Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 3 augustus 2024 om 22:39
Ik vind er niks fijn aan. Fijn zou zijn als nethanyahu en consorten in de regering in zouden zien dat hun pad een oeverloos pad is voor eigen gewin. Dat zou een mooi begin zijn.
zaterdag 3 augustus 2024 om 22:51
zaterdag 3 augustus 2024 om 22:58
zaterdag 3 augustus 2024 om 23:08
Gelezen, dank je wel voor het delen.
zondag 4 augustus 2024 om 08:11
Ja fijn.
Intussen dode en gewonden bij mesaanval in Holon en minstens 19 raketten afgevuurd vanuit het zuiden van Gaza (ze blijven bezig).
Ook raketten vanuit Libanon, de meeste onderschept.
zondag 4 augustus 2024 om 09:52
Ik blijf het bizar vinden dat er dagelijks enorm veel raketten afgevuurd worden op Israël en dat zij weggezet worden als agressor zodra ze iets terug doen.
Amerika heeft nu een bommenwerper in Qatar staan die schijnbaar in staat is om ondergrondse nucleaire installaties te rakenS
Ik hoop dat Iran niet gaat aanvallen.
zondag 4 augustus 2024 om 10:05
Dat klopt inderdaad,Arena90 schreef: ↑03-08-2024 14:25Ik lees net ergens dat Iran bij de VN heeft aangegeven dat ze ook burger doelen gaan raken ( de aanval zal zich niet beperken tot militaire doelen)
Weet iemand of dit klopt? En als dat zo is, dan heeft dit toch niets meer met zelfverdediging te maken . Al vind ik de claim van zelfverdediging sowieso al wat misplaatst in dit geval.
Burgerdoelen en vooral in Haifa en Tel Aviv... De VN laat dit gewoon toe.
Er wordt gespeculeerd dat Iran 1.000 UAV's en 1.500 raketten (waaronder ballistische) gaat afvuren vanuit vijf verschillende landen. Maar Iran is "helemaal niet geïnteresseerd in een oorlog"... Voor wie het gemist heeft, er is al oorlog sinds 7 oktober.
Iran heeft Israël aangevallen op 7 en 8 oktober met haar proxies Hamas (7 oktober) en Hezbollah (8 oktober). Noord-Israël brandt al tien maanden af met dagelijks tussen de 20 en 100 raketten.
Iran wil helemaal geen wraak nemen op de dood van Haniye (die tot op heden niet door Israël geclaimd is), ze willen Israël van de kaart vegen! En proberen nu hun kans, zelfs de VN staat achter ze, evenals de publieke opinie.
zondag 4 augustus 2024 om 10:09
Ja, precies! Mensen willen het niet zien of ze vinden het schijnbaar wel prima. Gelukkig kan Israël zich tegenwoordig zelf verdedigen.Zonnebrillie schreef: ↑04-08-2024 10:05Dat klopt inderdaad,
Burgerdoelen en vooral in Haifa en Tel Aviv... De VN laat dit gewoon toe.
Er wordt gespeculeerd dat Iran 1.000 UAV's en 1.500 raketten (waaronder ballistische) gaat afvuren vanuit vijf verschillende landen. Maar Iran is "helemaal niet geïnteresseerd in een oorlog"... Voor wie het gemist heeft, er is al oorlog sinds 7 oktober.
Iran heeft Israël aangevallen op 7 en 8 oktober met haar proxies Hamas (7 oktober) en Hezbollah (8 oktober). Noord-Israël brandt al tien maanden af met dagelijks tussen de 20 en 100 raketten.
Iran wil helemaal geen wraak nemen op de dood van Haniye (die tot op heden niet door Israël geclaimd is), ze willen Israël van de kaart vegen! En proberen nu hun kans, zelfs de VN staat achter ze, evenals de publieke opinie.
zondag 4 augustus 2024 om 10:10
Ik slaap al sinds woensdagnacht heel slecht, bang om wakker te worden van luchtalarmen en explosies, bang om wakker te worden en te horen dat Tel Aviv of een andere stad totaal verwoest is. Elke ochtend word ik wakker na een slechte slaap en het eerste wat ik denk is: "Ik leef nog."
Vanochtend werden we wakker met nieuws van een terreuraanslag. Een Palestijn uit de Westelijke Jordaanoever is Israël binnengedrongen en heeft twee mensen vermoord en nog twee anderen zwaar verwond met een mes en een schietaanval.
En ja, ik werk gewoon nog normaal, want het leven gaat door. Het is echt super moeilijk om me te concentreren met al die dreigingen en de slechte slaap.
Het is wel de eerste keer dat ik echt bang ben en in angst leef, want ik weet niet of wij dit gaan overleven...
