Situatie Midden-Oosten III

Champoo schreef: ↑

13-06-2024 13:14

Aangezien dit kennelijk een erg belangrijke vraag voor je is: "de dader" heeft het gedaan en niet iemand anders. De ene burger is niet verantwoordelijk voor de misdrijven gepleegd door de andere burger.

Dat lijkt me evident. Maar als er een Gazaanse dokter met zijn vrouw en vader omkomt tijdens een bevrijdingsactie van Israël omdat ze gijzelaars in hun woning hadden dan vind je dus dat die dokter geen 'onschuldige burger' is?

carrie-bradshaw schreef: ↑

13-06-2024 13:19

Dat lijkt me evident. Maar als er een Gazaanse dokter met zijn vrouw en vader omkomt tijdens een bevrijdingsactie van Israël omdat ze gijzelaars in hun woning hadden dan vind je dus dat die dokter geen 'onschuldige burger' is?

Dat kan ik niet weten, en jij ook niet.

Daarvoor zouden we eerst de toedracht en omstandigheden moeten kennen op basis van een behoorlijk strafrechtelijk onderzoek. Maar dat onderzoek gaat in dit geval nooit plaatsvinden, want de verdachten zijn dood kunnen dus ook niet meer vervolgd worden. Dat geldt straks ook voor een heleboel nog levende Hamas-strijders, want doordat Israel ervoor gekozen heeft veel slachtoffers te begraven zonder behoorlijk DNA-onderzoek te doen is het bewijsmateriaal verloren gegaan. Iemand is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

Champoo schreef: ↑

13-06-2024 13:27

Dat kan ik niet weten, en jij ook niet.

Daarvoor zouden we eerst de toedracht en omstandigheden moeten kennen op basis van een behoorlijk strafrechtelijk onderzoek. Maar dat onderzoek gaat in dit geval nooit plaatsvinden, want de verdachten zijn dood kunnen dus ook niet meer vervolgd worden. Dat geldt straks ook voor een heleboel nog levende Hamas-strijders, want doordat Israel ervoor gekozen heeft veel slachtoffers te begraven zonder behoorlijk DNA-onderzoek te doen is het bewijsmateriaal verloren gegaan. Iemand is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

Wat is jou oplossing tegen terrorisme ?

carrie-bradshaw schreef: ↑

13-06-2024 11:58

De lucht in Noord Israël nadat er afgelopen dagen 215 raketten door Hezbollah zijn afgevuurd

Vanuit Libanon dus waar bijna de helft van de bevolking voedselonzekerheid kent. Bizar dat er blijkbaar wel voldoende geld is om al deze projectielen de lucht in te blijven schieten..

Gisteren over 200 raketten en drones, vandaag ook... Het hele gebied van de Galilee, Golan, Hermon, Tiberias, Safed zijn nu onder vuur. De gevallen raketten en drones veroorzaken grote branden, het is ook 40-42 graden in dat gebied (36 bij mij in Jeruzalem).
De situatie daar escaleert met de dag. 60,000 mensen zijn geevacueerd van de noordelijkste steden, maar ongeveer een miljoen wonen daar nu nog op dit moment en hebben nonstop luchtalarmen en branden, rennen naar de schuilkelder, maar er zijn nu gewonden gevallen.
Het is vast wraak op de gelimineerde Hizbollah kop, maar ik voel dat deze hele zaak gaat escaleren. Dit is een poging om Israël van de kaart te vegen. Ik hoop dat ik het mis heb....
Zulke mooie gebieden met mooi natuur, flora en fauna zijn er nu niet meer... alles is afgebrand, bomen, huizen, dieren, agricultuur.

Champoo schreef: ↑

13-06-2024 13:27

Dat geldt straks ook voor een heleboel nog levende Hamas-strijders, want doordat Israel ervoor gekozen heeft veel slachtoffers te begraven zonder behoorlijk DNA-onderzoek te doen is het bewijsmateriaal verloren gegaan. Iemand is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

Refereer je nu weer aan dat artikel dat door jou geheel fout werd vertaald?

Vreselijk, Zonnebrillie.

