Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 12 juni 2024 om 16:22
Nee ik vroeg of het voor te stellen was. Aangezien er ook een hoop minderjarige strijders actief zijn aan het Palestijnse front in de 'heilige oorlog'.72Jelle schreef: ↑12-06-2024 13:17Jij benoemde expleciet dat er tussen de Hamas cijfers van vrouwen en kinderdoden ook ' dit soort figuren ' zitten. Dat is een aanname die je niet kunt onderbouwen.
En sowieso zegt het niks over de kinderen en volwassenen die zonder proces vast zitten.
Jouw theorie kan ook de andere kant opgaan.
Dat Israël geen enkele verantwoordelijkheid heeft. Dat 1000 Israëlische doden 't.o.v 9000 Palestijnse doden voor 7 oktober of de talloze rapporten over mensenrechtenschendingen geen enkele uitwerking mogen hebben op de Palestijnen?
Dat zij alles maar moeten slikken of mogen zij ook voor zichzelf opkomen?
Ook nu draai je dingen om zonder de vraag zelf te beantwoorden.
Maargoed ik ben de beroerdste niet dus ik zal weer geduldig reageren.
Israël heeft (politiek gezien) in heel dit conflict veel vaker zijn goede wil getoond dan andersom. Dus nee ik vind niet dat Israël iets te verwijten is dat er geen vrede is.
Bijvoorbeeld met het verdelingsplan van de VN eind jaren '40, ze krijgen dan wel qua oppervlakte een iets groter stuk land toegewezen maar een aanzienlijk deel daarvan was vruchteloze dorre woestijn in het zuiden, moeras in het noorden en een kuststrook omgeven door Arabisch gebied in het westen. De Palestijnen gingen niet akkoord met het plan en vielen Israël (nadat deze de staat Israël had uitgeroepen) op alle fronten aan samen met Egypte en Jordanië. Dit verloren ze.
Met de tweede Oslo akkoorden sloeg Arafat wederom de twee Staten oplossing met vrijwel de gehele West bank, Gaza en oost-Jerusalem af. En ging de terreur weer verder tegen Israëlische burgers.
Israël heeft zich volledig teruggetrokken uit Gaza in 2005. Tot 7 oktober werden er dagelijks duizenden Gazanen toegelaten om in Israël te kunnen werken en zo inkomen te vergaren. Mag jij raden hoeveel dat andersom gebeurde en of Joden zich in Gaza konden begeven? Vanuit Gaza bleven de raketten richting Israël ondertussen op grote schaal afgevuurd worden.
Ook in 2008 is nog geprobeerd met Abbas tot overeenstemming te komen en deed Israël een voorstel voor een eigen staat maar ook dat mocht niet baten.
Neem daarbij de keren dat Hamas de wapenstilstand schond en je hebt dan toch wel redelijk een idee van waarom dit conflict toch al tientallen jaren zo voortsleept. Er is gewoon niks te onderhandelen of af te spreken met de Palestijnen. Ook Egypte loopt niet warm voor samenwerking met het Palestijnse buurland hè? En ook Palestijnen van de West bank kunnen niet zomaar Jordanië in. Jordanië laat de grenscontrole volgens afspraak over aan Israël en vindt dat wel best.
Onder normale omstandigheden is administratieve detentie zeker onwenselijk, daar kunnen we elkaar de hand schudden. Alleen Israël en de Palestijnse gebieden bevinden zich niet bepaald in normale omstandigheden. Zo valt de West Bank (en Gaza) onder COGAT. De Palestijnen daar vallen onder militair gezag (militaire rechtbank) en dat komt voort uit het idee dat het leger nodig is om orde te handhaven in een betwist gebied en Palestijnen die daar wonen nu eenmaal geen Israëlische burgers zijn, daar waar de Israëliërs wel onder gewoon Israëlisch civiel gezag (politie en rechter) vallen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 12 juni 2024 om 16:48
Inderdaad. Palestijnse burgers zijn net zo onschuldig als andere burgers, en het geweld dat Israël ze aandoet overkomt hen.carrie-bradshaw schreef: ↑12-06-2024 11:16Dat is niet helemaal wat ik zeg maar wel
wat jij me graag in de mond legt. En jouw conclusie is dan dat Palestijnen zelf geen enkele verantwoordelijkheid dragen in het geheel? Het overkomt ze allemaal maar en dat Israël zichzelf beschermd tegen kwaadwillende Palestijnen dat is ook onredelijk?
