Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 26 mei 2024 om 16:08
zondag 26 mei 2024 om 16:26
Ik vind alles erg waarbij burgers betrokken zijn. Voor beide kanten.
Ik moet alleen wel even op mijn handen zitten om niet het' slachtoffers vallen wel mee voor oorlog in een stedelijk gebied en dit gebeurt nu eenmaal in een oorlog' terug te kaatsen.
Verder vond ik het wel opvallend, kennelijk heeft Hamas nog weinig slagkracht.
zondag 26 mei 2024 om 16:31
Dat zou ook als een tang op een varken slaan. Je snapt nog steeds het verschil niet tussen burgerdoden die vallen omdat er militaire doelen aangevallen worden en gewoon raketten op burgers afschieten?72Jelle schreef: ↑26-05-2024 16:26Ik vind alles erg waarbij burgers betrokken zijn. Voor beide kanten.
Ik moet alleen wel even op mijn handen zitten om niet het' slachtoffers vallen wel mee voor oorlog in een stedelijk gebied en dit gebeurt nu eenmaal in een oorlog' terug te kaatsen.
Verder vond ik het wel opvallend, kennelijk heeft Hamas nog weinig slagkracht.
Dit gebeurt dus niet nu eenmaal in een oorlog. Dit gebeurt als je met terroristen te maken hebt.
Je laatste zin slaat ook nergens op, want Hamas heeft een tijd geen lange afstandsraketten afgeschoten, die het tot Tel Aviv haalden. Nu kennelijk wel, dus.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 26-05-2024 16:34
10.50% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 26 mei 2024 om 16:33
Nee, ik snap het verschil niet.Ladyday21 schreef: ↑26-05-2024 16:31Dat zou ook als een tang op een varken slaan. Je snapt nog steeds het verschil niet tussen burgerdoden die vallen omdat er militaire doelen aangevallen worden en gewoon raketten op burgers afschieten?
Dit gebeurt dus niet nu eenmaal in een oorlog. Dit gebeurt als je met terroristen te maken hebt.
Je laatste zin slaat ook nergens op, want Hamas had nooit raketten die het tot Tel Aviv haalden. Nu kennelijk wel, dus.
Misschien dat je het de familieleden van de slachtoffers kunt uitleggen.
zondag 26 mei 2024 om 16:37
Jammer voor je, dat je dat niet snapt. Ik snap, dat jij misschien een passivist bent, die geen enkele oorlog wil. Maar dat verandert niets aan het feit, dat het een een oorlogshandeling is en het andere een oorlogsmisdaad.
Daar verandert jouw gevoel helaas niets aan.
En ook het leed van degene die het slachtoffer zijn niet.
Onverteerbaar, wellicht. Maar wel de realiteit.
Dus om mij in de schoenen te schuiven, dat ík het wel even aan de families mag uitleggen...goedkoop en laag. Alsof ik hier de wetten bepaal.
What would Patsy do?
zondag 26 mei 2024 om 16:38
Ik begrijp je punt, maar dit is te kort door de bocht. Israel wil Hamas uitschakelen, voor altijd. Daarvoor moeten ze opereren in Gaza. Tot zover helemaal eens.Ladyday21 schreef: ↑26-05-2024 16:31Dat zou ook als een tang op een varken slaan. Je snapt nog steeds het verschil niet tussen burgerdoden die vallen omdat er militaire doelen aangevallen worden en gewoon raketten op burgers afschieten?
Dit gebeurt dus niet nu eenmaal in een oorlog. Dit gebeurt als je met terroristen te maken hebt.
Je laatste zin slaat ook nergens op, want Hamas had nooit raketten die het tot Tel Aviv haalden. Nu kennelijk wel, dus.
Wat er bij mij alleen niet in wil is de manier waarop dat gebeurd. Er is massaal gebombardeerd met ongeleide wapens ("domme bommen") terwijl Israel de hele oorlog loopt te roepen hoe secuur en nauwkeurig ze wel niet de allernauwkeurigste wapens inzetten. Wangedrag door IDF militairen in Gaza en de Westoever, inclusief het verdrijven en doodschieten van burgers, wordt niet of nauwelijks bestraft. Sterker nog, de politiek juicht het delen van zelfgemaakte filmpjes toe. Dat kan echt anders en beter, want een boel Palestijnse burgerdoden zijn gevallen door opzettelijke daden en nalatigheid van het IDF.
https://www.gva.be/cnt/dmf20240208_92660796
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/03/28 ... ia-tiktok/
https://www.gva.be/cnt/dmf20231222_97625927
https://www.cnn.com/2023/12/13/politics ... index.html
zondag 26 mei 2024 om 16:53
Je leest dus mijn “dit gebeurt als je met terroristen te maken hebt” verkeerd.Champoo schreef: ↑26-05-2024 16:38Ik begrijp je punt, maar dit is te kort door de bocht. Israel wil Hamas uitschakelen, voor altijd. Daarvoor moeten ze opereren in Gaza. Tot zover helemaal eens.
Wat er bij mij alleen niet in wil is de manier waarop dat gebeurd. Er is massaal gebombardeerd met ongeleide wapens ("domme bommen") terwijl Israel de hele oorlog loopt te roepen hoe secuur en nauwkeurig ze wel niet de allernauwkeurigste wapens inzetten. Wangedrag door IDF militairen in Gaza en de Westoever, inclusief het verdrijven en doodschieten van burgers, wordt niet of nauwelijks bestraft. Sterker nog, de politiek juicht het delen van zelfgemaakte filmpjes toe. Dat kan echt anders en beter, want een boel Palestijnse burgerdoden zijn gevallen door opzettelijke daden en nalatigheid van het IDF.
https://www.gva.be/cnt/dmf20240208_92660796
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/03/28 ... ia-tiktok/
https://www.gva.be/cnt/dmf20231222_97625927
https://www.cnn.com/2023/12/13/politics ... index.html
Daarmee zeg ik “die schieten dus raketten af op burgers” . Dat is wat ik daarover zeg. En dat dat dus een oorlogsmisdaad is. En niet zoals het op mij overkomt wat 72Jelle lijkt te denken, gewoon “part of the war”.
Want ze vergelijkt iets dat ik dagen geleden heb gezegd, wat kennelijk niet zo goed valt, inconvenient facts ofzo, dat het aantal burgerslachtoffers in verhouding tot strijders niet per se hoog is vergeleken met vergelijkbare oorlogen.
Daarmee zeg ik niet, dat het niet erg is, de slachtoffers in die andere oorlogen zijn ook te betreuren. Ik zeg alleen, dat mensen lijken te doen alsof dit nog nooit voor is gekomen. En dat is gewoon niet waar.
Zomaar raketten op burgers afschieten daarentegen is niet “zomaar een oorlogsdaad”, dat gebeurt in deze oorlog omdat je te maken hebt met terroristen, die zich helemaal niet aan trekken van oorlogsrecht, het afschieten van raketten op Tel Aviv dus in dit geval. Anders schoot Hamas raketten af op militaire doelen en die plaatst Israèl niet tussen haar bevolking.
En Israël zal ook zeker oorlogsmisdaden begaan hebben. Ook dat gebeurt in bijna iedere oorlog. En daar moeten mensen zeker voor verantwoordelijk gehouden worden en dat moet ook voorkomen worden. En ik heb zeker niet bedoelen te zeggen, dat omdat Israël tegen terroristen strijdt, dat ze nu ineens wel oorlogsmisdaden zouden mogen begaan, als dat is wat je uit mijn opmerking haalde.
Is het duidelijk wat ik bedoelde?
What would Patsy do?
zondag 26 mei 2024 om 17:37
Ondertussen is er in Amsterdam een pand gekraakt door pro-Palestijnen en noemen het Shadia Abu Ghazaleh Campus.
Shadia Abu Ghazeleh was een Palestijnse vrouw die op 19-jarige leeftijd omkwam tijdens het voorbereiden van een bom voor in Tel Aviv. Het was in 1968. Een "vrijheidsstrijder".
https://www.at5.nl/artikelen/226825/pro ... -oosteinde
Shadia Abu Ghazeleh was een Palestijnse vrouw die op 19-jarige leeftijd omkwam tijdens het voorbereiden van een bom voor in Tel Aviv. Het was in 1968. Een "vrijheidsstrijder".
https://www.at5.nl/artikelen/226825/pro ... -oosteinde
Hakuna Matata
zondag 26 mei 2024 om 18:16
De meeste niet GPS-gestuurde bommen (die "domme bommen") worden voor ondergrondse doelen gebruikt en niet voor gevoeligere doelen. En niet GPS-gestuurd betekent nog altijd met de nodige precisie. Dat bericht van CNN is een eigen leven gaan leiden. Er kan altijd iets fout gaan, maar dat is niet de intentie van het IAF (Israel Air Force).
zondag 26 mei 2024 om 18:21
spinnetje_ schreef: ↑26-05-2024 17:37Ondertussen is er in Amsterdam een pand gekraakt door pro-Palestijnen en noemen het Shadia Abu Ghazaleh Campus.
Shadia Abu Ghazeleh was een Palestijnse vrouw die op 19-jarige leeftijd omkwam tijdens het voorbereiden van een bom voor in Tel Aviv. Het was in 1968. Een "vrijheidsstrijder".
https://www.at5.nl/artikelen/226825/pro ... -oosteinde
zondag 26 mei 2024 om 18:23
Nou zeker. Als Israël niks zou doen zouden er nog veel meer slachtoffers vallen. Alsof dat dan wel de bedoeling is. Israël stond voor een duivels dilemma.
zondag 26 mei 2024 om 19:29
zondag 26 mei 2024 om 19:49
Ik vind de afgelopen pagina’s over het algemeen eenzijdig en ook nogal wereldvreemd.
Ik heb even geen zin in wéér totaal indekken dat ik heus geen antisemiet ben, en ook geen liefhebber van Hamas. Maar wel even aangeven dat zwijgen geen instemming is.
Op dit moment wordt ik te boos van zoveel eenzijdigheid. Vooral omdat het me enorm frustreert dat Israël zó veel steun aan het verspelen is in de wereld. Ik vind dat zó eng en gevaarlijk. Ik ben inmiddels vele malen banger voor de gevolgen van Israël door de daden van Israël dan door de daden van Hamas.
Ik heb even geen zin in wéér totaal indekken dat ik heus geen antisemiet ben, en ook geen liefhebber van Hamas. Maar wel even aangeven dat zwijgen geen instemming is.
Op dit moment wordt ik te boos van zoveel eenzijdigheid. Vooral omdat het me enorm frustreert dat Israël zó veel steun aan het verspelen is in de wereld. Ik vind dat zó eng en gevaarlijk. Ik ben inmiddels vele malen banger voor de gevolgen van Israël door de daden van Israël dan door de daden van Hamas.
Imagine
zondag 26 mei 2024 om 19:52
Ben ik het mee eens. Ik laat onder andere hierom deze pijler blokkeren.Klapstoel schreef: ↑26-05-2024 19:49Ik vind de afgelopen pagina’s over het algemeen eenzijdig en ook nogal wereldvreemd.
Ik heb even geen zin in wéér totaal indekken dat ik heus geen antisemiet ben, en ook geen liefhebber van Hamas. Maar wel even aangeven dat zwijgen geen instemming is.
Op dit moment wordt ik te boos van zoveel eenzijdigheid. Vooral omdat het me enorm frustreert dat Israël zó veel steun aan het verspelen is in de wereld. Ik vind dat zó eng en gevaarlijk. Ik ben inmiddels vele malen banger voor de gevolgen van Israël door de daden van Israël dan door de daden van Hamas.
zondag 26 mei 2024 om 19:52
Wat bedoel je hiermee?Klapstoel schreef: ↑26-05-2024 19:49Ik vind de afgelopen pagina’s over het algemeen eenzijdig en ook nogal wereldvreemd.
Ik heb even geen zin in wéér totaal indekken dat ik heus geen antisemiet ben, en ook geen liefhebber van Hamas. Maar wel even aangeven dat zwijgen geen instemming is.
Op dit moment wordt ik te boos van zoveel eenzijdigheid. Vooral omdat het me enorm frustreert dat Israël zó veel steun aan het verspelen is in de wereld. Ik vind dat zó eng en gevaarlijk. Ik ben inmiddels vele malen banger voor de gevolgen van Israël door de daden van Israël dan door de daden van Hamas.
Hakuna Matata
zondag 26 mei 2024 om 19:55
Het gaat er mij niet om dat Israël hamas probeert uit te schakelen. Waarvan ik denk dat dat op lange termijn niet lukt. Het gaat mij om het niet voldoende toelaten van hulp, voeding, water wat nodig is voor de bevolking. En vanuit dit oogpunt erkennen meer en meer landen een Palestijnse staat, al dan niet terrecht
zondag 26 mei 2024 om 19:56
Ik was gisteren bij een event van World Press Photo waar Motaz Azaiza aanwezig was om te spreken. Enorm indrukwekkend en wat zie je goed hoeveel pijn en trauma die man met zich meedraagt.