Champoo schreef: ↑

13-06-2024 13:27

Dat kan ik niet weten, en jij ook niet.

Jawel, dat is nu juist mijn stelling die ik aan je voorleg; ALS die situatie zich voordoet dan (...) Los van of het deze dokter van afgelopen week nu wel of niet betreft. Gewoon even out of the anti Israël box denken en deze situatie voor je zien waarbij het zo ís.

Wat dan?

Zonnebrillie schreef: ↑

13-06-2024 13:29

Gisteren over 200 raketten en drones, vandaag ook... Het hele gebied van de Galilee, Golan, Hermon, Tiberias, Safed zijn nu onder vuur. De gevallen raketten en drones veroorzaken grote branden, het is ook 40-42 graden in dat gebied (36 bij mij in Jeruzalem).
De situatie daar escaleert met de dag. 60,000 mensen zijn geevacueerd van de noordelijkste steden, maar ongeveer een miljoen wonen daar nu nog op dit moment en hebben nonstop luchtalarmen en branden, rennen naar de schuilkelder, maar er zijn nu gewonden gevallen.
Het is vast wraak op de gelimineerde Hizbollah kop, maar ik voel dat deze hele zaak gaat escaleren. Dit is een poging om Israël van de kaart te vegen. Ik hoop dat ik het mis heb....
Zulke mooie gebieden met mooi natuur, flora en fauna zijn er nu niet meer... alles is afgebrand, bomen, huizen, dieren, agricultuur.

Ik vind het zo ontzettend erg wat jullie allemaal moeten doorstaan

Ik word er ook echt boos om.

Heel veel sterkte. Hopelijk is het snel weer rustig.

Een gevangengenomen terrorist over de leugens die Hamas expres verspreidt (en veel media trappen erin).

https://youtu.be/K_xSDdwB848?feature=shared

Zonnebrillie het is heel erg. Ik kan me niet indenken wat je mee maakt. Aan de andere kant lees ik ook dat de regering Israël een soort brandende katapult gooit naar de andere kant om bewust ook alles in as te leggen, want dan zien ze de vijand. Dit alles maakt het meer en meer eng, gezien ook de uitspraken van Nethanyu. Mij lijkt een 2 fronten oorlog helemaal onwenselijk en onmenselijk

Hoe Iran het conflict gebruikt om te manipuleren.

https://youtu.be/gFTTQDQ6Muo?feature=shared

Wij kregen net iemand aan de deur die hulp inzamelt voor de kinderen in Gaza. Pakjes Plumpy'nut, een soort voedzame pindakaas.
Het loopt via Unicef, dus een tip voor wie wil.
Ik vraag me dan wel af of Hamas er niet weer mee vandoor gaat.

Blomke schreef: ↑

14-06-2024 20:17

Wij kregen net iemand aan de deur die hulp inzamelt voor de kinderen in Gaza. Pakjes Plumpy'nut, een soort voedzame pindakaas.
Het loopt via Unicef, dus een tip voor wie wil.
Ik vraag me dan wel af of Hamas er niet weer mee vandoor gaat.

Dank voor de tip !

https://www.unicef.nl/nieuws/2019-05-22 ... nderlevens

Uit Het Parool van vandaag:
"Hamasleider in onderschepte berichten: "Palestijnse slachtoffers zijn noodzakelijke offers". Hamasleider Yahya SInwar orkestreert vanuit tunnels in Gaza de toekomst van zijn volk. Blijkens de gelekte berichten van de Hamastop gaat politieke winst boven het leed van burgers. "Het grote aantal slachtoffers zal internationale druk op Israël uitoefenen" schreef hij onlangs.

Kortom: hoe meer Palestijnse doden hoe beter, aldus Hamas.

https://www.parool.nl/cs-bff7465a/
Dit vind ik ook nogal schokkend

Populariteit Hamas groeit onder Palestijnen: ’Alleen gewapende strijd kan leiden tot een eigen staat’

Telegraaf
Door RALPH DEKKERS

TEL AVIV - De populariteit van Hamas groeit onder de Palestijnen. Liefst 40 procent van de bevolking steunt de terreurbeweging, 6 procent meer dan drie maanden geleden. Voor de oorlog, die op 7 oktober begon met de ongekende massaslachting van Israëli’s , kreeg Hamas bij slechts 22 procent van de bevolking de handen op elkaar.