*In ons voorbeeld ging het overigens niet over alle burgers in het algemeen maar over Palestijnse kinderen die aanslagen hebben gepleegd op willekeurige Israëlische slachtoffers. Of Palestijnse ouders die hun kinderen inzetten in de strijd en de haat tegen Israël. Belangrijke nuance.
woensdag 12 juni 2024 om 17:31
En wanneer overkomt het ze niet?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 12 juni 2024 om 17:47
Bij alle bovenstaande berichten zie ik zoveel kinderen voor me die, net als mijn buur -en kleinkinderen huppelen, spelen, Alleen dan in een Palestijns kamp, waar ze zo blij zijn met een paar stickers, een glijbaantje, een schoolboek, muziek maken.
Dat hun wiegje in Syrië, Jordanië, Gaza stond en niet in een veilige omgeving is hen niet aan te rekenen. Doet me ook echt pijn te lezen dat dit "hun eigen schuld zou zijn". Als volwassenen hebben we gefaald, nog steeds beschermen we hen niet.
Zoals ik eerder noemde, wat een oorlogsslachtoffertje zei: of de mortier van oost of west kwam, ik zat er midden in en kan nu niet meer lopen. Nooit meer ....
Dat hun wiegje in Syrië, Jordanië, Gaza stond en niet in een veilige omgeving is hen niet aan te rekenen. Doet me ook echt pijn te lezen dat dit "hun eigen schuld zou zijn". Als volwassenen hebben we gefaald, nog steeds beschermen we hen niet.
Zoals ik eerder noemde, wat een oorlogsslachtoffertje zei: of de mortier van oost of west kwam, ik zat er midden in en kan nu niet meer lopen. Nooit meer ....
Alles sal reg kom
donderdag 13 juni 2024 om 01:07
Lieve Sharing, ik leef me zo in in jouw post. Jij hebt nu kleinkinderen, ik heb nog steeds (kleine) kinderen. Ik snap zo goed, zeker vanuit jouw eigen ervaringen, dat je dit zo voelt. Iedere foto van ieder Palestijns kind, dat in deze afschuwelijke oorlog om is gekomen, maakt me zo verdrietig.Sharing* schreef: ↑12-06-2024 17:47Bij alle bovenstaande berichten zie ik zoveel kinderen voor me die, net als mijn buur -en kleinkinderen huppelen, spelen, Alleen dan in een Palestijns kamp, waar ze zo blij zijn met een paar stickers, een glijbaantje, een schoolboek, muziek maken.
Dat hun wiegje in Syrië, Jordanië, Gaza stond en niet in een veilige omgeving is hen niet aan te rekenen. Doet me ook echt pijn te lezen dat dit "hun eigen schuld zou zijn". Als volwassenen hebben we gefaald, nog steeds beschermen we hen niet.
Zoals ik eerder noemde, wat een oorlogsslachtoffertje zei: of de mortier van oost of west kwam, ik zat er midden in en kan nu niet meer lopen. Nooit meer ....
Maar volgens mij heb je ook wel eens ergens in een van onze topics gezegd, dat je geen stap in Israël wil zetten.
Israëlische kinderen zijn ook al 80 jaar niet veilig. Zeker, veiliger dan Palestijnse kinderen zijn, maar niet veilig. Die willen ook huppelen en kleuren. En dat kunnen ze gelukkig voor een deel ook. Maar, zoals mijn Israëlische studiegenote opmerkte, dat ze terwijl ze in Amsterdam door de stad fietste, zich realiseerde, dat dat eigenlijk is wat "normaal" zou moeten zijn. Dat ze toen besefte wat "normaal" was. Dat zegt iets over Israël.
Ik heb ooit in het eerste topic uitgeroepen, dat wij als wereld nog steeds niet hebben gezorgd voor een veilig onderkomen voor de Joden. Dat lijkt op de zin van jou, die ik dikgemaakt heb.
Ik was toen heel emotioneel, want ik voel me verbonden met Israël.
