Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 28 juli 2024 om 10:37
Het wordt wel degelijk geschreven. Ik heb het dik gedrukt.
Werden er flyers uitgestrooid zodat deze kinderen een veilig onderkomen hadden kunnen zoeken? Nee , helaas… daar doet Hamas , Hizbollah enz niet aan.
zondag 28 juli 2024 om 10:38
Het zou inderdaad heel goed kunnen, dat het een raket van Hezbollah is geweest, die verkeerd terecht is gekomen. Het is ook niet in hun “voordeel” dat ze nu een Druzengemeenschap hebben geraakt.Kleinezon schreef: ↑28-07-2024 10:22Dat weet je helemaal niet. Hezbollah ontkent, al is dat is twijfelachtig, want t komt ze niet goed uit. Kans lijkt me aanwezig dat het een verkeerd gegane raket was die wel een Israëlische militair doel had moeten raken. 'collateral damage'
Is Israël ook wel eens gebeurd.
https://www.volkskrant.nl/buitenland/do ... ~b2a721d2/
Verder zie ik veel medeleven hier en elders betuigd. Hou op met je 'jullie'.
Dat gezegd hebbende, Hezbollah heeft geen jus ad bellum, geen “recht om oorlog te voeren” met Israël. Dus zou een militair doel dan wel rechtmatig zijn?
What would Patsy do?
zondag 28 juli 2024 om 10:43
Dat komt natuurlijk, omdat de dode Palestijnen ook veelal worden weggezet als nou eenmaal betreurenswaardige maar onvermijdelijke slachtoffers van een oorlog. Dat je niet alles simplistisch 1 op 1 kunt vergelijken, is zo. Maar ergens is het wel begrijpelijk.
What would Patsy do?
zondag 28 juli 2024 om 10:53
Dat weet ik dus wel, we hadden gisteren een spervuur van raketten en luchtalarmen, allemaal uit Libanon. Een ervan viel direct op dat voetbalveld. Er zijn ook delen van de raket gevonden en het blijkt om een Iraanse raket te gaan die via intel vanuit Zuid-Libanon was afgevuurd. Natuurlijk ontkent Hezbollah het, ze zijn als de dood voor een harde reactie van Israël.Kleinezon schreef: ↑28-07-2024 10:22Dat weet je helemaal niet. Hezbollah ontkent, al is dat is twijfelachtig, want t komt ze niet goed uit. Kans lijkt me aanwezig dat het een verkeerd gegane raket was die wel een Israëlische militair doel had moeten raken. 'collateral damage'
Is Israël ook wel eens gebeurd.
https://www.volkskrant.nl/buitenland/do ... ~b2a721d2/
Verder zie ik veel medeleven hier en elders betuigd. Hou op met je 'jullie'.
zondag 28 juli 2024 om 11:00
Coreopsis schreef: ↑28-07-2024 10:12Een dood Israëlisch kind is erger dan een dood Palestijns kind? Hoe krijg je het je toetsenbord uit...
Ik heb hier eerder mijn afkomst gedeeld. Mij beschuldigen dat ik niet om Israëlische levens zou geven is zo bizar dat ik er verder maar niet op in ga.
Als je een bom gooit op een school, of op een ziekenhuis, dan weet je dat je kinderen en andere onschuldigen slachtoffer gaat maken. Dat is niet "per ongeluk". Dat er mogelijk ook Hamas strijders zitten is een laf excuus. Het IDF kiest er willens en wetens voor om deze bommen te gooien. Zij zijn hierin hoofdverantwoordelijk en dader. Hoeveel onschuldigen moeten er nog vermoord worden onder het mom van Hamas tot de laatste terrorist uitroeien?
Oh, en ik had het over namen in de (Westerse) media, en bijvoorbeeld hier op het forum. De Palestijnse namen zijn namelijk wel degelijk bekend. Worden onder moslims ook veelvuldig gedeeld. Dit wordt alleen door (Westerse) media niet overgenomen. Namen van Israëlische slachtoffers wel. Dat is m.i. meten met twee maten.
