Situatie Midden-Oosten III

17-04-2024 18:57 3053 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
redhead70 schreef:
04-08-2024 22:15
En neealle antwoorden heb ik niet, dan was het namelijk klaar. Maar ik heb wel zinnige input geleverd. Niet altijd, maar wel redelijk wat
Dan klopt het toch wat ik zeg. Je hebt er geen antwoord op.

Het is nogal makkelijk oordelen en zeggen dat Israël het allemaal fout doet , maar zelf zit je veilig in Nederland. Daarnaast heb je geen idee hoe Israël het beter kan doen en zichzelf tegelijk veilig kan houden.

Ze verwachten dat de aanval van Iran elk moment kan beginnen en dat het meerdere dagen zal gaan duren.

Jordanië heeft al aangegeven dat het niets boven z’n grondgebied zal geaccepteerd.
Alle reacties Link kopieren Quote
1 ik zit niet in Nederland
2 ik heb regelmatig aangegeven wat de regering Israël had kunnen laten om erger te voorkomen.
Alle reacties Link kopieren Quote
redhead70 schreef:
04-08-2024 22:25
1 ik zit niet in Nederland
2 ik heb regelmatig aangegeven wat de regering Israël had kunnen laten om erger te voorkomen.
Dan vast in een ander land wat veilig is. Althans dat hoop ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
John Oliver heeft een uitgebreid stuk over de West Bank gemaakt. Zeker het kijken waard.

https://youtu.be/NqK3_n6pdDY?si=-QiKyzKjyQ7evLP_
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren Quote
Arena90 schreef:
04-08-2024 22:21
Dan klopt het toch wat ik zeg. Je hebt er geen antwoord op.

Het is nogal makkelijk oordelen en zeggen dat Israël het allemaal fout doet , maar zelf zit je veilig in Nederland. Daarnaast heb je geen idee hoe Israël het beter kan doen en zichzelf tegelijk veilig kan houden.

Ze verwachten dat de aanval van Iran elk moment kan beginnen en dat het meerdere dagen zal gaan duren.

Jordanië heeft al aangegeven dat het niets boven z’n grondgebied zal geaccepteerd.
Wederom goedpraten van vele burgerdoden.

Stop daar verdorie eens mee!

Ondanks het gebrek aan antwoorden kun je je toch wel resoluut uitspreken tegen burgerdoden?

Waarom lukt dat je niet?

Overigens heb ik jou in dit topic ook niet kunnen betrappen op zinnige antwoorden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Aan de noord grens zijn ze op dit moment in opperste staat van paraatheid. Ze zijn bang voor terroristische infiltratie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kleinezon schreef:
04-08-2024 22:40
John Oliver heeft een uitgebreid stuk over de West Bank gemaakt. Zeker het kijken waard.

https://youtu.be/NqK3_n6pdDY?si=-QiKyzKjyQ7evLP_
Internet is op dit moment heel slecht bij ons in de straat. Als het hersteld is, zal ik er naar kijken.
Het bekijken waard!

Pro-Palestinaprotest in Londen. De interviewer laat ook een man van "de andere kant" (pro-Israël) aan het woord. Die legt haarfijn uit welke onwaarheden er worden verkondigd en waarom dat zo kwalijk is.

https://youtu.be/SDdyaFX_JMA?feature=shared
redhead70 schreef:
04-08-2024 19:37
En hoe erg ook. 12 druzen kinderen zijn in geen verhouding tot de doden 8n Gaza
Ik quote min of meer willekeurig deze post Ik lees al vanaf het begin van het eerste topic mee. Waar ik moeite mee heb, is de steeds terugkerende discussie over het aantal doden. Uit de reacties lees ik niet zozeer dat het dodenaantal in Gaza wordt goedgepraat, maar meer, dat mensen niet weten hoe Hamas op een andere manier gestopt zou moeten worden. Het is al erg genoeg dat mensen zo'n orgie van geweld nog als de enige oplossing zien. Maar posts zoals hierboven (ik heb er wel meer in die trant zien voorbijkomen) vind ik ook heel lastig. Hoeveel doden zouden jullie dan eigenlijk acceptabel vinden? Tienduizend? Vijfhonderd? Vier? Ik word al naar van het stellen van zo'n vraag. Is ieder slachtoffer er niet één teveel? Natuurlijk hoop ik, net zoals iedereen, dat Israël én de Arabische wereld vandaag nog bij zinnen komen en met elkaar gaan werken aan een vreedzame, duurzame oplossing. Realistisch is het niet, helaas.
Ik ben tegen iedere vorm van geweld tegen wie dan ook. Het lijkt me alleen niet reëel om te verwachten dat het geweld stopt op het moment dat Israël de wapens neerlegt. Of de grenzen openstelt. De Gazaanse bevolking betaalt een hoge prijs, omdat hun belangen helemaal onderaan de lijst staan bij álle betrokken partijen. Het lost niets op om de schuld hiervan eenzijdig bij één van de partijen te leggen.
Als op een forum zoals dit niet eens een gesprek hierover gevoerd kan worden zonder enig begrip voor elkaar, hoe moet het dan in de echte wereld?
Alle reacties Link kopieren Quote
Blomke schreef:
05-08-2024 08:04
Het bekijken waard!

