mag dat gaan, uitroeiing van alle mensen die antipathie richting Israël hebben? Dan is Israël nog wel even bezig.
Jij vindt het zg. hogere doel van Israël deze offering waard. Kennelijk zonder morele grenzen.
Heel veel anderen vinden dat niet.
Ik ben blij dat Kamala Harris daar ook een stuk kritischer in staat.
Harris spreekt Netanyahu: 'Tijd om deal te sluiten' - https://nos.nl/l/2529858#UPDATE-container-79284435
Daarbij probeert Israël zo min mogelijk burgerslachtoffers te maken en probeert Hamas Israël in een zo kwaad mogelijk daglicht te stellen.
Vrede sluiten is iets wat Israël niet wil en Hamas wel? Suggereer je dat? Kamala Harris herhaalt wat Biden ook zei, niets nieuws onder de zon. Israël wil vrede, Hamas wil Israël van de kaart vegen. Daarom zal de Hamas eerst weg moeten.
vrijdag 26 juli 2024 om 09:04
Dat was inderdaad een grove fout, dat ze de waarschuwingen in de wind hebben geslagen. Als ze heel Gaza hadden willen platwalzen, was dat allang gebeurd. Ze gaan stapje voor stapje te werk om burgers te sparen.Kleinezon schreef: ↑26-07-2024 08:53Als in; als je echt je tegenstander uit wilt schakelen heb je meer dan 2 weken voorbereidingstijd nodig. Had je misschien überhaupt even moeten denken of je intel wel goed was. Heb je die in de twee weken wel op orde gekregen dan? Of geef je er gewoon geen zier meer om mensen en kies je voor platwalsen van heel Gaza. Daadkracht!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