Dat heb ik nergens geschreven, dat is jouw eigen interpretatie. Wat ik wel zeg, is dat de intentie anders is: Israël vecht om terreur tegen te gaan, terwijl Hezbollah expres op burgers en kinderen vuurt. Dat deden ze in 2006 ook al; ik woon hier lang genoeg om dat te weten.
Verder heb ik je post over je afkomst gemist, dus ik weet niet wat je achtergrond is. Ik bedoelde ook niet persoonlijk dat jij niets om Israëlische levens zou geven, maar ik zei "jullie" in het algemeen. Waarom moet op mijn post over die vreselijke massamoord, die bewust tegen Israëlische burgers was gepleegd, meteen iets anders erbij worden gehaald? Dat kan toch in een andere reactie worden beschreven.
Ik volg nu live op tv de begrafenissen van 12 kinderen; het is gewoon niet te bevatten.
zondag 28 juli 2024 om 11:01
En de Druzen waarschijnlijk? Hebben zij eigenlijk een leger? Want ik begreep gister dat als de IDF niet hard zou ingrijpen, zij op weg zouden gaan naar Nashrallah?Zonnebrillie schreef: ↑28-07-2024 10:53Dat weet ik dus wel, we hadden gisteren een spervuur van raketten en luchtalarmen, allemaal uit Libanon. Een ervan viel direct op dat voetbalveld. Er zijn ook delen van de raket gevonden en het blijkt om een Iraanse raket te gaan die via intel vanuit Zuid-Libanon was afgevuurd. Natuurlijk ontkent Hezbollah het, ze zijn als de dood voor een harde reactie van Israël.
zondag 28 juli 2024 om 11:25
Hun leger is het IDF, er zijn veel Druzen nu in dienst (gewone dienst en ook reservisten) maar of ze in hun IDF uniform met persoonlijke geweren op weg gaan zonder een command van hogerop lijkt me niet een reel plan. ik heb het ook gehoord dat ze Israel 4 uur geven om te reageren en anders gaan ze zelf naar Nasrallah (al zou ik niet weten hoe)...
zondag 28 juli 2024 om 11:29
Ja, dat wist ik! Ze dienen ook in het IDF.Zonnebrillie schreef: ↑28-07-2024 11:25Hun leger is het IDF, er zijn veel Druzen nu in dienst (gewone dienst en ook reservisten) maar of ze in hun IDF uniform met persoonlijke geweren op weg gaan zonder een command van hogerop lijkt me niet een reel plan. ik heb het ook gehoord dat ze Israel 4 uur geven om te reageren en anders gaan ze zelf naar Nasrallah (al zou ik niet weten hoe)...
Ik weet niet of het om de Druzen ging die in Libanon wonen. Of dat het een combinatie is van de Druzen in Libanon en de Druzen in Israël.
zondag 28 juli 2024 om 11:30
Dat zeg ik ook.Zonnebrillie schreef: ↑28-07-2024 10:53Dat weet ik dus wel, we hadden gisteren een spervuur van raketten en luchtalarmen, allemaal uit Libanon. Een ervan viel direct op dat voetbalveld. Er zijn ook delen van de raket gevonden en het blijkt om een Iraanse raket te gaan die via intel vanuit Zuid-Libanon was afgevuurd. Natuurlijk ontkent Hezbollah het, ze zijn als de dood voor een harde reactie van Israël.
Je mist mijn punt dat het doelwit mogelijk helemaal niet dat voetbalveldje was, maar de naastgelegen militaire basis.
Aanvulling, voor ik weer uitgemaakt wordt voor harteloos onmens: Maakt het niet minder erg voor de slachtoffers!!!
kleinezon wijzigde dit bericht op 28-07-2024 11:31
9.63% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 28 juli 2024 om 11:35
Ow wacht hier is hij al. Ik kan janken wat ik wil om de Israëlische kinderen maar alles wat ik zeg wordt compleet uit zijn verband gerukt.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 28 juli 2024 om 11:37
Je hoeft niet te janken om de Israëlische kinderen ( janken om, klinkt trouwens ook niet respectvol) , maar misschien wat meer nadenken voordat je je woorden kiest.
zondag 28 juli 2024 om 11:43
alles wat ik zeg wordt compleet uit zijn verband gerukt.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 28 juli 2024 om 11:59
Ik geloof wel dat jij denkt dat jij dat doet.