Dat blijkt een opiniepeiling van het Palestijns Centrum voor Beleids- en Enquete-onderzoek. Het onderzoek geeft een opzienbarend inkijkje in de opvattingen van de Palestijnen. Zo steunt nog steeds twee derde de aanval van 7/10, al is dat wel een daling van 4 procent in vergelijking met het eerste kwartaal van dit jaar. Maar nog altijd 90 procent van de Palestijnen is ervan overtuigd dat Hamas op die zwarte sabbat geen enkele misdaad heeft gepleegd.

Door de oorlog zijn meer en meer Palestijnen ervan overtuigd geraakt dat alleen gewapende strijd kan leiden tot een eigen staat. Slechts een kwart gelooft in onderhandelingen. Dat vertaalt zich ook in de beperkte steun voor de meer gematigde Fatah-partij van president Mahmoud Abbas. Veel landen, waaronder de Verenigde Staten, zien de door Fatah aangevoerde Palestijnse Autoriteit als dé oplossing voor het toekomstige bestuur van Gaza. Maar de corrupte partij wordt intens gehaat, met name op de Westelijke Jordaanoever. Zij kan rekenen op de steun van slechts een vijfde van de bevolking. Een grote meerderheid van de Palestijnen ziet Abbas het liefst vandaag nog aftreden.

Verzet tegen staakt-het-vuren
De opiniepeiling werd uitgevoerd onder een representatieve groep van ruim 1500 Palestijnen. Zij betekent een steun in de rug van Hamas, die zich onverzettelijk blijft opstellen tijdens onderhandelingen over een staakt-het-vuren. Een kleine 80 procent van de Palestijnen op de Westoever is ervan overtuigd dat de terreurbeweging de oorlog in Gaza zal winnen en 71 procent meent dat de militanten de scepter moeten blijven zwaaien over de strook.

Van de bevolking in Gaza, die al acht maanden lang murw wordt gebeukt, gelooft iets minder dan de helft dat Hamas winnen. Een kwart ziet een zege van Israël. Ondanks jaren van terreurbewind en ellende wil nog altijd 46 procent dat Hamas ook na de oorlog de baas blijft in Gaza.

Verschillende informatiebronnen
Directeur van het onderzoeksbureau Khalil Shikaki, de Maurice de Hond van de Palestijnen, wijt het verschil van inzicht aan de verschillende informatiebronnen op de Westbank en Gaza. Volgens hem kunnen de Gazanen met hun eigen ogen de strijd volgen, terwijl inwoners van steden als Ramallah en Nablus hun nieuws voornamelijk krijgen van Al-Jazeera. Die zender is in Israël inmiddels - tijdelijk - verboden, maar blijft nog wel gewoon actief in de Palestijnse gebieden.

De populariteit van Hamas groeit met name op de Westoever, een trend die de Israëlische autoriteiten ongetwijfeld grote zorgen baart. De Palestijnse Autoriteit heeft daar in verschillende steden al de macht verloren ter faveure van Hamas en andere radicale organisaties. Maar ook in Gaza wordt Hamas, ondanks de uitzichtloze situatie, steeds meer omarmd: van 34 naar 38 procent. Van de vijf populairste Palestijnse leiders zijn er twee van Hamas: Ismail Haniyeh en Yahya Sinwar.

Abbas staat slechts op de vijfde plek. De president is inmiddels 88 jaar oud en verkeert in niet al te beste gezondheid. Hij is al meer dan achttien jaar aan de macht en weigert keer op keer nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Democratische westerse landen knijpen daarbij een oogje dicht omdat zij beseffen dat de kans groot is dat de opvolger van de president een stuk radicaler zal zijn.

