Situatie Midden-Oosten III

ModeratorViva woensdag 17 april 2024 om 18:57

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Kleinezon zaterdag 27 juli 2024 om 20:42

MrsMorrison schreef: ↑
27-07-2024 20:21
Mwah... er zijn genoeg burgers die achter Hamas of Hezbollah staan, net zoals er nog burgers in Israël zijn die achter de daden van hun land staan mbt Gaza.

Ik denk dat je de steun voor deze groeperingen en regeringen niet uit moet vlakken. Kijk alleen maar eens naar de reacties uit andere landen op Israël of Gaza. Burgers die in feite niks met het conflict te maken hebben maar zoveel haat hebben naar Joden of naar Palestijnen.

Steun voor terroristische groeperingen en geen interesse hebben in vrede zijn niet noodzakelijkerwijs hetzelfde. Als een griep overspoeld wordt door beelden van geweld dan is gejuich bij een tegenreactie niet goed, maar op groepsniveau wel te verklaren. En dat speelt aan beide kanten.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Arena90 zaterdag 27 juli 2024 om 20:45

Coreopsis schreef: ↑
27-07-2024 20:38
Ik bedoel niet beelden in het algemeen. Ik bedoel aandacht voor de slachtoffers als individu, en niet als groep. Elk Israëlisch slachtoffer, elke Israëlische gegijzelde, krijgt een naam en gezicht in de media. Palestijnse slachtoffers worden voornamelijk als groep geportretteerd. Van hoeveel van hen ken jij bijvoorbeeld de naam?

Ik ben het met je eens dat de meeste beelden over Gaza gaan. Logisch, daar vallen bijna alle slachtoffers. Maar als je kijkt naar het aantal minuten dat aan elk individueel slachtoffer wordt besteed, krijgt een Israëlisch slachtoffer vele malen meer aandacht.

Dat zal te maken hebben met dat "wij" Europeanen ons makkelijker met hen identificeren. Zij lijken op "ons soort mensen". Palestijnen, Arabieren, moslims, zijn "anders" en worden daardoor makkelijker ontmenselijkt. Slechts een nummer in plaats van een individu. Dat kan ook verklaren waarom het schokkend hoge aantal slachtoffers door sommigen gebagatelliseerd wordt als "ach ja, in elke oorlog vallen onschuldige slachtoffers" of zelfs dat het eigen schuld is want Hamas.
(En in de Arabische wereld zie je precies het omgekeerde.)

Druzen, zijn ook moslims..
Israël doet alles om deze mensen te beschermen. Net als de heiligdommen van andere religies. Hamas heeft bijna de AlAqsa moskee geraakt met een raket , het is Israël die dit voorkomen heeft. Net als het Arabische ziekenhuis.

Wist je dat Hamas op 7 oktober ook moslims ( herkenbaar) en bedoeïen heeft afgeslacht?
Deze mensen hebben ook een gezicht gekregen in de media.

Anoniem_670ebb2077e49 zaterdag 27 juli 2024 om 20:50

.

anoniem_670ebb2077e49 wijzigde dit bericht op 07-10-2024 11:45

0.00% gewijzigd

MrsMorrison zaterdag 27 juli 2024 om 20:52

Coreopsis schreef: ↑
27-07-2024 20:50
Je lijkt mijn vraag te ontwijken: van hoeveel Palestijnse slachtoffers ken jij de naam?

Je vraagt het niet aan mij maar ik ken geen enkel slachtoffer bij naam. Niet van Israëlische kant en niet van de kant van de Palestijnen.

Het feit dat je geen naam hebt, geen gezicht hebt bij de slachtoffers, doet voor mij niets af aan meeleven met hun lot. Meeleven met de gehele situatie hoe die is voor alle betrokkenen.

Anoniem_66eeaaa4bddad zaterdag 27 juli 2024 om 20:53

MrsMorrison schreef: ↑
27-07-2024 20:52
Het feit dat je geen naam hebt, geen gezicht hebt bij de slachtoffers, doet voor mij niets af aan meeleven met hun lot. Meeleven met de gehele situatie hoe die is voor alle betrokkenen.

Ja, en bovendien: wie verspreidt de namen en gezichten?

