Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 4 augustus 2024 om 11:55
Dat is de wereld op zijn kop, maar het is duidelijk hoe jij erover denkt.
En niemand beweert hier dat oorlog wel meevalt.
anoniem_66eeaaa4bddad wijzigde dit bericht op 04-08-2024 11:58
6.58% gewijzigd
zondag 4 augustus 2024 om 11:58
Nogmaals: het regime van Israël is evengoed fout. Met een foute leider, foute coalitiepartijen en ministers en foute ideeen (terugbrengen invloed hooggerechtshof).
Ook Israël geeft journalisten geen vrije doorgang.
Hoezo is dit de wereld op zijn kop?
En even voor de goede orde: jij verdedigt een minderheidsstandpunt. Jij bent derhalve toch echt diegene die op de kop hangt.
En ja, het is inderdaad duidelijk hoe ik erover denk. Maar met die zinsnede lijk je te suggereren dat ik een omstreden en abject standpunt hanteer. Maar dat geldt toch echt voor jou.
Over de wereld op zijn kop gesproken (mooie populistische retoriek is dat trouwens: de wereld op zijn kop).
siri wijzigde dit bericht op 04-08-2024 12:00
21.81% gewijzigd
zondag 4 augustus 2024 om 12:14
We hadden het over informatie die niet klopt, we hadden het niet over Netanyahu, waar ik ook niet op gestemd zou hebben als ik Israëliër was, maar wat jij graag zo wil framen.
zondag 4 augustus 2024 om 12:18
Je kunt Netanyahu en de rest van de regering aldaar echt niet loskoppelen van andere zaken die daar nu spelen.
Die bombardementen, de acties van het IDF, controleren van informatie etc is het gevolg van de huidige regering.
Je kunt ook niet aan de kant van de huidige koers van Israël staan, maar toch tegen Netanyahu.
Want waar ben je dan precies tegen?
De daden van Israël bagatelliseren is ook de kant kiezen van de regering en dus van Netanyahu.
Die man houdt het hele land (en regio) in de houdgreep.
Let wel: Israël is een democratie.
zondag 4 augustus 2024 om 13:10
En weer een grote smokkel tunnel gevonden.
De IDF heeft een ongewoon grote tunnel blootgelegd in het grensgebied tussen Gaza en Egypte, groot genoeg voor voertuigen.
Volgens het leger is de tunnel ongeveer 3 meter hoog.
Het bevond zich vorige week langs de zogenaamde Philadelphi-route, als onderdeel van pogingen om alle wapensmokkelroutes van Hamas in het gebied bloot te leggen.
De tunnel wordt onderzocht door gevechtsingenieurs voordat deze wordt gesloopt.
Er zijn tientallen tunnels gevonden langs de Philadelphi-corridor, waaronder minstens 25 die Egypte binnengingen.
De IDF heeft een ongewoon grote tunnel blootgelegd in het grensgebied tussen Gaza en Egypte, groot genoeg voor voertuigen.
Volgens het leger is de tunnel ongeveer 3 meter hoog.
Het bevond zich vorige week langs de zogenaamde Philadelphi-route, als onderdeel van pogingen om alle wapensmokkelroutes van Hamas in het gebied bloot te leggen.
De tunnel wordt onderzocht door gevechtsingenieurs voordat deze wordt gesloopt.
Er zijn tientallen tunnels gevonden langs de Philadelphi-corridor, waaronder minstens 25 die Egypte binnengingen.
zondag 4 augustus 2024 om 13:13
Nu is Netanyahu al 15 jaar aan de macht, en de vorige oorlog was ook al onder zijn leiding in 2014. Maar de Tweede Libanonoorlog met Hezbollah in 2006 viel onder een andere regering, en toen werd er ook al gesproken over de acties van de IDF en burgerdoden aan de Libanese kant (terwijl de raketten die Israël ontving en de burgerdoden hier vaak niet werden belicht).Siri schreef: ↑04-08-2024 12:18Je kunt Netanyahu en de rest van de regering aldaar echt niet loskoppelen van andere zaken die daar nu spelen.
Die bombardementen, de acties van het IDF, controleren van informatie etc is het gevolg van de huidige regering.
Je kunt ook niet aan de kant van de huidige koers van Israël staan, maar toch tegen Netanyahu.
Want waar ben je dan precies tegen?
De daden van Israël bagatelliseren is ook de kant kiezen van de regering en dus van Netanyahu.
Die man houdt het hele land (en regio) in de houdgreep.
Let wel: Israël is een democratie.
En ik hoor dat dat hetzelfde was met de Eerste libanonoorlog in 1983 en de Yom Kippur oorlog 1973, Israel wordt altijd gezien als de agressor terwijl het wordt aangevallen.