17 jaar Hamas
Het was afgelopen week zeventien jaar geleden dat Hamas met geweld de macht overnam in Gaza, nadat het een jaar daarvoor de parlementsverkiezingen had gewonnen. Het betekende ook het begin van de blokkade van Gaza. De terreurbeweging voert nu weer verzoeningsgesprekken met Fatah, die de komenden dagen in China moeten worden hervat. Hamas beseft dat het internationaal geen steun heeft om haar bewind in Gaza na de oorlog voort te zetten, maar probeert via het opzetten van een ’technocratische regering’ wel een dikke vinger in de pap te houden. Dat is onacceptabel voor zowel Israël als veel westerse landen.

Volgens Khalili komt de steun van veel Palestijnen voor het bloedbad van 7 oktober voornamelijk doordat die aanslag de Palestijnse zaak weer prominent op de internationale agenda kreeg. Zo erkenden de afgelopen weken vier Europese landen een onafhankelijke Palestina. In het Midden-Oosten zijn de Palestijnen met name tevreden over de rol van de Houthi’s en Hezbollah, die ook aanvallen op Israël uitvoeren, Qatar, dat onderdak biedt aan Hamas-leiders, en Iran. Met name de populariteit van Teheran is het afgelopen kwartaal scherp gestegen (met 19 procent), waarschijnlijk als gevolg van de Iraanse drone- en raketaanval op Israël.

Uit de peiling blijkt ook het grote lijden van de Gazaanse bevolking. Meer dan een derde zegt niet genoeg eten te hebben voor de komende dagen. Er is wel sprake van een verbetering: drie maanden geleden lag dat percentage nog op 56. Een grote meerderheid geeft Israël de schuld van de humanitaire situatie, gevolgd door de Verenigde Staten (met 20 procent). Minder dan een op de tien Palestijnen houdt Hamas verantwoordelijk.

-----------------

Tja, welke conclusie moet je hieruit trekken? Dat een groot deel van de Palestijnen het niet erg vindt om als menselijk schild te dienen en om het conflict en de ellende springlevend te houden denk ik?

Ik lees niet terug welk gebied ze voor ogen hebben met 'een Palestijnse staat' maar ik vermoed dat bij een groot deel van de ondervraagden daarin geen ruimte is voor Israël. Dus de blokkades, check-points en controles zullen dus nog wel een flinke tijd aanhouden ter bescherming van Israël.

Weinig opbeurend weer, Carrie, hoewel het te verwachten was.
Het kan niet anders of er komt in Gaza een toezichthouder (internationaal samenwerkingsverband) die veel zal gaan bepalen.

Mimizee schreef: ↑

15-06-2024 16:08

https://www.parool.nl/cs-bff7465a/
Dit vind ik ook nogal schokkend

Ja, best schokkend. Volkomen niet verrassend. Dit is wat het nu is. En de kop erboven kan toch niet anders dan ironisch zijn. Of toch?

Ladyday21 schreef: ↑

16-06-2024 00:00

Ja, best schokkend. Volkomen niet verrassend. Dit is wat het nu is. En de kop erboven kan toch niet anders dan ironisch zijn. Of toch?

Hartstikke ironisch natuurlijk...

Edit: dubbel

Hij vluchtte als tiener uit Gaza en werd Joods.
"Ik had een van de moordenaars op 7 oktober kunnen zijn".

https://youtu.be/07y4TsAA5xU?feature=shared

Edit: dubbele post.

WilmaVr schreef: ↑

16-06-2024 12:05

Nee, de conclusie is dat het extreme geweld van Israël tegen de Palestijnen logischerwijs leidt tot meer steun voor weerstand tegen Israël. Je kunt op je vingers natellen dat als Israël door blijft gaan met het plegen van oorlogsmisdaden en het doden van onschuldige burgers de steun voor meer weerstand nog meer gaat toenemen (ook als Hamas door Israël vernietigt zou worden).

Je roept en uit weer een hoop beschuldigingen op gevoel
en zielige tiktok verhalen gebaseerd maar waarvan nog niks vastgesteld is dus dat deel lees ik maar even overheen.