Arena90 zaterdag 27 juli 2024 om 20:55

Coreopsis schreef: ↑
27-07-2024 20:50
Je lijkt mijn vraag te ontwijken: van hoeveel Palestijnse slachtoffers ken jij de naam?

Dit is niet echt een vraag voor mij. Ik ben al geregeld de naam kwijt van de juffen van mijn kinderen

Dat is overigens een oprecht antwoord. Ik ben heel slecht met namen.

Arena90 zaterdag 27 juli 2024 om 20:57

De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Israel Katz: "We naderen het moment waarop een grootschalige oorlog met Hezbollah in Libanon zal uitbreken."

Hezbollah ontkent verantwoordelijk te zijn voor de raketaanval op Majdal Shams.

Hezbollah schaamt zich ervoor dat het niet de Joden zijn die getroffen zijn door deze raketbeschietingen, maar de Druzen. De Israëlische Druzen op de Golanhoogvlakte zijn politiek loyaal aan Syrië, en de Syrische regering is een bondgenoot van de sjiitische terroristische militie Hezbollah in Libanon.

Ladyday21 zaterdag 27 juli 2024 om 20:59

Namen blijven noemen van overledenen is ook belangrijk in de Joodse traditie. Misschien dat dat er iets mee te maken heeft, dat in Israël de slachtoffers vaak een “naam krijgen”.
Maar in onze media zie ik het niet zo. Maar misschien ligt dat aan welke kanalen je bekijkt?

What would Patsy do?

Anoniem_66eeaaa4bddad zaterdag 27 juli 2024 om 21:00

Arena90 schreef: ↑
27-07-2024 20:57
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Israel Katz: "We naderen het moment waarop een grootschalige oorlog met Hezbollah in Libanon zal uitbreken."

Hezbollah ontkent verantwoordelijk te zijn voor de raketaanval op Majdal Shams.

Hezbollah schaamt zich ervoor dat het niet de Joden zijn die getroffen zijn door deze raketbeschietingen, maar de Druzen. De Israëlische Druzen op de Golanhoogvlakte zijn politiek loyaal aan Syrië, en de Syrische regering is een bondgenoot van de sjiitische terroristische militie Hezbollah in Libanon.

Tjonge

Arena90 zaterdag 27 juli 2024 om 21:05

Ladyday21 schreef: ↑
27-07-2024 20:59
Namen blijven noemen van overledenen is ook belangrijk in de Joodse traditie. Misschien dat dat er iets mee te maken heeft, dat in Israël de slachtoffers vaak een “naam krijgen”.
Maar in onze media zie ik het niet zo. Maar misschien ligt dat aan welke kanalen je bekijkt?

Naar aanleiding van Jesaja waarschijnlijk

Ik zal hen ook in Mijn huis‭ en binnen Mijn muren‭ een plaats‭ en een naam‭ geven‭‭, beter‭ dan‭ der zonen‭ en dan‭ der dochteren‭; een eeuwigen‭ naam‭ zal Ik een ieder van hen geven‭‭, die‭ niet‭ uitgeroeid zal worden

Arena90 zaterdag 27 juli 2024 om 21:20

https://x.com/themossadil/status/181727 ... 7?s=46&t=-

Jihan Spadi, principal of "Al Menahel" elementary school in Majdal Shams:
Five of the murdered are students from the fourth grade

Arena90 zaterdag 27 juli 2024 om 21:37

In Libanon stijgt de sfeer tot het kookpunt: Wiam Wahhab, de Libanees-Druzische-politicus die wordt beschouwd als iemand die tamelijk dichtbij Hezbollah staat, reageert op X fel tegen deze terreurorganisatie: “Ons bloed is niet goedkoop. We eisen een onafhankelijk onderzoek met deelname van de VN, die onderzoek moet doen naar de omstandigheden die tot het bloedbad in Majdal Shams hebben geleid."

Er zijn bijna 300.000 Druzen in Libanon, en de regering in Libanon vreest dat ze wraak willen nemen.

Hizbollah heeft straks niet alleen Israël, maar ook de Druzen tegen zich. Ik houd m’n hart vast.