Op mij komt het alleen heel anders over. Ik lees vooral enorm eenzijdige en zeer gekleurde en in mijn ogen harteloze informatie waarbij elke verantwoordelijkheid voor de verwoesting en doden die Israël aanricht weggepoetst wordt.
De steun van de wereld brokkelt in mijn ogen precies door deze opstelling (terecht) hard af.
Dat je vecht tegen het kwade maakt je nog niet goed. Niet als je zelf ook het kwaad wordt. En zo wordt Israël inmiddels bekeken: als nietsontziende verwoesters, die daden begaat die je niet zou moeten willen steunen of goedpraten. Of zelfs willen begrijpen.
En dat heeft niets met Joden te maken, maar met doden.
Imagine
zondag 28 juli 2024 om 12:00
[...]72Jelle schreef: ↑28-07-2024 10:33En welke garantie krijgen ze bij overgave ? Welke garantie geeft Israël hen op dat ' vrije palestina'?
Geen enkele. Integendeel er wordt nog meer land ingepikt en nog meer dreigende taal geuit.
Waarom ontsla jij Israël van elke verantwoordelijkheid? En heeft dat doel van Israël voor jou nog een grens in slachtoffers of maakt het jou niet zoveel uit?
Dat Israël inmiddels iets minder vriendelijk is heeft wel een aanloop gehad waardoor ze nu o.a. wat minder coöperatief tekeer gaan op de west bank.
Maar vertel, welke dreigende taal heeft Israël geuit wanneer Hamas zich zou overgeven en de gijzelaars teruggeeft? Ik ben zeer benieuwd. Wellicht dat dat mijn mening over Israël bijstelt. My bet; je raaskalt maar weer eens wat.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-07-2024 13:18
Reden: victimblaming en rechtvaardiging van doden van burgers
Reden: victimblaming en rechtvaardiging van doden van burgers
28.84% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 28 juli 2024 om 13:17
Ja, dat is in een van deze topics meermaals naar voren gekomen.
Ik begrijp best dat Israël anders handelt dan bijvoorbeeld Nederland. Juist omdat het wel degelijk bedreigd wordt.
Maar dat maakt nog steeds niet dat hun huidige optreden boven kritiek is verheven.
Verder luister ik ook wat juristen hierover te zeggen hebben. En dan is het niet zo relevant dat er twee kanten zijn. Dit omdat de andere kant rechtsprincipes schendt.
siri wijzigde dit bericht op 28-07-2024 14:10
50.55% gewijzigd
zondag 28 juli 2024 om 13:54
carrie-bradshaw schreef: ↑28-07-2024 12:00Dat vrije Palestina had er al lang kunnen zijn als Arafat niet zo'n scheiterd was geweest. De onwil zit echt niet bij Israël. Hij had een hele mooie deal kunnen sluiten voor zijn volk maar het was niet genoeg. Een vooruitzicht op vrede en eindelijk die eigen staat was toch niet zo zaligmakend want daarmee konden ze niet meer strijden tegen Israël. En dát bleek de echte drijfveer te zijn van de Palestijnen.
Dat Israël inmiddels iets minder vriendelijk is heeft wel een aanloop gehad waardoor ze nu o.a. wat minder coöperatief tekeer gaan op de west bank.
Maar vertel, welke dreigende taal heeft Israël geuit wanneer Hamas zich zou overgeven en de gijzelaars teruggeeft? Ik ben zeer benieuwd. Wellicht dat dat mijn mening over Israël bijstelt. My bet; je raaskalt maar weer eens wat.
Of ik een grens heb om terrorisme te bestrijden vraag je? Nee. En mijn emotionele reactie na gisteren, na stukken van kinderen op een voetbalveld te zien liggen is eerlijk gezegd dat het me weinig interesseert als Israël zuid Libanon nu leeg veegt.
Ik vind dit ook wel een gevaarlijke uitspraak hoor. Terrorisme bestrijden jazeker! Maar niet ten koste van alles en de levens van onschuldige mensen.