Het is soms ook maar net wat de media besluiten te laten zien.
zondag 4 augustus 2024 om 13:14
Ik zie het nu op het nieuws, past gewoon een vrachtwagen in....Maar Israelische propagandaArena90 schreef: ↑04-08-2024 13:10En weer een grote smokkel tunnel gevonden.
De IDF heeft een ongewoon grote tunnel blootgelegd in het grensgebied tussen Gaza en Egypte, groot genoeg voor voertuigen.
Volgens het leger is de tunnel ongeveer 3 meter hoog.
Het bevond zich vorige week langs de zogenaamde Philadelphi-route, als onderdeel van pogingen om alle wapensmokkelroutes van Hamas in het gebied bloot te leggen.
De tunnel wordt onderzocht door gevechtsingenieurs voordat deze wordt gesloopt.
Er zijn tientallen tunnels gevonden langs de Philadelphi-corridor, waaronder minstens 25 die Egypte binnengingen.
...op IG wordt het al leugens en staged genoemd...
zondag 4 augustus 2024 om 13:27
Nou ja, ten eerste blijf ik me verbazen dat' de beste geheime dienst ter wereld ' dit alles niet heeft gezien.Zonnebrillie schreef: ↑04-08-2024 13:14Ik zie het nu op het nieuws, past gewoon een vrachtwagen in....Maar Israelische propaganda
En verder is het natuurlijk niet gek dat als je een gebied hermetisch afsluit, mensen daar andere mogelijkheden gaan zoeken om hun troep binnen te krijgen of om toch het gebied in en uit te kunnen.
Andersom had Israël precies hetzelfde gedaan.
zondag 4 augustus 2024 om 13:49
Dat er andere leiders aan de macht waren betekent nog niet dat Netanyahu ook maar een slachtoffer is van de media.Zonnebrillie schreef: ↑04-08-2024 13:13Nu is Netanyahu al 15 jaar aan de macht, en de vorige oorlog was ook al onder zijn leiding in 2014. Maar de Tweede Libanonoorlog met Hezbollah in 2006 viel onder een andere regering, en toen werd er ook al gesproken over de acties van de IDF en burgerdoden aan de Libanese kant (terwijl de raketten die Israël ontving en de burgerdoden hier vaak niet werden belicht).
En ik hoor dat dat hetzelfde was met de Eerste libanonoorlog in 1983 en de Yom Kippur oorlog 1973, Israel wordt altijd gezien als de agressor terwijl het wordt aangevallen.
Het is soms ook maar net wat de media besluiten te laten zien.
Overigens was in 2006 Ehud Olmert aan de macht. Die zat na zijn premierschap een straf uit voor corruptie en fraude.
En Ehud Olmert volgde weer Ariel Sharon op. Ook aan die man kleefde van alles, waaronder mogelijke corruptie evenals het gebruik van veel geweld.
Voor die tijd was Netanyahu ook aan de macht (van 1996 tot 1999).
Zo bezien is het niet echt best gesteld met de Israelische politiek. Ook los van Netanyahu.
siri wijzigde dit bericht op 04-08-2024 13:56
2.85% gewijzigd
zondag 4 augustus 2024 om 13:50
Ja, dat is te verwachten.Zonnebrillie schreef: ↑04-08-2024 13:14Ik zie het nu op het nieuws, past gewoon een vrachtwagen in....Maar Israelische propaganda
zondag 4 augustus 2024 om 13:53
Ja, als ze de tunnels missen is het Israëls schuld. Dat tunnels gebouwd worden is Israël schuld.72Jelle schreef: ↑04-08-2024 13:27Nou ja, ten eerste blijf ik me verbazen dat' de beste geheime dienst ter wereld ' dit alles niet heeft gezien.
En verder is het natuurlijk niet gek dat als je een gebied hermetisch afsluit, mensen daar andere mogelijkheden gaan zoeken om hun troep binnen te krijgen of om toch het gebied in en uit te kunnen.
Andersom had Israël precies hetzelfde gedaan.
Als ze een rakker missen en er doden vallen, is het Israëls schuld.
Het bekende liedje.
We kunnen ons niet voorstellen dat die tunnels er zijn. Maar als het niet ontkend kan worden. Groot gelijk dat ze die tunnels gebouwd hebben.
zondag 4 augustus 2024 om 14:08
72Jelle schreef: ↑04-08-2024 13:27Nou ja, ten eerste blijf ik me verbazen dat' de beste geheime dienst ter wereld ' dit alles niet heeft gezien.
En verder is het natuurlijk niet gek dat als je een gebied hermetisch afsluit, mensen daar andere mogelijkheden gaan zoeken om hun troep binnen te krijgen of om toch het gebied in en uit te kunnen.