Arena90 zaterdag 27 juli 2024 om 22:12

Mooie woorden van Naftali Bennet, maar ik vrees dat deze “nieuwe” oorlog ook aan veel onschuldige het leven zal kosten.

Hezbollah vermoordde 11 jonge Israëlische jongens.
Druzische Israëlische jongens die alleen maar wilden voetballen.

Mijn hart is verscheurd.
Ik stuur mijn diepste condoleances naar de families en naar onze Druzische broeders.

De tijd voor woorden en toespraken is voorbij.

Ik ben moe van holle retoriek en zwakke acties.

We staan tegenover een wrede vijand die uitgeroeid moet worden.

Iedereen moet beslissen: je staat ofwel aan de kant van Israël, de kant van het leven, of aan de kant van onze vijand, de kant van de dood.

Siri zaterdag 27 juli 2024 om 22:53

Het zijn verschrikkelijke woorden.

Het idee dat men moet kiezen is duivels.

Either you are with us or against us, is morele chantage van de bovenste plank. Met onschuldigen als inzet.

Ik hoop van harte dat je sarcastisch bent over die mooie woorden.

Zo niet, dan begrijp je echt niet wat die man precies zegt.

siri wijzigde dit bericht op 27-07-2024 23:04

75.35% gewijzigd

Tandemasser zaterdag 27 juli 2024 om 23:02

Coreopsis schreef: ↑
27-07-2024 20:50
Je lijkt mijn vraag te ontwijken: van hoeveel Palestijnse slachtoffers ken jij de naam?

Van geen enkel slachtoffer. En ook dat is tactiek. Van Hamas. Het gaat slechts om aantallen. Hoe meer, hoe beter.
In Israël gaat het om mensen. Mensen met een naam, een geschiedenis, een familie.
Er zijn vrouwen in Gaza die enkel broedmachines van Hamas zijn.

Arena90 zaterdag 27 juli 2024 om 23:05

Tandemasser schreef: ↑
27-07-2024 23:02
Van geen enkel slachtoffer. En ook dat is tactiek. Van Hamas. Het gaat slechts om aantallen. Hoe meer, hoe beter.
In Israël gaat het om mensen. Mensen met een naam, een geschiedenis, een familie.
Er zijn vrouwen in Gaza die enkel broedmachines van Hamas zijn.

Er zijn buiten Hamas om wel genoeg mensen die de Palestijnen een gezicht geven. Er zijn ook documentaires op de npo.

Nieuwsuur besteed ook vaak meer tijd aan de achtergrond van mensen. Het gewone niets bevat vaak wat vluchtigere beelden

En daarnaast heb je natuurlijk nog mensen op sociale media die slachtoffers een gezicht geven.

Kleinezon zaterdag 27 juli 2024 om 23:06

Arena90 schreef: ↑
27-07-2024 22:12
Mooie woorden van Naftali Bennet, maar ik vrees dat deze “nieuwe” oorlog ook aan veel onschuldige het leven zal kosten.

Hezbollah vermoordde 11 jonge Israëlische jongens.
Druzische Israëlische jongens die alleen maar wilden voetballen.

Mijn hart is verscheurd.
Ik stuur mijn diepste condoleances naar de families en naar onze Druzische broeders.

Tot hier is mooi

Arena90 schreef: ↑
27-07-2024 22:12
De tijd voor woorden en toespraken is voorbij.

Ik ben moe van holle retoriek en zwakke acties.

We staan tegenover een wrede vijand die uitgeroeid moet worden.

Iedereen moet beslissen: je staat ofwel aan de kant van Israël, de kant van het leven, of aan de kant van onze vijand, de kant van de dood.

Dit is vreselijke oorloghitserij. Nee dank u, ik sta niet aan de kant van wie dan ook die ene andere groep wil uitroeien

.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Arena90 zaterdag 27 juli 2024 om 23:12

Kleinezon schreef: ↑
27-07-2024 23:06
Tot hier is mooi

Dit is vreselijke oorloghitserij. Nee dank u, ik sta niet aan de kant van wie dan ook die ene andere groep wil uitroeien .

Hij wil de terroristen uitroeien.

Siri zaterdag 27 juli 2024 om 23:18

Dit is taal met mogelijke genocidale werking.