Maar juist door deze oorlog voel ik me ook meer verbonden met de Palestijnen. Ik heb altijd op vrede gehoopt in het gebied, maar vooral vanuit Israëlisch perspectief. Deze oorlog doet me steeds meer beseffen, dat geen vrede juist voor de Palestijnen desastreus is.
Dat neemt niet weg, dat ook de Palestijnen (en vaak als ik praat over Israël of de Palestijnen, dan gaat het over de leiding, anders heb ik het over de bevolking. Ook dat leidt tot misverstanden.) een verantwoordelijkheid hebben om tot die vrede te komen.
Ik heb alleen niet het antwoord op de vraag welke weg uiteindelijk die vrede gaat opleveren.
Maar dat er hier in het topic mensen lijken te zijn, die vinden, dat de onveiligheid in Israël, voor mijn studievriendin, voor de kinderen in Israël, voor mijn geliefden daar, voor Zonnebrillie, enkel aan Israël wijten vind ik, woorden die ik hier nu niet neer ga zetten.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 13-06-2024 01:10
2.04% gewijzigd
What would Patsy do?
donderdag 13 juni 2024 om 07:46
How social media changed warfare
https://youtu.be/EyLJJLXJueA?feature=shared
Het hele interview is hier
https://youtu.be/a4nbPsPia_g?feature=shared
https://youtu.be/EyLJJLXJueA?feature=shared
Het hele interview is hier
https://youtu.be/a4nbPsPia_g?feature=shared
donderdag 13 juni 2024 om 08:48
donderdag 13 juni 2024 om 08:58
Andrey Kozlov, een van de bevrijde gijzelaars, dacht dat het IDF hem zou vermoorden en dat zijn vriendin inmiddels een ander had. Dat had Hamas had hem in gevangenschap wijsgemaakt.
https://www.timesofisrael.com/rescued-h ... -kill-him/
https://www.timesofisrael.com/rescued-h ... -kill-him/
donderdag 13 juni 2024 om 09:27
Ik denk, dat je niet moet onderschatten waar een gegijzelde wel of niet “intrapt”. Die mensen raken buiten zichzelf en “gek” van de situatie. Waarom moeten mensen denken, dat er naar ze gezocht wordt als ze al maanden in dezelfde uitzichtloze situatie zitten. Ik heb het idee, dat je geen idee hebt, eerlijk gezegd.
What would Patsy do?
donderdag 13 juni 2024 om 09:32
Eens. Het is gewoon psychologische terreur.Ladyday21 schreef: ↑13-06-2024 09:27Ik denk, dat je niet moet onderschatten waar een gegijzelde wel of niet “intrapt”. Die mensen raken buiten zichzelf en “gek” van de situatie. Waarom moeten mensen denken, dat er naar ze gezocht wordt als ze al maanden in dezelfde uitzichtloze situatie zitten. Ik heb het idee, dat je geen idee hebt, eerlijk gezegd.
donderdag 13 juni 2024 om 09:50
Ook bekend van een sterk pro-Israel standpunt en zelfs een ontkenning dat er uberhaupt burgerdoden vallen in Gaza. En dan een interview bij Jordan Peterson, echt kom op ...
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Spen ... y_officer)
donderdag 13 juni 2024 om 10:19
Snap ik ook wel. Maar “we” denken ook allemaal, dat we nooit schuld aan een misdaad zouden bekennen, als we onschuldig zijn. En toch weten we dat dit regelmatig gebeurt. Binnen een paar uur soms.
De psychologische druk die op mensen uitgeoefend kan worden is immens. Dus dat mensen, die maanden lang ontvoerd zijn, dingen geloven die wij ons niet direct goed voor kunnen stellen, is niet zo heel gek.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 13-06-2024 10:26
0.17% gewijzigd
What would Patsy do?
donderdag 13 juni 2024 om 11:53
Ik weet niet waar je het over hebt, ik zie hem dat nergens beweren. Hij was een gerespecteerd expert inzake de Oekraïneoorlog en nu bij de Hamasoorlog is er kritiek op hem vanuit de hoek die Hamascijfers zonder meer aanneemt. Er zal ook wel kritiek op hem zijn vanuit de Pro-Palestinabeweging.Champoo schreef: ↑13-06-2024 09:50Ook bekend van een sterk pro-Israel standpunt en zelfs een ontkenning dat er uberhaupt burgerdodenon dat er vallen in Gaza. En dan een interview bij Jordan Peterson, echt kom op ...