Andersom had Israël precies hetzelfde gedaan.
Wat suggereer je eigenlijk met je verbazing? Dat ze dit alles oogluikend toe hebben gestaan om deze oorlog te kunnen voeren?
En waar worden die tunnels voor gebruikt? Van welk geld zijn die tunnels gegraven?
Ik snap dat je het hele beleid van Israël flink afkeurt maar je kunt toch niet ontkennen dat er in Gaza geen problemen zijn buiten Israël? Dat daar dingen gaande zijn die minstens zo kwalijk zijn als wat Israël doet. Het kijkt wel alsof je met je posts wil zeggen dat Gaza ertoe gedwongen is door Israël, vergetende dat Hamas een terroristische organisatie is die dit soort plannen yen uitvoer heeft gebracht met geld wat voor hun eigen bevolking bedoelt was.
zondag 4 augustus 2024 om 14:11
Ja heel raar.
Hermetisch afgesloten gebied, want Egypte hoor bij Israël. Een muur om te pesten in plaats van om terreuraanslagen te voorkomen.
Ik heb besloten dat ik niet meer op zulke redenaties inga. Ik weet alleen niet hoe lang ik dat volhou, want het stikt ervan.
zondag 4 augustus 2024 om 14:16
Well said.MrsMorrison schreef: ↑04-08-2024 14:08Wat suggereer je eigenlijk met je verbazing? Dat ze dit alles oogluikend toe hebben gestaan om deze oorlog te kunnen voeren?
En waar worden die tunnels voor gebruikt? Van welk geld zijn die tunnels gegraven?
Ik snap dat je het hele beleid van Israël flink afkeurt maar je kunt toch niet ontkennen dat er in Gaza geen problemen zijn buiten Israël? Dat daar dingen gaande zijn die minstens zo kwalijk zijn als wat Israël doet. Het kijkt wel alsof je met je posts wil zeggen dat Gaza ertoe gedwongen is door Israël, vergetende dat Hamas een terroristische organisatie is die dit soort plannen yen uitvoer heeft gebracht met geld wat voor hun eigen bevolking bedoelt was.
zondag 4 augustus 2024 om 14:16
@zonnebrillie vreselijk lijkt me dat, die angst en onzekerheid die je nu zult voelen. Ik hoop dat diplomatie nog iets kan gaan doen want anders zie ik het echt heel somber in voor Gaza, Israël en de omliggende landen maar ook de spanningen in de rest van de wereld. Dit gaat ons natuurlijk allemaal op een bepaalde manier raken. Maar nooit zoals het jou zal raken. 
zondag 4 augustus 2024 om 14:17
https://www.nu.nl/binnenland/6323331/be ... -gaza.html
Dit vind ik wel zo ontzettend respectloos. Kom op zeg, protesteren prima maar zo'n beladen standbeeld bekladden. Nee daar heb ik geen greintje sympathie voor.
Dit vind ik wel zo ontzettend respectloos. Kom op zeg, protesteren prima maar zo'n beladen standbeeld bekladden. Nee daar heb ik geen greintje sympathie voor.
zondag 4 augustus 2024 om 14:43
Het is ook haat naar Joden toe alleen onder een sausje van anti-zionisme.MrsMorrison schreef: ↑04-08-2024 14:17https://www.nu.nl/binnenland/6323331/be ... -gaza.html
Dit vind ik wel zo ontzettend respectloos. Kom op zeg, protesteren prima maar zo'n beladen standbeeld bekladden. Nee daar heb ik geen greintje sympathie voor.
Ik kan er niet over uit, op 4 augustus 1944 werd Anna Frank en haar familie door de nazi's opgepakt. Op 4 augustus 2024 werd haar beeld door Jodenhaters met rode verf en tekst 'Free Gaza' besmeurd.
zondag 4 augustus 2024 om 15:11
Als er al iets is dat deze acties bewijzen, is het wel het bestaansrecht van Israël, en de noodzaak daartoe.Arena90 schreef: ↑04-08-2024 14:43Het is ook haat naar Joden toe alleen onder een sausje van anti-zionisme.
Ik kan er niet over uit, op 4 augustus 1944 werd Anna Frank en haar familie door de nazi's opgepakt. Op 4 augustus 2024 werd haar beeld door Jodenhaters met rode verf en tekst 'Free Gaza' besmeurd.
zondag 4 augustus 2024 om 15:40
Ik moet heel diep zuchten en voel verdriet bij de berichten in dit topic.
Het gaat over mensen, kinderen, in angst, wanhopig, moedig en boos. Het meemaken dat van het een op ander moment je vriendjes, zusje, ouders, buren dood zijn, niet meer ademen, je machteloos bent tegen geweld, een bom, een kogel.