Dat je de implicaties en strekking van de gebruikte woorden niet begrijpt maakt je niet ineens onschuldig.

Goedpraten, terwijl het er boven op ligt.

Die Bennet heeft wel meer onfrisse ideeën. Dat zou een wake up call moeten zijn.

Tandemasser zondag 28 juli 2024 om 00:33

Siri schreef: ↑
27-07-2024 23:18
Dit is taal met mogelijke genocidale werking.

Dat je de implicaties en strekking van de gebruikte woorden niet begrijpt maakt je niet ineens onschuldig.

Goedpraten, terwijl het er boven op ligt.

Die Bennet heeft wel meer onfrisse ideeën. Dat zou een wake up call moeten zijn.

Und Sie verstehen das Alles natürlich sehr gut.

Siri zondag 28 juli 2024 om 00:42

Tandemasser schreef: ↑
28-07-2024 00:33
Und Sie verstehen das Alles natürlich sehr gut.

De geschiedenis heeft ons geleerd dat degelijke woorden verschrikkelijke effecten kunnen hebben.

Woorden zijn sowieso zelden onschuldig in deze context.

Maar goed, het kan ook zijn dat mensen net doen alsof ze het niet begrijpen.

Mogelijk nog kwalijker.

Vooral omdat mensen in dit topic al maanden wordt verteld dat hun standpunten niet kloppen.

Ik heb het overigens niet over iedereen in dit topic die pro-Israël is. Maar over die paar die zich gedragen als een kras op een plaat.

Als het nu alleen maar vermoeiend was: soit. Maar het gaat om mensenlevens.

Tandemasser zondag 28 juli 2024 om 00:54

Siri schreef: ↑
28-07-2024 00:42

Vooral omdat mensen in dit topic al maanden wordt verteld dat hun standpunten niet kloppen.

Ik heb het overigens niet over iedereen in dit topic die pro-Israël is. Maar over die paar die zich gedragen als een kras op een plaat.

Ja, dat heb je met woorden natuurlijk. Dat je dan vindt dat jouw standpunt wel klopt. En dat je de rest gewoon een vervelende vlieg in je kop koffie vindt.

Siri zondag 28 juli 2024 om 00:57

Tandemasser schreef: ↑
28-07-2024 00:54
Ja, dat heb je met woorden natuurlijk. Dat je dan vindt dat jouw standpunt wel klopt. En dat je de rest gewoon een vervelende vlieg in je kop koffie vindt.

Ik vind van sommige standpunten hier dat je deze moet bestrijden.

Omdat ze het daglicht niet verdragen.

Anoniem_66eeaaa4bddad zondag 28 juli 2024 om 07:58

Elf van de twaalf omgekomen kinderen worden met naam en foto genoemd, vier hebben dezelfde achternaam...
Drie gewonden zijn in levensgevaar.

Zonnebrillie zondag 28 juli 2024 om 08:15

12 kinderen worden vanochtend begraven, foto's en namen staan op IG (o.a op I stand with us, I stand with us.nl)
4 kinderen van dezelfde familie inderdaad. Het was een Iraanse raket met een kop van 50 kilo explosieven, afegvuurd door Hizbollah. Iran, die over mensen rechten gaat in de VN. Het is echt de omgekeerde wereld. De demonstraties in het Westen met Hizbollah vlaggen op o.a Princeton en NYC zijn wat mij betreft ook allemaal schuldig. Je gaat toch geen terreur organizatie zoals de Hizbollah verdedigen? En dat deze massacre niet genoeg op het internationale nieuws komt, zegt ook al genoeg (en op de nieuws outletten die er wel wat over zeidenwerd Hizbollah niet eens genoemd, of werd het gebied "occupied Golan heights" genoemd. Vreselijk eenzijdig allemaal. Zoals een Druze vriend gisteren schreef op zijn IG profiel "we are the wrong kind of Arabs in this narrative".
Ik wacht op het moment dat Nasrallah of de Iraanse regime "freedom fighters" genoemd gaan worden.
Het is een hele moeilijke ochtend, iedereen is aan het rouwen

zonnebrillie wijzigde dit bericht op 28-07-2024 08:18

9.77% gewijzigd

Actieve topics