Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 19 juni 2024 om 22:22
Zou nog wat worden als Nasrallah de Turkse kant van Cyprus perongeluk raakt.redhead70 schreef: ↑19-06-2024 22:20Nou hopelijk wordt er niks geraakt. Ik vind het een heel eng idee als de regering Israël een. 2 fronten oorlog zou. Starten. Laat staan 3 voudig. Je weet pas wat je over je afroept als het daar is. Interventies zijn nu op zijn plek. Deze chaos duurt al veel te. Lang
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
woensdag 19 juni 2024 om 23:00
Je bedoelt de vrachtwagens die in Egypte bij de grens met Rafah tevergeefs staan te wachten? Dat voedsel staat inderdaad te rotten.
De NOS weet daarover het volgende te melden:
Toen Israëlische troepen op 7 mei Rafah binnenvielen, namen ze ook de grenspost over. Tot dan toe was Rafah de belangrijkste doorvoerplek voor humanitaire hulpgoederen naar Gaza. Maar nu zit de grenspost al ruim drie weken potdicht.
Op een gegeven moment stonden 2000 vrachtwagens aan de Egyptische kant van de grens te wachten en begon de voedselhulp weg te rotten.
Nou, denk je dan als kritische lezer, appeltje-eitje: Israël laat die vrachtwagens expres niet door. Wat een eikels.
Maar dan lees je in the Times of Israel dat de NOS misschien toch een heel klein feitje weglaat: dat niet Israël, maar Egypte die vrachtwagens niet doorlaat:
Some of the much-needed food supplies waiting to enter the Gaza Strip from Egypt have begun to rot as the Rafah Crossing remains closed for aid deliveries for the third week after Egypt refused to reopen the crossing for as long as the IDF controls the Palestinian side.
The Rafah crossing — which borders Egypt and has been the main gateway for goods and people entering and leaving Gaza — has been closed since Israel on May 7 said it had seized it from Hamas.
After the IDF took control of the crossing, Egypt ended coordination for aid trucks to pass from its territory into Gaza, insisting that the other side of the crossing be under Palestinian control before it reopens.
En dan besluit je als lezer nóg maar iets kritischer te zijn. Of niet natuurlijk, omdat je net als veel media al kritisch genoeg bent.
woensdag 19 juni 2024 om 23:03
Tjonge, ja dat ook nog eensHenk-und-Roelie schreef: ↑19-06-2024 22:22Zou nog wat worden als Nasrallah de Turkse kant van Cyprus perongeluk raakt.
woensdag 19 juni 2024 om 23:11
Je haalt een Israëlische krant aan. Ik ben niet overtuigd.Blomke schreef: ↑19-06-2024 23:00Je bedoelt de vrachtwagens die in Egypte bij de grens met Rafah tevergeefs staan te wachten? Dat voedsel staat inderdaad te rotten.
De NOS weet daarover het volgende te melden:
Toen Israëlische troepen op 7 mei Rafah binnenvielen, namen ze ook de grenspost over. Tot dan toe was Rafah de belangrijkste doorvoerplek voor humanitaire hulpgoederen naar Gaza. Maar nu zit de grenspost al ruim drie weken potdicht.
Op een gegeven moment stonden 2000 vrachtwagens aan de Egyptische kant van de grens te wachten en begon de voedselhulp weg te rotten.
Nou, denk je dan als kritische lezer, appeltje-eitje: Israël laat die vrachtwagens expres niet door. Wat een eikels.
Maar dan lees je in the Times of Israel dat de NOS misschien toch een heel klein feitje weglaat: dat niet Israël, maar Egypte die vrachtwagens niet doorlaat:
Some of the much-needed food supplies waiting to enter the Gaza Strip from Egypt have begun to rot as the Rafah Crossing remains closed for aid deliveries for the third week after Egypt refused to reopen the crossing for as long as the IDF controls the Palestinian side.
The Rafah crossing — which borders Egypt and has been the main gateway for goods and people entering and leaving Gaza — has been closed since Israel on May 7 said it had seized it from Hamas.
After the IDF took control of the crossing, Egypt ended coordination for aid trucks to pass from its territory into Gaza, insisting that the other side of the crossing be under Palestinian control before it reopens.
En dan besluit je als lezer nóg maar iets kritischer te zijn. Of niet natuurlijk, omdat je net als veel media al kritisch genoeg bent.
En ik snap niet dat jij dat blijkbaar wel bent.
Je bent kritisch op de NOS, wat je goed recht is, maar citeer dan op zijn minst onafhankelijke bronnen.
donderdag 20 juni 2024 om 07:44
"Egypt has declined coordination with Israel concerning aid delivery through the Rafah crossing due to Israel's "unacceptable escalation," as stated by a senior official on May 11."
Egypte geeft het zelf toch ook aan?
https://www.egypttoday.com/Article/1/13 ... m-crossing
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 20 juni 2024 om 07:56
Ik begrijp niet dat Israëlische media per definitie verdacht wordt gemaakt in het 'vrije westen' en Hamas propaganda media wordt gekoesterd als de enige en heilige waarheid.
Israël verdedigt zich, en is daarom blijkbaar de bad guy. Geef de gijzelaars (dood of levend) terug.
Israël verdedigt zich, en is daarom blijkbaar de bad guy. Geef de gijzelaars (dood of levend) terug.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
donderdag 20 juni 2024 om 08:20
Vreemd hè. Nu.nl schrijft doodleuk:
Medewerkers van UNRWA worden er door Israël van beschuldigd dat ze de aanval van Hamas op Israël hebben gesteund. Bewijs daarvoor is nog niet geleverd.
Even deze video kijken dan maar, Nu.nl
https://youtu.be/uvwemcXSNu4?feature=shared
donderdag 20 juni 2024 om 08:50
Ja, dat is inderdaad ongelooflijk. Het lijkt wel of de Westerse pers uit ultra-Orthodoxe joden bestaan die Israel pas bestaansrecht geven als de nieuwe Messias terug komtBlckcffee schreef: ↑20-06-2024 07:56Ik begrijp niet dat Israëlische media per definitie verdacht wordt gemaakt in het 'vrije westen' en Hamas propaganda media wordt gekoesterd als de enige en heilige waarheid.
Israël verdedigt zich, en is daarom blijkbaar de bad guy. Geef de gijzelaars (dood of levend) terug.
Voor die tijd doen joden alles fout, ofzo.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
donderdag 20 juni 2024 om 08:53
Mijn hypothese is dat medewerkers van het nos ook nog rustig willen slapen s nachts. Dat gaat een stuk makkelijker als je dit soort dingen schrijft.Blomke schreef: ↑20-06-2024 08:20Vreemd hè. Nu.nl schrijft doodleuk:
Medewerkers van UNRWA worden er door Israël van beschuldigd dat ze de aanval van Hamas op Israël hebben gesteund. Bewijs daarvoor is nog niet geleverd.
Even deze video kijken dan maar, Nu.nl
https://youtu.be/uvwemcXSNu4?feature=shared
Hang maar eens een Palestijnse vlag op of een Israëlische vlag als je in de randstad woont.
https://x.com/_owenobrien_/status/18035 ... syIozduIXA
Hier grijpen agenten toch ook niet in. Het filiaal wordt gesloten, maar mensen bedreigen kan gewoon..
donderdag 20 juni 2024 om 09:08
Tijd dat Hezbollah stopt met Israel aanvallen. Israel start niks.redhead70 schreef: ↑19-06-2024 22:20Nou hopelijk wordt er niks geraakt. Ik vind het een heel eng idee als de regering Israël een. 2 fronten oorlog zou. Starten. Laat staan 3 voudig. Je weet pas wat je over je afroept als het daar is. Interventies zijn nu op zijn plek. Deze chaos duurt al veel te. Lang
donderdag 20 juni 2024 om 09:47
Ik geef ruiterlijk toe dat ik geen Israëlische of Egyptische kranten lees en gelukkig heeft dat weinig invloed op de toestand in de wereld.
Maar hopelijk vindt de verzuchting "Lazen de VN, hulporganisaties en westerse mogendheden maar de juiste kranten, want nu kloppen ze en masse bij de verkeerde grensbewaking aan" haar weg naar buiten.
Maar hopelijk vindt de verzuchting "Lazen de VN, hulporganisaties en westerse mogendheden maar de juiste kranten, want nu kloppen ze en masse bij de verkeerde grensbewaking aan" haar weg naar buiten.
Ars longa, vita brevis
donderdag 20 juni 2024 om 10:18
Anna75 schreef: ↑20-06-2024 09:47Ik geef ruiterlijk toe dat ik geen Israëlische of Egyptische kranten lees en gelukkig heeft dat weinig invloed op de toestand in de wereld.
Maar hopelijk vindt de verzuchting "Lazen de VN, hulporganisaties en westerse mogendheden maar de juiste kranten, want nu kloppen ze en masse bij de verkeerde grensbewaking aan" haar weg naar buiten.
Toenemend antisemitisme en al die demonstraties ( door oa. desinformatie) noem jij weinig invloed?
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
donderdag 20 juni 2024 om 10:20
donderdag 20 juni 2024 om 11:31
Ja, eens.Henk-und-Roelie schreef: ↑20-06-2024 10:20Tijd dat Hezbollah eens en voor altijd wordt gestopt, net zoals Hamas.
donderdag 20 juni 2024 om 11:38
Op het gebied van persvrijheid lijken Israel en de Palestijnse gebieden meer op elkaar dan op het vrije westen.Blckcffee schreef: ↑20-06-2024 07:56Ik begrijp niet dat Israëlische media per definitie verdacht wordt gemaakt in het 'vrije westen' en Hamas propaganda media wordt gekoesterd als de enige en heilige waarheid.
Israël verdedigt zich, en is daarom blijkbaar de bad guy. Geef de gijzelaars (dood of levend) terug.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
donderdag 20 juni 2024 om 11:49
Bizarre vergelijking. In Palestijnse gebieden loop je de kans om vermoord te worden om je mening. In Gaza gaan persberichten eerst langs Hamas.
Hatespeech is in Israël verboden. Je weet wel, oproepen tot de vernietiging van de Joden. Raar hoor.
donderdag 20 juni 2024 om 12:03
Dat is inderdaad bizar. Een land dat pretendeert een westerse democratie te zijn maar op het gebied van persvrijheid het slechter doet dan Qatar, Haiti en een boel Afrikaanse landen.
donderdag 20 juni 2024 om 12:14
Wat een vuile verraders daar in Haiti, IDF heeft Haiti destijds enorm goed geholpen na de aardbeving.
Weet jij een voorbeeld van beperkte persvrijheid in Israel?
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
donderdag 20 juni 2024 om 12:16
Nou inderdaad, in het vrije Westen mag je openlijk oproepen tot de vernietiging van de Joden. Israël loopt behoorlijk achter.
donderdag 20 juni 2024 om 13:14
Wat voor voorbeeld wil je horen dan?Henk-und-Roelie schreef: ↑20-06-2024 12:14Wat een vuile verraders daar in Haiti, IDF heeft Haiti destijds enorm goed geholpen na de aardbeving.
Weet jij een voorbeeld van beperkte persvrijheid in Israel?
De genoemde ratings zijn gebaseerd op beoordelingen die journalisten in het land zelf (resp. Israel of een ander land) geven en dateren van voor de oorlog in Gaza. Dit is dus wat journalisten in Israel zelf van hun persvrijheid vinden.
donderdag 20 juni 2024 om 13:18
Die discussie waarom Israël relatief laag op de lijst staat is natuurlijk wel eens onderzoek naar gedaan en heb ik een paar pagina's terug ook al benoemd en ik heb daar toen ook uitvoerig zaken aangevoerd waar dat aan ligt en waaruit blijkt dat er zeker geen sprake is van staatscensuur oid. Maargoed daar overheen lezen en blijven varen op Hamas en (onvolledig) NOS nieuws is schijnbaar makkelijker dan je mening bijstellen.
Ik zal het nog eens herhalen;
"Het Israëlische Hooggerechtshof heeft meerdere keren in haar vonnissen het hebben van persvrijheid en vrijheid van meningsuiting bekrachtigd. Dat Israël niet hoog staat tov de andere Westerse landen is mijn inziens best te verklaring door een aantal zaken;
- Verordening Preventie van Terrorisme uit 1948
Het publiceren van lof voor geweld zijn verboden. De verordening verbiedt uitingen van steun aan terroristische organisaties of groepen die oproepen tot vernietiging van Israël.
- Oorlog
Het land is in de jonge geschiedenis die het heeft al vaak in oorlog geweest. Het is niet de bedoeling dat journalisten verslag gaan uitbrengen van geheime operaties of de werkwijze van Sjin Beet's Intel publiceren. Hier zijn dan ook restricties op.
- Vrij reizen
Vanwege de veiligheidssituatie die nogal schommelt is het niet altijd toegestaan om vrij te reizen voor personen maar ook voor journalisten.