Vanochtend werden we wakker met nieuws van een terreuraanslag. Een Palestijn uit de Westelijke Jordaanoever is Israël binnengedrongen en heeft twee mensen vermoord en nog twee anderen zwaar verwond met een mes en een schietaanval.
En ja, ik werk gewoon nog normaal, want het leven gaat door. Het is echt super moeilijk om me te concentreren met al die dreigingen en de slechte slaap.
Het is wel de eerste keer dat ik echt bang ben en in angst leef, want ik weet niet of wij dit gaan overleven...
zondag 4 augustus 2024 om 10:11
Het doet er wél toe.Siri schreef: ↑03-08-2024 16:44Overigens: er is altijd wel een jurist te vinden met een afwijkend standpunt. Dat geldt voor alle zaken en in alle rechtsgebieden.
Als collega-juristen het alleen in grote aantallen oneens zijn met zo'n jurist met een afwijkend standpunt, dan is zo'n afwijkend standpunt uiteindelijk niet zo relevant.
Zeker als er een veroordeling ligt.
Als ik word veroordeeld in een strafzaak kan ik me ook wel vasthouden aan mijn advocaat die zegt dat ik onschuldig ben, ik koop er alleen niet zoveel voor.
Die mevrouw waar het eerder over ging is vooral te lezen en te horen op websites die pro-Israel zijn. Ze spreekt voor eigen parochie. Niet zo boeiend.
Nog even over die advocaat: als Pietje wordt veroordeeld door een rechtbank, maar zijn advocaat zegt dat Pietje onschuldig is, hoeveel waarde moet er geschat worden aan het oordeel van die advocaat als hij de broer van Pietje blijkt?
Het is echt niet zo vreemd wat ik zeg.
Jullie houden je vast aan zaken die er niet toe doen.
Als Israëlische juristen "niet echt objectief" zijn (dat beweer jij) dan geldt dat natuurlijk ook voor andere juristen die ergens "belanghebbende" zijn. Kan Libanees Nawaf Salam wel president van het ICJ zijn? Kan Astrid Holleeder advocaat zijn? Mocht Navalny advocaat zijn in Rusland? Kan een homoseksuele advocaat iemand bijstaan die in elkaar geslagen is vanwege zijn homoseksualiteit? Mag een vrouwelijke jurist een vrouwelijk slachtoffer van verkrachting bijstaan?
En ook als er al recht is gesproken dan staat dat niet voor eeuwig vast. Er zijn genoeg voorbeelden van rechterlijke dwalingen. Ook in de rechtspraak is er voortschrijdend inzicht. Er worden geen heksen meer verbrand, homoseksualiteit is niet meer strafbaar.
Tegengeluiden blijven altijd nodig, die kun je niet afdoen als niet echt objectief, niet zo relevant of niet zo boeiend.
zondag 4 augustus 2024 om 10:15
Ik hoop dat het alleen ons lukt tegen 2.500 raketten.
Ik denk inderdaad dat veel mensen de kracht van Iran onderschatten of denken dat Iran daartoe niet in staat is. En veel mensen denken helaas het volgende: "Some will see the Iranian attack as an opportunity to get rid of the 'headache' that Israel has caused them for years" (stukje gequote uit Mordechai Kedar's artikel van april 2023 dat ik vrijdag gepost heb).
zondag 4 augustus 2024 om 10:25
Dat snap ik!Zonnebrillie schreef: ↑04-08-2024 10:15Ik hoop dat het alleen ons lukt tegen 2.500 raketten.
Ik denk inderdaad dat veel mensen de kracht van Iran onderschatten of denken dat Iran daartoe niet in staat is. En veel mensen denken helaas het volgende: "Some will see the Iranian attack as an opportunity to get rid of the 'headache' that Israel has caused them for years" (stukje gequote uit Mordechai Kedar's artikel van april 2023 dat ik vrijdag gepost heb).
Ik hoop ook dat Israël het niet onderschat en goed weet wat ze doen.
zondag 4 augustus 2024 om 10:32
Wat een rare voorbeelden haal je aan. Astrid Holleeder mag uiteraard advocaat zijn, alleen niet betrokken in de zaak rondom haar broer.Tandemasser schreef: ↑04-08-2024 10:11Het doet er wél toe.
Als Israëlische juristen "niet echt objectief" zijn (dat beweer jij) dan geldt dat natuurlijk ook voor andere juristen die ergens "belanghebbende" zijn. Kan Libanees Nawaf Salam wel president van het ICJ zijn? Kan Astrid Holleeder advocaat zijn? Mocht Navalny advocaat zijn in Rusland? Kan een homoseksuele advocaat iemand bijstaan die in elkaar geslagen is vanwege zijn homoseksualiteit? Mag een vrouwelijke jurist een vrouwelijk slachtoffer van verkrachting bijstaan?