Pro-Palestinaprotest in Londen. De interviewer laat ook een man van "de andere kant" (pro-Israël) aan het woord. Die legt haarfijn uit welke onwaarheden er worden verkondigd en waarom dat zo kwalijk is.

https://youtu.be/SDdyaFX_JMA?feature=shared
Ik heb er wat doorheen geskipt. Vind hem vooral complot dingetjes spuien. OPHEF kanaal ook.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Laurelien schreef:
05-08-2024 08:40
...
Ik waardeer je bijdrage.
Kleinezon schreef:
05-08-2024 09:14
Ik heb er wat doorheen geskipt. Vind hem vooral complot dingetjes spuien. OPHEF kanaal ook.
Welk complot precies? Dat Hamas een kalifaat in Israël wil stichten? Daar komen ze openlijk voor uit.
Alle reacties Link kopieren Quote
Blomke schreef:
05-08-2024 09:23
Welk complot precies? Dat Hamas een kalifaat in Israël wil stichten? Daar komen ze openlijk voor uit.
Media corrupt, Europa uit op wereldheerschappij, de protestanten allemaal zijn allemaal useful idiots. Plus een hoop gebagatelliseer van het leed van de ander. En toen was ik er wel klaar mee.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren Quote
Laurelien schreef:
05-08-2024 08:40
.... Uit de reacties lees ik niet zozeer dat het dodenaantal in Gaza wordt goedgepraat, maar meer, dat mensen niet weten hoe Hamas op een andere manier gestopt zou moeten worden. ....
Wat jij nu zegt is het goedpraten van het dodental.

Wel eens het ene leed is niet met het andere te vergelijken. Het bestaat naast elkaar en het is in en intriest.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Kleinezon schreef:
05-08-2024 09:45
Media corrupt, Europa uit op wereldheerschappij, de protestanten allemaal zijn allemaal useful idiots. Plus een hoop gebagatelliseer van het leed van de ander. En toen was ik er wel klaar mee.
Europa uit op wereldheerschappij? Hoe kom je daar nou weer bij? Ook bagatelliseert hij geen leed, hij pleit juist voor vrede en inzicht.
Iedereen moet de video zelf maar bekijken.
Het is helaas een feit dat niet alles in de media klopt.
Kleinezon schreef:
05-08-2024 09:47
Wat jij nu zegt is het goedpraten van het dodental.