Of ze nu aan de linker of westerkant van de rivier wonen, ten noorden of zuiden van de grens, ten oosten of westen van de stadsgrens.
Ergens op een veilige plek bedenken mensen dat ze levens mogen verwoesten.
Soms, vaak, krijg ik de indruk dat op het VF geweld gerechtvaardigd wordt. Empathie, begrip voor al het leed wordt 'weggeredeneerd'. Wie wel of niet deugt binnen het rechtssysteem. Daar kunnen wij ons niet achter verschuilen, de schuld aan geven, achterdochtig zijn. Dat klinkt zo liefdeloos... en kan ik niet begrijpen.
Een klassieke poster van Pax Christie uit de jaren '80 "geweld eindigt waar liefde begint" met prikkeldraad en een roos, zo hoopvol...
Het gaat over mensen, kinderen, in angst, wanhopig, moedig en boos. Het meemaken dat van het een op ander moment je vriendjes, zusje, ouders, buren dood zijn, niet meer ademen, je machteloos bent tegen geweld, een bom, een kogel.
Of ze nu aan de linker of westerkant van de rivier wonen, ten noorden of zuiden van de grens, ten oosten of westen van de stadsgrens.
Ergens op een veilige plek bedenken mensen dat ze levens mogen verwoesten.
Soms, vaak, krijg ik de indruk dat op het VF geweld gerechtvaardigd wordt. Empathie, begrip voor al het leed wordt 'weggeredeneerd'. Wie wel of niet deugt binnen het rechtssysteem. Daar kunnen wij ons niet achter verschuilen, de schuld aan geven, achterdochtig zijn. Dat klinkt zo liefdeloos... en kan ik niet begrijpen.
Een klassieke poster van Pax Christie uit de jaren '80 "geweld eindigt waar liefde begint" met prikkeldraad en een roos, zo hoopvol...
Alles sal reg kom
zondag 4 augustus 2024 om 15:42
Het bestaan van die tunnels was toch allang bekend. Het is toch een van de doelen van deze oorlog om ze voor eens en voorgoed te vernietigen. Ik ben het er helemaal mee eens dat de Gazaanse bevolking daarvoor een buitenproportioneel hoge prijs moet betalen, maar deze reactie raakt in mijn ogen kant nog wal. Welke "troep" denk je eigenlijk dat er wordt binnengebracht via de tunnels? Brood en melk voor de Gazaanse kinderen?72Jelle schreef: ↑04-08-2024 13:27Nou ja, ten eerste blijf ik me verbazen dat' de beste geheime dienst ter wereld ' dit alles niet heeft gezien.
En verder is het natuurlijk niet gek dat als je een gebied hermetisch afsluit, mensen daar andere mogelijkheden gaan zoeken om hun troep binnen te krijgen of om toch het gebied in en uit te kunnen.
Andersom had Israël precies hetzelfde gedaan.
zondag 4 augustus 2024 om 15:45
Hier heeft nooit een beperking op gezeten. En mag gewoon naar binnen.Laurelien schreef: ↑04-08-2024 15:42Het bestaan van die tunnels was toch allang bekend. Het is toch een van de doelen van deze oorlog om ze voor eens en voorgoed te vernietigen. Ik ben het er helemaal mee eens dat de Gazaanse bevolking daarvoor een buitenproportioneel hoge prijs moet betalen, maar deze reactie raakt in mijn ogen kant nog wal. Welke "troep" denk je eigenlijk dat er wordt binnengebracht via de tunnels? Brood en melk voor de Gazaanse kinderen?
Maar wapens en raketten niet. Echt heel oneerlijk
zondag 4 augustus 2024 om 16:23
Hier wordt ook wel eens geroepen dat het handelen van Israël zorgt dat de inwoners van Gaza nog meer zullen radicaliseren.
Het X account van The Mossad heeft nu aan de hand van een krantenartikel getweet:
After seeing what we saw them proudly do on October 7 in the name of Allah, we are pretty sure they're at peak radicalization already.
Het X account van The Mossad heeft nu aan de hand van een krantenartikel getweet:
After seeing what we saw them proudly do on October 7 in the name of Allah, we are pretty sure they're at peak radicalization already.
zondag 4 augustus 2024 om 16:29
Vrede zou heel mooi zijn, de meeste mensen zullen je daar groot gelijk in geven.
Soms wordt een situatie echter zo onveilig dat een land wel moet reageren. Want het alternatief (niets doen) is geen vrede, maar een nog grotere verwoesting. Soms wordt een land tegen wil en dank een oorlog in gezogen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