En ook als er al recht is gesproken dan staat dat niet voor eeuwig vast. Er zijn genoeg voorbeelden van rechterlijke dwalingen. Ook in de rechtspraak is er voortschrijdend inzicht. Er worden geen heksen meer verbrand, homoseksualiteit is niet meer strafbaar.
Tegengeluiden blijven altijd nodig, die kun je niet afdoen als niet echt objectief, niet zo relevant of niet zo boeiend.
Sinds wanneer draait verkrachting om een strijd tussen man en vrouw?
Sinds wanneer is homoseksualiteit iets over om te discussiëren?
En Navalny was dissident. Vervolgd en opgesloten en uiteindelijk vermoord. Is mevrouw Hausdorff dit lot gegaan? Nee, geenszins.
Verder is het voorspelbaar dat je begint over de voorzitter van het ICJ. Maar die is niet alleen en spreekt niet alleen recht.
En uiteraard mag Natasha Hausdorff haar mening uiten.
Maar het is nogal treurig haar in deze zaak aan te grijpen als strohalm omdat ze een van de weinige juristen is die de daden van Israël goedpraat. Nogal wiedes, want zelf Israëlisch.
Haar aanhalen is een zoveelste poging om de daden van Israël goed te praten.
Je vind vast ook een wel schimmige advocaat die verkrachting goed praat of homoseksualiteit verdorven vindt. Daar dan ook maar een discussie over openen?
Hausdorff zegt in een ander filmpje dat er geen sprake van kan zijn dat Israël illegaal gebieden bezet. Want Israël heeft er recht op, zoiets. In weerwil van allerlei uitspraken.
Je vindt altijd wel een malloot die je onsmakelijke minderheidsstandpunt wil verdedigen. Net als bij extreemrechtse ideeën en/of complottheorieën.
Het is altijd frappant dat die weinigen binnen onfrisse stromingen met een soort titel of papiertje gelijk op het schild worden gehesen. Dat was bij de corona-pandemie niet anders.
In het land der blinden is eenoog koning. Zo blijkt maar weer.
zondag 4 augustus 2024 om 10:44
Overigens kun je ook gewoon je gezind gebruiken inplaats van je te verschuilen achter een of andere advocaat.
Is het eigenlijk wel normaal dat zoveel burgers (en kinderen) worden gedood?
Daar is ook geen internationale gerechtshof voor nodig.
Ik zeg dit ook omdat rechtsbeginselen niet uit de lucht komen vallen. Ze zijn het gevolg van antwoorden op morele vragen die we onszelf (moeten) stellen.
Is het eigenlijk wel normaal dat zoveel burgers (en kinderen) worden gedood?
Daar is ook geen internationale gerechtshof voor nodig.
Ik zeg dit ook omdat rechtsbeginselen niet uit de lucht komen vallen. Ze zijn het gevolg van antwoorden op morele vragen die we onszelf (moeten) stellen.
zondag 4 augustus 2024 om 10:48
Zo naar voor je!Zonnebrillie schreef: ↑04-08-2024 10:05Uran wil helemaal geen wraak nemen op de dood van Haniye (die tot op heden niet door Israël geclaimd is), ze willen Israël van de kaart vegen!
Ik hoop dat Iran zich flink laat afschrikken door het overleg van Israël met landen als SA.
zondag 4 augustus 2024 om 11:05
We hebben het narratief van Hamas helemaal niet nodig om tot de constatering te komen dat Israël te ver gaat in haar acties jegens burgerdoden.
Als we nu helemaal niets wisten van wat zich afspeelt: ok, dan heb je een punt.
Maar we weten heel veel. Genoeg om tot een oordeel te komen.
zondag 4 augustus 2024 om 11:12
De Verzetsas heeft bemiddelaars op de hoogte gebracht van zijn bereidheid om een brede en effectieve vergeldingsaanval uit te voeren, zelfs ten koste van een grootschalige oorlog.
Volgens een rapport van een Al-Jazeera correspondent, gebaseerd op gesprekken met bronnen in Teheran en Beiroet, heeft de Verzetsas een boodschap overgebracht aan bemiddelaars dat hij vastbesloten is om een brede en effectieve vergeldingsaanval uit te voeren, ongeacht de verwachte gevolgen. De bronnen gaven aan dat de Verzetsas bereid is alle nodige stappen te ondernemen om dit doel te bereiken, zelfs als dit leidt tot een grootschalige oorlog in de regio.