Ik zie het meer als het goedpraten van de actie. Ik geloof niet dat er iemand hier denkt, nou ja, jammer dan van die doden. Ik vergelijk het met de reactie van mijn ouders op de tweede wereldoorlog: ze begrepen wel dat de bombardementen op Duitse steden voor de gewone burgers vreselijk waren geweest, maar toch zagen ze het als een noodzakelijk kwaad. En dat terwijl ze zelf het bombardement op Rotterdam hadden meegemaakt, en dus aan den lijve hadden ondervonden wat het betekende. Als je er dicht bij betrokken bent, is het denk ik moeilijker om dingen los van elkaar te zien. En het is natuurlijk ook makkelijk om te zeggen "doe maar niet", als je zelf, of je naasten niet direct bedreigd worden. Waarmee ik het zeker niet wil goedpraten. Ik vind het alleen te ingewikkeld om er een zwart/wit oordeel over te hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Laurelien schreef:
05-08-2024 10:17
Ik zie het meer als het goedpraten van de actie. Ik geloof niet dat er iemand hier denkt, nou ja, jammer dan van die doden. Ik vergelijk het met de reactie van mijn ouders op de tweede wereldoorlog: ze begrepen wel dat de bombardementen op Duitse steden voor de gewone burgers vreselijk waren geweest, maar toch zagen ze het als een noodzakelijk kwaad. En dat terwijl ze zelf het bombardement op Rotterdam hadden meegemaakt, en dus aan den lijve hadden ondervonden wat het betekende. Als je er dicht bij betrokken bent, is het denk ik moeilijker om dingen los van elkaar te zien. En het is natuurlijk ook makkelijk om te zeggen "doe maar niet", als je zelf, of je naasten niet direct bedreigd worden. Waarmee ik het zeker niet wil goedpraten. Ik vind het alleen te ingewikkeld om er een zwart/wit oordeel over te hebben.

Dat is het ook. Als het heel makkelijk zwart/wit te beoordelen was was dit niet zo ernstig uit de hand gelopen met al deze onschuldige slachtoffers ten spijt.

En begrijp me niet verkeerd ik vind ook dat Israël veel te ver gaat momenteel en ik vraag me ook sterk af of dit de manier is, want ik denk dat hiermee alleen een nieuwe generatie terroristen opstaat. Wat ergens nog compleet logisch te verklaren is ook.

Aan de andere kant lees ik hier van anderen alleen maar kritiek op Israël. Niks wat ze doen is ook maar te begrijpen, zelfs zo ver dat de tunnels van Hamas nog op een bepaalde manier vergoelijkt of in ieder geval te begrijpen zijn. Dat is natuurlijk ook niet naar de waarheid. Want waarheid is dat Hamas met geld voor hun eigen bevolking dit heeft gedaan en wapens heeft gekocht en daarmee nog steeds Israël bestookt.

En als Israël morgen de wapens neerlegt, betekent dit dan dat Hamas hetzelfde gaat doen? Of Hezbollah? Of de Houti's?

Als dat antwoord ja is dan aub stop.dezr waanzinnige oorlog. Maar als het daarmee betekent dat Israël van meerdere kanten aangevallen wordt, dan weet ik niet wat Israël moet doen. Ja, in ieder geval wel per direct stoppen met het aanvallen/bombarderen van onschuldige mensen. Maar daarnaast? Zo'n kopstuk van Hamas zijn we allemaal liever kwijt dan rijk. Wat valt er nou eenmaal te onderhandelen met terroristen?
Eens Mrs.Morrison.
In mijn ogen houden de betrokken partijen elkaar vast in een dodelijke greep, in een neerwaartse spiraal die heeft geleid tot de barbaarse aanslag op 7 oktober, en de daaropvolgende verschrikkelijke oorlog die nu woedt in Gaza. Daar valt allemaal niets aan goed te praten. De oorlog moet stoppen, maar wat het alternatief is weet ik ook niet. Denken dat de strijd over is als Israël het geweld stopt, is naïef. Was het maar zo simpel.
Feitelijk heeft Israël in het verleden meermaals toegewerkt naar een tweestatenoplossing, maar hielden de Palestijnse groeperingen dan toch de boot af.
Feitelijk was er vroeger geen muur rond Gaza en waren er geen controleposten op de Westelijke Jordaanoever. Die zijn er uit veiligheidsoverwegingen gekomen, na een reeks zelfmoordaanslagen.

Als het aan Israël ligt komt er vrede.
Als het aan Iran (en consorten als Hamas) ligt bestaat Israël niet meer. Dat is het grote verschil.
Alle reacties Link kopieren Quote
Blomke schreef:
05-08-2024 11:32
Feitelijk heeft Israël in het verleden meermaals toegewerkt naar een tweestatenoplossing, maar hielden de Palestijnse groeperingen dan toch de boot af.
Feitelijk was er vroeger geen muur rond Gaza en waren er geen controleposten op de Westelijke Jordaanoever. Die zijn er uit veiligheidsoverwegingen gekomen, na een reeks zelfmoordaanslagen.

Als het aan Israël ligt komt er vrede.
Als het aan Iran (en consorten als Hamas) ligt bestaat Israël niet meer. Dat is het grote verschil.