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Spen ... y_officer)
Jij diskwalificeert mensen, maar gek genoeg zie ik jou dat nauwelijks bij Hamas doen.
donderdag 13 juni 2024 om 11:58
De lucht in Noord Israël nadat er afgelopen dagen 215 raketten door Hezbollah zijn afgevuurd
Vanuit Libanon dus waar bijna de helft van de bevolking voedselonzekerheid kent. Bizar dat er blijkbaar wel voldoende geld is om al deze projectielen de lucht in te blijven schieten..
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 13 juni 2024 om 11:58
Waarom moet een terroristische organisatie verder gediskwalificeerd worden dan?Blomke schreef: ↑13-06-2024 11:53Ik weet niet waar je het over hebt, ik zie hem dat nergens beweren. Hij was een gerespecteerd expert inzake de Oekraïneoorlog en nu bij de Hamasoorlog is er kritiek op hem vanuit de hoek die Hamascijfers zonder meer aanneemt. Er zal ook wel kritiek op hem zijn vanuit de Pro-Palestinabeweging.
Jij diskwalificeert mensen, maar gek genoeg zie ik jou dat nauwelijks bij Hamas doen.
Het spreekt redelijk voor zich dat Hamas de waarheid spreekt tot zover die hun doel dient en niet verder dan dat, maar daar hebben we Israel ook al eens op kunnen betrappen. Dat wil niet zeggen dat niets wat de strijdende partijen delen klopt, maar je inzicht wordt in ieder geval niet beter van het bekijken van filmpjes van experts die duidelijk een kant hebben gekozen en eerder een mening dan feiten verspreiden.
donderdag 13 juni 2024 om 12:00
donderdag 13 juni 2024 om 12:18
In feite zeg je daarmee dat jij Hamas geloofwaardiger vindt dan het IDF, want de lezing van het IDF, daar wil je al helemaal niet aan.Champoo schreef: ↑13-06-2024 11:58Waarom moet een terroristische organisatie verder gediskwalificeerd worden dan?
Het spreekt redelijk voor zich dat Hamas de waarheid spreekt tot zover die hun doel dient en niet verder dan dat, maar daar hebben we Israel ook al eens op kunnen betrappen. Dat wil niet zeggen dat niets wat de strijdende partijen delen klopt, maar je inzicht wordt in ieder geval niet beter van het bekijken van filmpjes van experts die duidelijk een kant hebben gekozen en eerder een mening dan feiten verspreiden.
donderdag 13 juni 2024 om 12:30
Het hangt maar net van het bericht af wat ik geloofwaardiger vind. In oorlogstijd wordt enorm gelogen en we gaan pas over jaren, decennia zeker weten welk bericht in hoeverre klopte.
donderdag 13 juni 2024 om 13:00
Ah je bent er weer.Champoo schreef: ↑13-06-2024 09:50Ook bekend van een sterk pro-Israel standpunt en zelfs een ontkenning dat er uberhaupt burgerdoden vallen in Gaza. En dan een interview bij Jordan Peterson, echt kom op ...
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Spen ... y_officer)
Ik ben reuze benieuwd. Wanneer overkomt het de Palestijnse burgers niet en hebben ze wel een eigen aandeel of schuld in het gebeuren?
Is dat als ze gijzelaars in huis gevangen houden? Als ze actief meedoen met 7 oktober en Israëliërs hebben vermoord?
Of is het per definitie nooit de Palestijnen kwalijk te nemen?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 13 juni 2024 om 13:14
Aangezien dit kennelijk een erg belangrijke vraag voor je is: "de dader" heeft het gedaan en niet iemand anders. De ene burger is niet verantwoordelijk voor de misdrijven gepleegd door de andere burger.carrie-bradshaw schreef: ↑13-06-2024 13:00Ah je bent er weer.
Ik ben reuze benieuwd. Wanneer overkomt het de Palestijnse burgers niet en hebben ze wel een eigen aandeel of schuld in het gebeuren?
Is dat als ze gijzelaars in huis gevangen houden? Als ze actief meedoen met 7 oktober en Israëliërs hebben vermoord?
Of is het per definitie nooit de Palestijnen kwalijk te nemen?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