Volgens een rapport van een Al-Jazeera correspondent, gebaseerd op gesprekken met bronnen in Teheran en Beiroet, heeft de Verzetsas een boodschap overgebracht aan bemiddelaars dat hij vastbesloten is om een brede en effectieve vergeldingsaanval uit te voeren, ongeacht de verwachte gevolgen. De bronnen gaven aan dat de Verzetsas bereid is alle nodige stappen te ondernemen om dit doel te bereiken, zelfs als dit leidt tot een grootschalige oorlog in de regio.
zondag 4 augustus 2024 om 11:16
Er is momenteel een raketaanval vanuit Gaza op Ashdod en de omliggende gebieden (Ashdod ligt een half uur rijden van Tel Aviv). Ze hebben nog steeds langeafstandsraketten die ze afvuren vanuit burgerconcentraties (ik vermoed in dit geval Noord-Gaza). Ook zijn er vrachtwagens met wapens en raketten gevonden aan de Egyptische kant van de Rafah-passage, wat de reden is dat de IDF daar nog actief is. Op het moment dat wij daar weggaan, zullen zij zich weer wapenen en aanvallen, wat nu ook gebeurt, alleen op kleinere schaal.
Toevoeging: Ook is er een grote tunnel onder een moskee in Rafah gevonden, zo groot dat auto's en vrachtwagens erin kunnen rijden. Waarom? Om wapens te smokkelen.
Toevoeging: Ook is er een grote tunnel onder een moskee in Rafah gevonden, zo groot dat auto's en vrachtwagens erin kunnen rijden. Waarom? Om wapens te smokkelen.
zondag 4 augustus 2024 om 11:35
Oorlog is verschrikkelijk, dat vooropgesteld. Hoeveel doden in Gaza heeft Hamas zelf op zijn geweten? Dat weten we helemaal niet. We weten dat de VN het door Hamas aangegeven dodenaantal naar beneden bijstelde (het blijft een schatting), hoewel dat nauwelijks het nieuws haalde. Ook sterven er mensen een natuurlijke dood. Hamas heeft zulke doden in het verleden aan acties van de vijand toegeschreven. Een flink aantal in Gaza afgevuurde raketten belandt op eigen bodem. Hamas gebruikt geweld tegen Gazanen, onder meer bij de distributie van voedsel. Hamas heeft meerdere keren informatie uitgedaan die achteraf aantoonbaar onjuist was, zoals dat geval van het ziekenhuis dat Israël zou hebben gebombardeerd, met 500 doden tot gevolg (wat dus niet klopte). Hoe komt Hamas zelf aan de cijfers? Via journalisten die ter plekke het dodenaantal schatten. Daarom wordt er steeds zo snel een dodenaantal uitgedaan, wat eigenlijk onmogelijk is. Die journalisten staan onder toezicht van Hamas, Hamas bepaalt wat ze wel en niet mogen schrijven. Ander voorbeeld: Israël zou binnen een safe zone burgers hebben gebombardeerd. Dat bleek te gaan om een plek even buiten de safe zone.
Dat neemt niet weg dat er veel burgerdoden vallen, achter elke dode gaat pijn en verdriet schuil, maar het gemak waarmee media informatie van Hamas zonder meer aannemen is nogal dubieus. Dat zie je ook in dit topic terug. En het heeft een grote invloed op de beeldvorming.
zondag 4 augustus 2024 om 11:49
@ Blomke: ik vind dat jij nogal gemakkelijk trapt in Israëlische propaganda. Onder het mom van ‘een kritische blik’.
Ook Israëlisch heeft geen fijn regime, met een leider die eigenlijk achter de tralies moet zitten. Ook Israël houdt de controle op journalisten en informatie.
Jouw standpunt schuurt echt tegen complottheoretisch denken aan.
Je bijt je ook vast in je standpunt. Los van alle informatie die er beschikbaar is.
Ook dat past bij complottheoretici.
Los van Israëlische bronnen zegt eigenlijk niemand dat het allemaal wel meevalt.
Ik zeg niet dat het allemaal overzichtelijk of simpel is. Maar dat Israël een grote rol speelt in het maken van veel burgerdoden is evident.
Ook Israëlisch heeft geen fijn regime, met een leider die eigenlijk achter de tralies moet zitten. Ook Israël houdt de controle op journalisten en informatie.
Jouw standpunt schuurt echt tegen complottheoretisch denken aan.
Je bijt je ook vast in je standpunt. Los van alle informatie die er beschikbaar is.
Ook dat past bij complottheoretici.
Los van Israëlische bronnen zegt eigenlijk niemand dat het allemaal wel meevalt.
Ik zeg niet dat het allemaal overzichtelijk of simpel is. Maar dat Israël een grote rol speelt in het maken van veel burgerdoden is evident.
siri wijzigde dit bericht op 04-08-2024 11:55
54.87% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