Nou ja ik weet niet of het zo zwart/wit is als jij nu stelt maar feit is ook dat de Palestijnse bevolking er met name de dupe van is. Zij zijn degenen die het hardst getroffen worden en bij iedereen de minst hoge prioriteit heeft.

En dat is natuurlijk wel erg kwalijk maar niet alleen Israël aan te rekenen. Daarvoor moet je naar alle partijen wijzen.
MrsMorrison schreef:
05-08-2024 11:36
Nou ja ik weet niet of het zo zwart/wit is als jij nu stelt maar feit is ook dat de Palestijnse bevolking er met name de dupe van is. Zij zijn degenen die het hardst getroffen worden en bij iedereen de minst hoge prioriteit heeft.

En dat is natuurlijk wel erg kwalijk maar niet alleen Israël aan te rekenen. Daarvoor moet je naar alle partijen wijzen.
De Palestijnen zijn zeker de dupe.

Als Israël de garantie had dat de Westelijke Jordaanoever in vrede naast Israël kon bestaan, zouden ze zich uit dat gebied terugtrekken, net als ze in 2005 in Gaza hadden gedaan (toen stond die muur er nog niet). Ze hadden toen werkelijk de hoop dat de Gazanen er een mooi stukje kust van zouden maken door ze in hun wensen tegemoet te komen. Maar die garantie heeft Israël niet, dat blijkt.

De Palestijnen krijgen van jongs af aan een vijandbeeld van Israël voorgeschoteld, én de lezing dat heel Israël (dus niet alleen de Palestijnse gebieden) aan de Palestijnen toebehoort. Jonge kinderen krijgen gevechtstraining, zelfmoordterroristen worden bejubeld (er worden gebouwen en straten naar ze vernoemd). Zelfs de armoede onder de bevolking, omdat Palestijnse overheden geld wegsluizen, wordt Israël kwalijk genomen.
De Palestijnen verdienen een overheid die niet corrupt is, die geld in de Palestijnen investeert en ze leert om in vrede naast anderen te bestaan.
Wanneer dat een reële mogelijkheid wordt, weet ik zeker dat Israël bereid is om zich uit de Palestijnse gebieden terug te trekken.
Bepaalde joden (waaronder ultraorthodoxe, goed voor een aanzienlijk deel van de nederzettingen) zullen daar niet van gediend zijn, maar dat zal de Israëlische overheid niet tegenhouden. De terugtrekking uit Gaza in 2005 ging ook niet zonder slag of stoot.
Of een man als Netanyahu daar actief werk van maakt is de vraag, maar die blijft naar alle waarschijnlijkheid toch niet lang meer aan.
Maar eerst moet Israël de grote dreiging vanuit Iran afwachten. Met alle mogelijke gevolgen vandien.
Blomke schreef:
05-08-2024 11:32
Feitelijk heeft Israël in het verleden meermaals toegewerkt naar een tweestatenoplossing, maar hielden de Palestijnse groeperingen dan toch de boot af.
Feitelijk was er vroeger geen muur rond Gaza en waren er geen controleposten op de Westelijke Jordaanoever. Die zijn er uit veiligheidsoverwegingen gekomen, na een reeks zelfmoordaanslagen.

Als het aan Israël ligt komt er vrede.
Als het aan Iran (en consorten als Hamas) ligt bestaat Israël niet meer. Dat is het grote verschil.
Zoals ik al zei, is het een neerwaartse spiraal. Ik wijs Israël zeker niet eenzijdig als schuldige aan. En een oplossing weet ik al helemaal niet. Ik denk alleen niet dat er op deze manier kans op vrede is, zelfs al zou Hamas tot op de laatste man uitgeroeid worden. De prijs die ervoor betaald wordt is te hoog. Het zal alleen maar leiden tot meer ellende, en het zijn de onschuldigen aan beide zijden die daar het meest onder zullen lijden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Arena90 schreef:
04-08-2024 19:50
Maar wie zegt dat Israël hier achter zat? Israël heeft het niet opgeëist en ik kan mij zomaar voorstellen dat de beste man meer vijanden had.
Er gaan zoveel theorieën rond:

Dat de Ayatollah het zelf gedaan zou hebben omdat de octopusarm van Hamas nu bijna uitgeschakeld is (bijna, want ze vuren nog dagelijks raketten af vanuit Gaza en er gebeuren veel dingen door Hamas vanuit de Westbank die het nieuws niet eens halen).
Dat het de Taliban geweest zou zijn.
De tegenstanders van het Iraanse regime.
CIA met Mossad (met hulp van Iraniërs).