- Bronbescherming
De vertrouwelijkheid van journalistieke bronnen wordt, in tegenstelling tot veel Westere landen, niet expliciet beschermd onder de Israëlische wet. Het kan dus zijn dat met het plaatsen van bepaalde artikelen de autoriteiten de bron bekend willen hebben om bijv straf- of fiscaalrechtelijk onderzoek te kunnen doen. Hierdoor zijn mensen uiteraard ook minder snel bereid om te praten en is het lastiger voor journalisten om iets aan de kaak te stellen waarbij je je bron mogelijk geen anonimiteit kunt garanderen.
- Geen vrij beroep
Niet iedereen kan zomaar journalist worden of een krant beginnen in Israël. Je hebt een licentie nodig en moet geaccrediteerd worden.
Daartegenover staat natuurlijk wel dat iedereen in Israel vrij toegang heeft tot internet en social media kanalen. Het is geen China of Rusland...
Bovenstaande zorgt inderdaad voor wat beperkingen maar vrezen dat nationale journalisten en wetenschappers worden ingezet om de hele wereld en het ICJ om de tuin te leiden door onwaarheden neer te pennen en onderzoeken uit de duim te zuigen om het oorlogskabinet in het zonnetje te zetten is wel weer van een hele andere orde."
Ik zal het nog eens herhalen;
"Het Israëlische Hooggerechtshof heeft meerdere keren in haar vonnissen het hebben van persvrijheid en vrijheid van meningsuiting bekrachtigd. Dat Israël niet hoog staat tov de andere Westerse landen is mijn inziens best te verklaring door een aantal zaken;
- Verordening Preventie van Terrorisme uit 1948
Het publiceren van lof voor geweld zijn verboden. De verordening verbiedt uitingen van steun aan terroristische organisaties of groepen die oproepen tot vernietiging van Israël.
- Oorlog
Het land is in de jonge geschiedenis die het heeft al vaak in oorlog geweest. Het is niet de bedoeling dat journalisten verslag gaan uitbrengen van geheime operaties of de werkwijze van Sjin Beet's Intel publiceren. Hier zijn dan ook restricties op.
- Vrij reizen
Vanwege de veiligheidssituatie die nogal schommelt is het niet altijd toegestaan om vrij te reizen voor personen maar ook voor journalisten.
- Bronbescherming
De vertrouwelijkheid van journalistieke bronnen wordt, in tegenstelling tot veel Westere landen, niet expliciet beschermd onder de Israëlische wet. Het kan dus zijn dat met het plaatsen van bepaalde artikelen de autoriteiten de bron bekend willen hebben om bijv straf- of fiscaalrechtelijk onderzoek te kunnen doen. Hierdoor zijn mensen uiteraard ook minder snel bereid om te praten en is het lastiger voor journalisten om iets aan de kaak te stellen waarbij je je bron mogelijk geen anonimiteit kunt garanderen.
- Geen vrij beroep
Niet iedereen kan zomaar journalist worden of een krant beginnen in Israël. Je hebt een licentie nodig en moet geaccrediteerd worden.
Daartegenover staat natuurlijk wel dat iedereen in Israel vrij toegang heeft tot internet en social media kanalen. Het is geen China of Rusland...
Bovenstaande zorgt inderdaad voor wat beperkingen maar vrezen dat nationale journalisten en wetenschappers worden ingezet om de hele wereld en het ICJ om de tuin te leiden door onwaarheden neer te pennen en onderzoeken uit de duim te zuigen om het oorlogskabinet in het zonnetje te zetten is wel weer van een hele andere orde."
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 20-06-2024 13:23
0.31% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 20 juni 2024 om 13:19
Je moet míjn invloed -want daar heb ik het over- niet overdrijvenHenk-und-Roelie schreef: ↑20-06-2024 10:18Toenemend antisemitisme en al die demonstraties ( door oa. desinformatie) noem jij weinig invloed?
. Ik zet die tegenover de invloed van wereldleiders en hulporganisaties. Zijn die afhankelijk van Israëlische media en niet van hun contact met Israëlische functionarissen om zich te realiseren dat ze de verkeerde regering tot de orde roepen? Krijgt de regering-Netanyahu de boodschap 'Wij geven groen licht, maar Egypte houdt het sein op rood' niet voor het voetlicht?
Dat lijkt mij onwaarschijnlijk.
anna75 wijzigde dit bericht op 20-06-2024 13:23
Reden: Toevoeging: ' de boodschap'
Reden: Toevoeging: ' de boodschap'
1.00% gewijzigd
Ars longa, vita brevis
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