We weten allemaal hoe goed het de Amerikanen is vergaan in Afghanistan en Irak, en op welke manier (via de pers) ze Irak zijn binnengevallen. En wat dat heeft gedaan met de denkwijze van de inwoners van die landen naar het Westen. Nieuwe voedingsbronnen voor nieuwe terroristen.
Israël doet feitelijk hetzelfde nu, ik denk dat ze hiermee hun eigen figuurlijke graf graven. Natuurlijk hebben ze het recht zich te verdedigen, natuurlijk moeten daadwerkelijke terroristen aangevallen worden. Maar dan wel met het oog op de onschuldige burgers. En daar gaat het momenteel echt mis.
zondag 28 juli 2024 om 16:19
Dit is een heel vergezochte en vooral onwetende uitspraak over de situatie in Libanon.
De regering van Libanon bestaat nu uit vier groeperingen: Soennieten, Sjiieten, Christenen en Hezbollah.
Hezbollah is deel van de regering met een eigen leger.
De Druzen, het merendeel, woont op het door Israël bezette deel van de Golan hoogte.
En jij hoopt dat dit explosieve vat zich bij Israël aansluit?
Alles sal reg kom
zondag 28 juli 2024 om 16:52
Duidelijke taal dat Israël ook na teruggave van de gegijzelden niet stopt voordat Hamas vernietigd is, wat dat ook moge betekenen. Lijkt me niet dat dat Hamas over de streep trekt om zich over te geven.carrie-bradshaw schreef: ↑28-07-2024 12:00Dat vrije Palestina had er al lang kunnen zijn als Arafat niet zo'n scheiterd was geweest. De onwil zit echt niet bij Israël. Hij had een hele mooie deal kunnen sluiten voor zijn volk maar het was niet genoeg. Een vooruitzicht op vrede en eindelijk die eigen staat was toch niet zo zaligmakend want daarmee konden ze niet meer strijden tegen Israël. En dát bleek de echte drijfveer te zijn van de Palestijnen.
Dat Israël inmiddels iets minder vriendelijk is heeft wel een aanloop gehad waardoor ze nu o.a. wat minder coöperatief tekeer gaan op de west bank.
Maar vertel, welke dreigende taal heeft Israël geuit wanneer Hamas zich zou overgeven en de gijzelaars teruggeeft? Ik ben zeer benieuwd. Wellicht dat dat mijn mening over Israël bijstelt. My bet; je raaskalt maar weer eens wat.
Of ik een grens heb om terrorisme te bestrijden vraag je? Nee. En mijn emotionele reactie na gisteren, na stukken van kinderen op een voetbalveld te zien liggen is eerlijk gezegd dat het me weinig interesseert als Israël zuid Libanon nu leeg veegt.
En wat dat laatste betreft, treurig dat de stukken van kinderen in Gaza niet dezelfde emoties bij je los maken en nog erger, dat je de kinderen in Libanon eenzelfde lot gunt.
zondag 28 juli 2024 om 16:55
Waarom niet? Ze hebben een gezamenlijke vijand. Sinds wanneer zijn Druzen , Christenen en Moslims een explosief vat?Sharing* schreef: ↑28-07-2024 16:19Dit is een heel vergezochte en vooral onwetende uitspraak over de situatie in Libanon.
De regering van Libanon bestaat nu uit vier groeperingen: Soennieten, Sjiieten, Christenen en Hezbollah.
Hezbollah is deel van de regering met een eigen leger.
De Druzen, het merendeel, woont op het door Israël bezette deel van de Golan hoogte.
En jij hoopt dat dit explosieve vat zich bij Israël aansluit?
Voor zover ik weet woont de grootste groep Druzen in Libanon.
zondag 28 juli 2024 om 17:10
Ben je nou zo naïef of doe je het erom?
Je wenst uitbereiding van het conflict, met risico op nog meer escalatie en een nog grotere oorlog met nog meer doden, gewonden en ellende voor burgers? Wat dacht je van staakt-het-vuren en de rust terug brengen voor alle partijen?
Buitenland minister van de VS is duidelijk: Wens geen escalatie tussen Israël en Hezbollah ( NOS)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