'Steun voor meer weerstand tegen Israël'.
Ja dat kan natuurlijk best. Maar die 'weerstand' van de Palestijnen bestaat al jarenlang uit hun kinderen op een zelfmoordmissie sturen
om dan vervolgens weer een enorme
tegenreactie te ondergaan waarbij de Palestijnen eigenlijk gewoon altijd het onderspit delven omdat Israël nu eenmaal een flinke maat te groot is. Je zou dan ook kunnen bedenken dat die tactiek niet werkt en dat je beter zaken kunt proberen te bereiken met diplomatie, met onderwijs, met zelfontplooiing, je eigen economie
ontwikkelen en daarbij streven naar elkaar gedogen als buurland etc. zonder dat je verder iets met elkaar te maken hebt.

Iets andere situatie wellicht maar; hoe zou jij het vinden als Nederlanders massaal bussen en discotheken gaan opblazen, raketten afvuren of mensen op straat overhoop gaan steken in België omdat België vroeger bij Nederland hoorde en die groep vindt dat het weer één rijk moet worden maar dan zonder Belgen erin? En dat ze dan als klap op de vuurpijl een paar grensdorpen uitmoorden terwijl ze vrouwen verkrachten, huizen met bewoners in brand steken en mensen executeren voor de ogen van hun kinderen. En dan zeggen een paar Europese landen; ja ja, eigenlijk hebben ze wel een punt die Nederlanders, we verklaren België maar weer onderdeel van Nederland...

Wat dat betreft lijkt Palestina een beetje op een agressieve labiele boarderliner. Zelf continue de gewelddadige aanstichter zijn en als er dan klappen terug vallen roepen dat je aangevallen wordt en slachtoffer bent. Om dan vervolgens weer het contact met geweld en provocatie op te zoeken waarbij het geheel zich weer van voor af aan herhaalt. Als iemand slecht voor mij zou zijn dan zou ik die niet blijven opzoeken en provoceren maar ervoor kiezen om daar ver van weg te blijven.

WilmaVr schreef: ↑

16-06-2024 22:35

Netanyahu valt het IDF af, lees ik in https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... route.html .

Het IDF wil hulp enigszins mogelijk maken. De regering wil zelfs dat niet en wil zo veel mogelijk humanitaire hulp aan de Palestijnen blokkere. Daarmee loopt de nood van honderdduizenden Palestijnen verder op.

Het demasqué van Benjamin Netanyahu. In 12 jaar aan de macht niet in staat gebleken om het vredesproces met de Palestijnen op wat voor manier dan ook weer op gang te brengen. Niet succesvol geweest om de grenzen van Israël te voorzien van afdoende verdediging en een behoorlijke verwerking van inlichtingen te garanderen, ondanks exorbitante uitgaven en bakken aan Amerikaanse hulp. Veroorzaker van een onherstelbaar verlies van de publieke opinie door de totale nietsontziendheid waarop het IDF in Gaza optreedt, in combinatie met een opzettelijk aangerichte hongersnood onder burgers. En nu, diep in een hongersnood, zelfs actief het redden van onschuldige burgers tegenwerken. Voor zo iemand is eigenlijk maar één woord dekkend.

Blomke schreef: ↑

16-06-2024 20:55

Hij vluchtte als tiener uit Gaza en werd Joods.
"Ik had een van de moordenaars op 7 oktober kunnen zijn".

https://youtu.be/07y4TsAA5xU?feature=shared

Wat een (levens)verhaal... tja, bidden in de moskee en daarna op pad als drugsdealer. Zusje vermoord door pa in huis als eerwraak. Blijkbaar is eerwraak altijd alleen maar iets wat moet gebeuren met meisjes/vrouwen, afvalligen van het geloof of homo's. Nooit met criminelen (drugsdealers, moordenaars, verkrachters), die zijn klaarblijkelijk de familie niet 'ten schande'. Bijzondere en hypocriete denkwijze hangen ze toch aan die lui.

Knap hoe deze man zo jong al voor zichzelf besloot dat dit geen leven is en een uitweg gezocht heeft. En mooi om te zien dat hij die bij de Israëli's en in het Jodendom gevonden heeft