Niemand heeft het nog opgeëist...
Alle reacties Link kopieren Quote
Latest news hier:

ISRAËLISCHE PREMIER NETANYAHU EN KABINET BLIJVEN IN BUNKER; ISRAËLISCHE EN AMERIKAANSE LEIDING NEMEN NOODMAATREGELEN TE MIDDEN VAN VERHOOGDE SPANNINGEN

De Israëlische Generale Staf heeft versterkingen bevolen voor de troepen die verbonden zijn aan het Noordelijke Front Commando en heeft het alarmniveau verhoogd.

De Israëlische topmensen bereiden zich voor op een reactie die minstens drie dagen kan duren.

De Amerikaanse president Joe Biden is op de hoogte gebracht van de Iraanse reactie. Ondertussen is de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Blinken momenteel in een telefoongesprek met de Iraakse premier.

De G7-landen hebben gemeld dat Iran binnen 24 uur een grootschalige aanval op Israël zou kunnen uitvoeren.

Generaal Michael Kurilla, Commandant van het Amerikaanse Centraal Commando, wordt maandag in Israël verwacht om plannen te herzien en de coördinatie van de troepen in het Midden-Oosten te bespreken.

De Amerikaanse president Joe Biden zal maandag om 14:15 uur ET (21:15 uur Israëlische tijd) zijn nationale veiligheidsteam bijeenroepen in de situation room om de ontwikkelingen in de regio te bespreken.

‼️ In een speciaal rapport van Legerradio merkte Efi Triger op dat de IDF recentelijk meerdere eenheden van het Thuisfront Commando en het Jordan Lions Battalion heeft ingezet om de verdediging van de gemeenschappen in de Sharon-gebied te versterken. Deze actie volgt op een dringende waarschuwing na recente gerichte moorden, die wijzen op plannen om infiltratie-aanvallen op deze gemeenschappen uit te voeren, gecoördineerd door Iran en Hamas.

De Shin Bet ontving inlichtingen dat terroristen uit het gebied van Tulkarm van plan waren om nederzettingen in de Sharon-naadlijn binnen te dringen. Daarom zijn er soldaten in deze nederzettingen gestationeerd om direct te kunnen reageren op eventuele incidenten, gezien de nabijheid van Palestijnse gebieden.

Deze eenheden zijn belast met het dienen als laatste verdedigingslinie binnen de nederzettingen, voor het geval alle andere beveiligingsmaatregelen falen, lerend van de gebeurtenissen van 7 oktober. Het werd duidelijk in de nacht tussen vrijdag en zaterdag dat er echte bedreigingen waren, aangezien een terroristische cel uit Tulkarm, geëlimineerd op zaterdagochtend, een infiltratie-aanval in Israël plande.

Veiligheidsfunctionarissen vertelden Legerradio dat Iran en Hamas proberen de Israëlische aandacht af te leiden naar Judea en Samaria om een intifada uit te lokken, in de hoop dat dit een Israëlische aanval in Libanon zal voorkomen. Judea en Samaria lopen het risico opnieuw het belangrijkste oorlogsgebied te worden.

Ter herinnering: de raket die vorige week zaterdag 12 Druze Israelische kinderen vermoorde had een explosief kop van 50 ton, Iran en Hizbollah hebben raketten met minstens het dubbele. We bereiden ons voor op incidenten met massaslachtoffers. Iron Dome zal hierbij helaas niet helpen.
Ik denk soms dat wij dit niet gaan overleven en dat Israel van de kaart voor geveegd, ter grote vreugde van veel mensen en organizaties.


Nog even een interessant filmpje van Eylon Levi, voormalig spokesperson:
https://www.instagram.com/p/C-P7vq9trHR/
Alle reacties Link kopieren Quote
:heart: Eylon

Ik hoop ergens dat Iran zich nog terug trekt en niet uit is op een grote vernietigende oorlog.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven