Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 29 mei 2024 om 09:20
Maar hoever moet, mag en wil je gaan om die terreurbeweging uit te roeien? Als daarbij een hele bevolking vermoord lijkt te gaan worden is dat dan echt nog oké?
Ik heb zo’n moeite met dat sommigen hier niet meer lijken te kijken naar de ‘neveneffecten’ van de handelingen van Israël.
woensdag 29 mei 2024 om 09:20
Steentjes.. waarom bagataliseer jij alles wat de Palestijnen doen? Zij (geradicaliseerde) voeren terreur aanslagen uit zodra ze de kans krijgen. Die stenen zijn dodelijk als ze op auto’s komen.72Jelle schreef: ↑29-05-2024 08:52Welk geweld? Buiten 7 oktober kon Hamas Israël helemaal niets doen. Het zijn steentjes tegen een tank. We hebben het over waterleidingraketten tegen een van de beste legers ter wereld.
Het was Israël die veel geweld gebruikte tegen de Palestijnen oa op de Westelijke Jordaanoever. Mogen de Israeli ' s daar ook vast preventief gedood worden, voordat ze nog meer kwaad kunnen?
Wij roepen hier toch ook niet als er een stoeptegel vanaf een viaduct wordt gegooid.
Ach wat maakt het uit het is maar een steentje, de politie heeft een pistool.
woensdag 29 mei 2024 om 09:22
Nadat is dus het probleem van heel veel landen. Hoe kan je terreur bestrijden. Niemand lijkt hier een goed antwoord op te hebben.Blablabla97 schreef: ↑29-05-2024 09:20Maar hoever moet, mag en wil je gaan om die terreurbeweging uit te roeien? Als daarbij een hele bevolking vermoord lijkt te gaan worden is dat dan echt nog oké?
Ik heb zo’n moeite met dat sommigen hier niet meer lijken te kijken naar de ‘neveneffecten’ van de handelingen van Israël.
Boko Haram moord enorm veel christenen uit op dit moment. Zij vluchten nu het gebied uit. Dat lijkt mij ook niet de oplossing. Blijven zitten en niets doen gaat ook niet. Terugslaan is een andere optie, maar dan krijg je dus een oorlog.
woensdag 29 mei 2024 om 09:29
Volledig met jou eens.Blablabla97 schreef: ↑29-05-2024 09:20Maar hoever moet, mag en wil je gaan om die terreurbeweging uit te roeien? Als daarbij een hele bevolking vermoord lijkt te gaan worden is dat dan echt nog oké?
Ik heb zo’n moeite met dat sommigen hier niet meer lijken te kijken naar de ‘neveneffecten’ van de handelingen van Israël.
woensdag 29 mei 2024 om 09:29
Maar Israël doet dit wel op een heel erg andere schaal dan andere landen na terreuraanvallen. Bijvoorbeeld Amerika na 9/11, waar bij die oorlog in Pakistan en Afghanistan sinds 2001 tot 2023 70000 doden gevallen zijn aan Pakistaanse en Afghaanse kant. In Gaza in 7,5 maand 35000+. Ja het is lastig om terreur te bestrijden, maar daarbij zo ontzettend veel slachtoffers maken kan niet de juiste oplossing zijn.Arena90 schreef: ↑29-05-2024 09:22Nadat is dus het probleem van heel veel landen. Hoe kan je terreur bestrijden. Niemand lijkt hier een goed antwoord op te hebben.
Boko Haram moord enorm veel christenen uit op dit moment. Zij vluchten nu het gebied uit. Dat lijkt mij ook niet de oplossing. Blijven zitten en niets doen gaat ook niet. Terugslaan is een andere optie, maar dan krijg je dus een oorlog.
woensdag 29 mei 2024 om 09:33
Maar waarom heb jij het niet over het geweld door Israël richting de Palestijnen voor 7 oktober?Arena90 schreef: ↑29-05-2024 09:20Steentjes.. waarom bagataliseer jij alles wat de Palestijnen doen? Zij (geradicaliseerde) voeren terreur aanslagen uit zodra ze de kans krijgen. Die stenen zijn dodelijk als ze op auto’s komen.
Wij roepen hier toch ook niet als er een stoeptegel vanaf een viaduct wordt gegooid.
Ach wat maakt het uit het is maar een steentje, de politie heeft een pistool.
En ik bagatelliseer niks, het is eenvoudigweg de verhouding in slagkracht.
woensdag 29 mei 2024 om 09:41
Omdat het actie reactie is.
Als Hamas 7 oktober niet over de grens was gekomen had heel Gaza nog rechtop gestaan.
Als Hamas geen militaire zone had gemaakt van burger gebieden, had Israël daar niets te zoeken.
woensdag 29 mei 2024 om 09:42
Als dit je redenatie is, dan is Duitsland ook de grootste slachtoffer van de tweede wereld oorlog..Blablabla97 schreef: ↑29-05-2024 09:29Maar Israël doet dit wel op een heel erg andere schaal dan andere landen na terreuraanvallen. Bijvoorbeeld Amerika na 9/11, waar bij die oorlog in Pakistan en Afghanistan sinds 2001 tot 2023 70000 doden gevallen zijn aan Pakistaanse en Afghaanse kant. In Gaza in 7,5 maand 35000+. Ja het is lastig om terreur te bestrijden, maar daarbij zo ontzettend veel slachtoffers maken kan niet de juiste oplossing zijn.
woensdag 29 mei 2024 om 09:43
Gelukkig zijn CNN, NOS, Reuters altijd betrouwbaar...
Het lijk staat na tien seconden op uit de dood.
https://x.com/thesluis/status/179547341 ... R6Vgw&s=09
Het lijk staat na tien seconden op uit de dood.
https://x.com/thesluis/status/179547341 ... R6Vgw&s=09
blckcffee wijzigde dit bericht op 29-05-2024 10:04
0.16% gewijzigd
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
woensdag 29 mei 2024 om 09:56
En dit klopt dus niet.
Israël reageert niet alleen, maar heeft ook een actieve rol in het geweld en de onderdrukking.
Zolang je dat niet erkent, heeft het allemaal geen zin en zal Israël nooit vrede kennen.
En ook reacties hebben grenzen, alhoewel niet voor iedereen, blijkbaar...
woensdag 29 mei 2024 om 09:59
In welke zin worden de Palestijnen onderdrukt in Israël?72Jelle schreef: ↑29-05-2024 09:56En dit klopt dus niet.
Israël reageert niet alleen, maar heeft ook een actieve rol in het geweld en de onderdrukking.
Zolang je dat niet erkent, heeft het allemaal geen zin en zal Israël nooit vrede kennen.
En ook reacties hebben grenzen, alhoewel niet voor iedereen, blijkbaar...
Israël was niet aanwezig in Gaza.
woensdag 29 mei 2024 om 10:08
Je hebt zelf ook wel door dat deze vergelijking niet opgaat toch? Ik vergelijk een land dat een terroristische aanval revancheert en de doden die daarbij vallen. Jij vergelijkt dat nu met een land dat jarenlang miljoenen mensen systematisch heeft uitgemoord en de doden die vielen bij het bestrijden van de regime. Als je je punt met dit soort trucjes moet/wil maken…
woensdag 29 mei 2024 om 10:14
Lees het handvest van Hamas eens na en kijk eens naar wat het streven is van Iran.Blablabla97 schreef: ↑29-05-2024 10:08Je hebt zelf ook wel door dat deze vergelijking niet opgaat toch? Ik vergelijk een land dat een terroristische aanval revancheert en de doden die daarbij vallen. Jij vergelijkt dat nu met een land dat jarenlang miljoenen mensen systematisch heeft uitgemoord en de doden die vielen bij het bestrijden van de regime. Als je je punt met dit soort trucjes moet/wil maken…
De enige reden dat dit niet gebeurd is de militaire overmacht van Israël.
Israël heeft geen streven om zoveel mogelijk Palestijnen te vermoord , verbranden , verkrachten enz.
Als Hamas de wapens neerlegt en de gijzelaars terug geeft is er vrede. Maar daar ziet het niet naar uit. Dagelijks wordt ook Israël gebombardeerd vanuit meerdere fronten. Ook zij hebben ontheemden en veel schade. Vandaar weer een school getroffen door een raket. Maar daar hoor je ons nieuws niet over.
woensdag 29 mei 2024 om 10:26
Wat omschrijf je het liefelijk. Ik ben benieuwd hoe je het onthoofden en groepsverkrachten van vrouwen omschrijft…WilmaVr schreef: ↑29-05-2024 10:21Het is niet goed dat zo snel vergeten wordt waarom Hamas op 7 oktober reageerde. Het is namelijk Israël dat al jarenlang de Gaza-strook belegert. Door essentiële goederen te weigeren, de voedsel- en watervoorziening af te knijpen, scholen te vernietigen, de haven en luchthaven van Gaza onmogelijk te maken, de geldcirculatie te controleren (en desondanks toe te staan dat Hamas geld uit het buitenland kreeg). Te bepalen wie in en uit Gaza mogen, de Palestijnen minderwaardig behandeld. Geen wonder dat Gaza de grootste openluchtgevangenis van de wereld wordt genoemd.
En dus logisch dat daar reactie komt, zoals het schieten met vuurpijlen en (soms in elkaar geknutselde) raketten en de helaas afschuwelijke reactie van 7 oktober.
Israël belegerd Gaza niet. Hoogstens controle wat erin komt, om een 7 oktober te voorkomen. Deze controle was blijkbaar niet streng genoeg…
woensdag 29 mei 2024 om 11:02
Uit een intern militair onderzoek is gebleken dat Israëlische soldaten twee Palestijnse gevangenen uit Gaza hebben doodgeslagen, meldt de Israëlische krant Haaretz op basis van anonieme bronnen. De gevangenen zouden zijn geslagen op weg naar een detentiecentrum in de Negev-woestijn en bezweken later aan hun verwondingen.
Hoewel verschillende militairen zijn ondervraagd over het incident, is niemand gearresteerd in verband met de dood van de gevangenen, aldus Haaretz. Eerder meldde de liberale krant dat sinds 7 oktober ten minste 27 gevangenen uit Gaza zijn omgekomen in Israëlische militaire hechtenis.
Klokkenluiders en voormalige gedetineerden beschuldigen het Israëlische leger er al geruime tijd van dat het gevangen Palestijnen onderwerpt aan mishandeling en marteling. Te denken valt onder meer aan seksueel geweld, zware mishandeling, hondenaanvallen, fouilleringen, waterboarding en het ontzeggen van voedsel, slaap en toegang tot toiletten.
Het Internationaal Gerechtshof heeft al eerder gesproken. Israël heeft nul respect voor de internationale rechtsorde. Ze doen wat ze zelf willen. De EU zal naar mijn mening in ieder geval de economische banden moeten verbreken/opschorten.
Hoewel verschillende militairen zijn ondervraagd over het incident, is niemand gearresteerd in verband met de dood van de gevangenen, aldus Haaretz. Eerder meldde de liberale krant dat sinds 7 oktober ten minste 27 gevangenen uit Gaza zijn omgekomen in Israëlische militaire hechtenis.
Klokkenluiders en voormalige gedetineerden beschuldigen het Israëlische leger er al geruime tijd van dat het gevangen Palestijnen onderwerpt aan mishandeling en marteling. Te denken valt onder meer aan seksueel geweld, zware mishandeling, hondenaanvallen, fouilleringen, waterboarding en het ontzeggen van voedsel, slaap en toegang tot toiletten.
Het Internationaal Gerechtshof heeft al eerder gesproken. Israël heeft nul respect voor de internationale rechtsorde. Ze doen wat ze zelf willen. De EU zal naar mijn mening in ieder geval de economische banden moeten verbreken/opschorten.
woensdag 29 mei 2024 om 11:15
In mijn ogen zijn beide kanten gewoon fout en wat Israël nu doet is echt buitenproportioneel. Dat we als westerse wereld erbij staan te kijken maakt het voor mij alleen maar erger.
Wat mij betreft (maar ik ben natuurlijk geen strateeg noch militair) was er al lang een internationale vredesmacht geweest in het gebied en anders op zijn minst toch zwaardere sancties naar Israël.
Daarmee praat ik geenszins Hamas of 7 oktober goed. Hamas is voor mij hierdoor de aanstichter geweest van deze oorlog ongeacht de voorgeschiedenis. Deze terreuraanval was ook buitenproportioneel en ongelofelijk wreed opgezet. De verantwoordelijken hiervoor moeten berecht en bestraft worden.
Op deze manier maar door blijven gaan gaat geen enkele partij verder helpen maar juist zorgen voor grotere tegenstander wereldwijd. Natuurlijk heeft Israël het recht zich te verdedigen maar is dat ten koste van alles? Ik had gehoopt dat Israël en zijn regering niet over zouden gaan op deze wreedheden naar een grotendeels onschuldige bevolking.
Terroristen moet je uitroeien. Punt. Ik vraag me alleen af (en waarschijnlijk dus een domme vraag) of dit niet middels special forces kan? Maar wellicht kijk ik teveel films of gebeurd dit al.
Wat mij betreft (maar ik ben natuurlijk geen strateeg noch militair) was er al lang een internationale vredesmacht geweest in het gebied en anders op zijn minst toch zwaardere sancties naar Israël.
Daarmee praat ik geenszins Hamas of 7 oktober goed. Hamas is voor mij hierdoor de aanstichter geweest van deze oorlog ongeacht de voorgeschiedenis. Deze terreuraanval was ook buitenproportioneel en ongelofelijk wreed opgezet. De verantwoordelijken hiervoor moeten berecht en bestraft worden.
Op deze manier maar door blijven gaan gaat geen enkele partij verder helpen maar juist zorgen voor grotere tegenstander wereldwijd. Natuurlijk heeft Israël het recht zich te verdedigen maar is dat ten koste van alles? Ik had gehoopt dat Israël en zijn regering niet over zouden gaan op deze wreedheden naar een grotendeels onschuldige bevolking.
Terroristen moet je uitroeien. Punt. Ik vraag me alleen af (en waarschijnlijk dus een domme vraag) of dit niet middels special forces kan? Maar wellicht kijk ik teveel films of gebeurd dit al.
woensdag 29 mei 2024 om 11:18
woensdag 29 mei 2024 om 11:18
woensdag 29 mei 2024 om 11:20
Als we het hebben over actie reactie dan kunnen we stellen dat als Israel de Palestijnen niet jarenlang hadden onderdrukt dat 7 oktober nooit was gebeurd.
Als Israel niet het land had gekoloniseerd en het volk met rust had gelaten was Hamas nooit ontstaan.
woensdag 29 mei 2024 om 11:22
Dit lijkt men inderdaad snel te vergeten.pennydreadful1 schreef: ↑29-05-2024 11:20Als we het hebben over actie reactie dan kunnen we stellen dat als Israel de Palestijnen niet jarenlang hadden onderdrukt dat 7 oktober nooit was gebeurd.
Als Israel niet het land had gekoloniseerd en het volk met rust had gelaten was Hamas nooit ontstaan.
https://www.amnesty.nl/actueel/israel-v ... alestijnen
Het was niet echt rozengeur en maneschijn daar voor 7 oktober.
woensdag 29 mei 2024 om 11:26
Israël heeft een geschiedenis van duizenden jaren in het gebied. Wat is de geschiedenis van de Palestijnen en hoeveel jaar gaat dat terug?pennydreadful1 schreef: ↑29-05-2024 11:20Als we het hebben over actie reactie dan kunnen we stellen dat als Israel de Palestijnen niet jarenlang hadden onderdrukt dat 7 oktober nooit was gebeurd.
Als Israel niet het land had gekoloniseerd en het volk met rust had gelaten was Hamas nooit ontstaan.
Er is dat nooit een Palestijnse staat geweest. Hoogstens heeft het gebied de naam palestina gekregen.
woensdag 29 mei 2024 om 11:29
In Israël leidt een systeem van onderdrukking en overheersing tot apartheid tegen Palestijnen. De apartheid treft Palestijnen in IsraëlDropje09 schreef: ↑29-05-2024 11:22Dit lijkt men inderdaad snel te vergeten.
https://www.amnesty.nl/actueel/israel-v ... alestijnen
Het was niet echt rozengeur en maneschijn daar voor 7 oktober.
De eerste twee zinnen kloppen al niet. Als hier al wordt gelogen heb ik geen zin meer om verder te lezen.
Palestijnen hebben dezelfde rechten als Joden en Druzen en andere bevolkingsgroepen.
woensdag 29 mei 2024 om 11:30
Maar wat is het grote probleem met delen van het land. Samenwerken. Waarom zou Israël alleen bestaansrecht hebben daar en zou er geen ruimte zijn voor een Palestijnse staat?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