De eenzijdigheid valt mij inderdaad ook enorm op en geeft me een erg hopeloos gevoel. Als er na zoveel tijd en na alles wat er is gebeurd de afgelopen maanden er nog steeds wordt geschermd met "ja maar Hamas" dan vind ik de menselijkheid ver te zoeken.
De eenzijdigheid valt mij inderdaad ook enorm op en geeft me een erg hopeloos gevoel. Als er na zoveel tijd en na alles wat er is gebeurd de afgelopen maanden er nog steeds wordt geschermd met "ja maar Hamas" dan vind ik de menselijkheid ver te zoeken.
zondag 26 mei 2024 om 20:07
Israël kan volgens mij bestaan dankzij steun van andere landen.
Israël kan volgens mij bestaan doordat landen die het niet eens zijn met het bestaan van Israël Israël alsnog gedogen (en in sommige gevallen zelfs willen/wilden erkennen).
Voor beide zie ik, door de acties van Israël, draagvlak afnemen.
Imagine
zondag 26 mei 2024 om 20:09
Wat vind je ervan dat het gedoneerde voedsel op markten in Gaza voor veel geld wordt doorverkocht?redhead70 schreef: ↑26-05-2024 19:55Het gaat er mij niet om dat Israël hamas probeert uit te schakelen. Waarvan ik denk dat dat op lange termijn niet lukt. Het gaat mij om het niet voldoende toelaten van hulp, voeding, water wat nodig is voor de bevolking. En vanuit dit oogpunt erkennen meer en meer landen een Palestijnse staat, al dan niet terrecht
En dat Hamas en sympatisanten geen last hebben van honger en anderen blijkbaar wel?
Hakuna Matata
zondag 26 mei 2024 om 20:27
Wat vind je ervan dat Israeli's gedoneerd voedsel tegenhouden en vernielen zodat het Gaza niet eens bereikt?spinnetje_ schreef: ↑26-05-2024 20:09Wat vind je ervan dat het gedoneerde voedsel op markten in Gaza voor veel geld wordt doorverkocht?
En dat Hamas en sympatisanten geen last hebben van honger en anderen blijkbaar wel?
in ELK gebied, land, groep, continent, gebouw heb je goede en slechte mensen waarin de goede mensen slachtoffer worden van het gedrag van de slechte mensen. Dat is in Gaza echt niet anders.
zondag 26 mei 2024 om 20:27
De Palestijnen zijn al tientallen jaren afhankelijk van 'vluchtelingenhulp'. Ze zijn niet zelfvoorzienend. Dat hoeft ook niet, want de UNRWA zorgt voor voedsel, huisvesting en indoctrinatie onderwijs.
Die vluchtelingenhulp wordt blijkbaar gebruikt om tunnels te graven waar wel wapens doorheen gesmokkeld kunnen worden, maar geen voedsel voor de burgers.
Ook mag de burgerbevolking daar niet schuilen.
Israël gaat merken dat draagvlak afneemt?
De Israëli's laten een paar kilometer verderop groenten en fruit groeien in diezelfde woestijn.
De joden in Israël weten één ding na duizenden jaren. Ze zullen 'het' zelf moeten doen.
Die vluchtelingenhulp wordt blijkbaar gebruikt om tunnels te graven waar wel wapens doorheen gesmokkeld kunnen worden, maar geen voedsel voor de burgers.
Ook mag de burgerbevolking daar niet schuilen.
Israël gaat merken dat draagvlak afneemt?
De Israëli's laten een paar kilometer verderop groenten en fruit groeien in diezelfde woestijn.
De joden in Israël weten één ding na duizenden jaren. Ze zullen 'het' zelf moeten doen.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
zondag 26 mei 2024 om 20:31
Nee, maar de “grap” is dat Israèl van beide de schuld krijgt.pennydreadful1 schreef: ↑26-05-2024 20:27Wat vind je ervan dat Israeli's gedoneerd voedsel tegenhouden en vernielen zodat het Gaza niet eens bereikt?
in ELK gebied, land, groep, continent, gebouw heb je goede en slechte mensen waarin de goede mensen slachtoffer worden van het gedrag van de slechte mensen. Dat is in Gaza echt niet anders.
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
